А что там описывать в его работе?...там и нет в нем нихрена....да и в книгах популярно расписан принцип работы....
Ну и гарантию 100% неисправности надо мотивировать....иначе просто пустые слова.
Мотивировать не буду. Тема трактор т-40. Всегда рад помочь людям. Но напрямую помочь здесь не получится, потому как "в зале" есть пара человек, которые могут подслушать мой совет, а им я не желаю помогать. Помогаю косвенно. По этому и говорю, что не смотря на то что о работе клапана потока расписано в литературе,
пока что ясного касаемо его здесь нема пока.
Разве никого не наводит на мысль такой факт, когда рычаг распреда нажимают и цилиндр секции доходит до края, то рулевое начинает работать? Вот лично мне такой тест говорит что клапан потока исправен.
А мне этот тест говорит,что клапан (поршень)в клапане потока возможно (при нейтральных положениях рычагов в рааспреде) мало опускается вниз(ну типа задир или что то) и весь поток масла уходит через сливной клапан распределителя.......
Такое тоже возможно. А что если задира нет и поршню ничто не мешает опускаться вниз? В этом весь и подвох , что никто не хочет думать в этом направлении и понять работу делителя.
Разве никого не наводит на мысль такой факт, когда рычаг распреда нажимают и цилиндр секции доходит до края, то рулевое начинает работать? Вот лично мне такой тест говорит что клапан потока исправен.
Абсолютно наоборот. Этот тест как-раз и показывает на неисправность клапана потока. Он должен перекрывать выход на распределитель. И подавать давление на ГУР. Но не делает этого. Поэтому масло беспрепятственно сливается в бак через распределитель и в системе рулевого управление не может создаваться необходимое давление. А когда включается рычаг на подъем, поршень доходит до упора но рычаг продолжают удерживать, то масло идущее на распределитель попадает в тупик. Оно заперто поршнем цилиндра. Поэтому давление, которое больше не уходит через распределитель, заставляет работать ГУР.
Абсолютно наоборот. Этот тест как-раз и показывает на неисправность клапана потока. Он должен перекрывать выход на распределитель.
Вот, вот, вот.. Ага, Ага.. ..клапан должен перекрыть.., и все 32 литра от насоса должны помчатся на ГУР!!!
Не смешно ??? !!!!!
Причем тут 32 литра? Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров. Но тут дело то не в литраже, а в давлении.
Когда проводим этот тест, с неисправным клапаном, часть обьема масла все же уходит через распределитель в бак. Через открывшийся предохранительный клапан. Но. При этом давление во всей системе создается ровно то, на которое настроен предохранительный клапан распределителя. Поэтому 8-11 литров масла всё так же идет на ГУР, а остальное уходит через предохранительный клапан распределителя в бак. Но при этом в системе создалось давление и ГУР заработал.
Причем тут 32 литра? shok Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров.
И так, через калиброванное золотника 8-11 литров. .. А куда в этот момент деються остальные 21-18 литров ??? Золотник то ведь должен перекрыть дорогу на распределитель.
Причем тут 32 литра? shok Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров.
И так, через калиброванное золотника 8-11 литров. .. А куда в этот момент деються остальные 21-18 литров [изображение] ??? Золотник то ведь должен перекрыть дорогу на распределитель.
Так он управляет давлением а не объёмом. То есть он практически никогда не перекрывает выход полностью. Лишь прикрывает его до создания достаточного давления. По аналогии с зажатым пальцами концом поливного шланга, когда вода всё ещё продолжает вытекать, но в шланге давление поднялось. Естественно, если он перекроет выход полностью, то будет раскол НШ. Да и гидравлика в таком случае не смогла бы работать, когда крутишь руль. Но золотник лишь частично прикрывает выход. Этого достаточно.
Но когда износ клапана сильный, зазоры не позволяют создавать необходимое давление, даже с полностью перекрытым выходом. Отсюда и беда.
Но когда износ клапана сильный, зазоры не позволяют создавать необходимое давление, даже с полностью перекрытым выходом. Отсюда и беда.
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
Никто не хочет этого понять. Отсюда и беда.
Причем тут 32 литра? shok Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров.
И так, через калиброванное золотника 8-11 литров. .. А куда в этот момент деються остальные 21-18 литров [изображение] ??? Золотник то ведь должен перекрыть дорогу на распределитель.
Не....золотник(клапан) на основной распределитель ничего в этом случае не перекрывает....
На распределитель все так же идёт поток масла...
А через калиброванное отверстие так и продолжает поступать масло на Гур...
Как и указал Константин...
Но когда износ клапана сильный, зазоры не позволяют создавать необходимое давление, даже с полностью перекрытым выходом. Отсюда и беда.
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
Никто не хочет этого понять. Отсюда и беда.
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
Так он управляет давлением а не объёмом. То есть он практически никогда не перекрывает выход полностью.
Kostomar пишет:
Он должен перекрывать выход на распределитель. И подавать давление на ГУР. Но не делает этого.
должен , или не должен?
Задача клапана, создать в магистрали необходимое давление, перекрыв золотником вторую магистраль. Если ГУРу в данный момент нужно 20 атмосфер, например при повороте колес на ходу, то золотник перекроет второй выход ровно на столько, что в магистрали гура давление поднимется до 20 атмосфер. Если гуру нужно 85 атмосфер, то есть максимальное, настроенное предохранительным клапаном гура, то золотник ровно на столько закроет вторую магистраль. А если мы затянем предохранительный клапан гура до упора, и повернем руль до упора, то золотник вполне может закрыть второй выход полностью. При этом ваш вопрос, куда денутся оставшиеся литры масла... Ответ такой, они будут испытывать систему на прочность. И возможно что то разорвут. Поэтому, при исправной системе золотник не перекрывает выход полностью.
Причем тут 32 литра? shok Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров.
И так, через калиброванное золотника 8-11 литров. .. А куда в этот момент деються остальные 21-18 литров [изображение] ??? Золотник то ведь должен перекрыть дорогу на распределитель.
Не....золотник(клапан) на основной распределитель ничего в этом случае не перекрывает....
На распределитель все так же идёт поток масла...
А через калиброванное отверстие так и продолжает поступать масло на Гур...
Как и указал Константин...
Конечно указал. Пришлось указать. Иначе как объяснить, дать ответ на вопрос ,куда деються лишние литры.
Хотя ране было удобнее говорить что клапан должен плотно намертво перекрывать. но вот блин подизнашевается и что то там в щели начинает сочится. давление стравливается и гад такой не дают ГУРу нормально вдохнуть. Аж беда.
Но когда износ клапана сильный, зазоры не позволяют создавать необходимое давление, даже с полностью перекрытым выходом. Отсюда и беда.
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
Никто не хочет этого понять. Отсюда и беда.
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
Не доля правда, а всё правда.
А на малых, если насос хоть маленько жив, то всё также нормально работает.
А вот когда насос мертв, и не просто мертв, а намертво мёртв.. очень легкий нож на навеске мог поднять только на холодную, А вт Гур от такого насоса прекрасно работал и на прогретом масле.. стоило лишь чуть газку, как руль тут же начинал легко крутится. А всё потому что ГУР исправен.
А вот от насоса диву дались, когда его сняли, осмотрели и разобрали.. Осевой люфт у вала насоса был в пару миллиметров, а когда открутили крышку и только чуть за неё потянули, как вдруг из него все высыпалось соамо и покатилось во все стороны.
Задача клапана, создать в магистрали необходимое давление, перекрыв золотником вторую магистраль. Если ГУРу в данный момент нужно 20 атмосфер, например при повороте колес на ходу, то золотник перекроет второй выход ровно на столько, что в магистрали гура давление поднимется до 20 атмосфер. Если гуру нужно 85 атмосфер, то есть максимальное, настроенное предохранительным клапаном гура, то золотник ровно на столько закроет вторую магистраль. А если мы затянем предохранительный клапан гура до упора, и повернем руль до упора, то золотник вполне может закрыть второй выход полностью. При этом ваш вопрос, куда денутся оставшиеся литры масла... Ответ такой, они будут испытывать систему на прочность. И возможно что то разорвут. Поэтому, при исправной системе золотник не перекрывает выход полностью.
Вот теперь Костя твои мысли повернули в правильном направлении.
Вот теперь ответь на вопрос: почему ГУР не рулит, а клапан потока не хочет прикрыться на нужный уровень, скажем до( по уровню возникшей нагрузке) необходимых 40кг/см , а держит давление на 20 кг/см. ???
Скажу наперёд что клапан исправный.
Хотя ране было удобнее говорить что клапан должен плотно намертво перекрывать.
Где это было? [изображение]
Где то есть наставления Игорьку. Мож пару месяцев назад.
Или хотя бы вот, из поста выше
Kostomar пишет:
Абсолютно наоборот. Этот тест как-раз и показывает на неисправность клапана потока. Он должен перекрывать выход на распределитель. И подавать давление на ГУР. Но не делает этого. Поэтому масло беспрепятственно сливается в бак через распределитель и в системе рулевого управление не может создаваться необходимое давление.
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
Никто не хочет этого понять. Отсюда и беда.
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
Не доля правда, а всё правда.
А на малых, если насос хоть маленько жив, то всё также нормально работает.
А вот когда насос мертв, и не просто мертв, а намертво мёртв.. очень легкий нож на навеске мог поднять только на холодную, А вт Гур от такого насоса прекрасно работал и на прогретом масле.. стоило лишь чуть газку, как руль тут же начинал легко крутится. А всё потому что ГУР исправен.
А вот от насоса диву дались, когда его сняли, осмотрели и разобрали.. Осевой люфт у вала насоса был в пару миллиметров, а когда открутили крышку и только чуть за неё потянули, как вдруг из него все высыпалось соамо и покатилось во все стороны.
А что тут удивительного?....
Все то масло,что мог дать убитый насос уходило на работу Гура....
И кстати осевой люфт( в разумных пределах) насоса нш не показатель его полной смерти...
Когда он начнет создавать давление,то с помощью платиков или втулок(в зависимости от конструкции) шестерни с торцов получают уплотнение....
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
Не доля правда, а всё правда.
А на малых, если насос хоть маленько жив, то всё также нормально работает.
А вот когда насос мертв, и не просто мертв, а намертво мёртв.. очень легкий нож на навеске мог поднять только на холодную, А вт Гур от такого насоса прекрасно работал и на прогретом масле.. стоило лишь чуть газку, как руль тут же начинал легко крутится. А всё потому что ГУР исправен.
А вот от насоса диву дались, когда его сняли, осмотрели и разобрали.. Осевой люфт у вала насоса был в пару миллиметров, а когда открутили крышку и только чуть за неё потянули, как вдруг из него все высыпалось соамо и покатилось во все стороны.
А что тут удивительного?....
Все то масло,что мог дать убитый насос уходило на работу Гура....
И кстати осевой люфт( в разумных пределах) насоса нш не показатель его полной смерти...
Когда он начнет создавать давление,то с помощью платиков или втулок(в зависимости от конструкции) шестерни с торцов получают уплотнение....
Странно что не просочилось через щели в делителе потока и не ушло на слив через распред
Вот теперь Костя твои мысли повернули в правильном направлении.
Так мои мысли всегда были такими. Другой вопрос, что я уже таким образом объяснял... И ни кто не понял... Закидали помидорами... Поэтому объясняю как проще. В ом числе мог написать и что перекрывает полностью. На суть работы гура это не особо то влияет, а если объяснять ещё и про то, что частично, да в зависимости от давления... Будет слишком длинно и запутано. Так что проще написать что полностью перекрывает и всё всем понятно.
Евгений . . . 42 пишет:
Вот теперь ответь на вопрос: почему ГУР не рулит, а клапан потока не хочет прикрыться на нужный уровень, скажем до( по уровню возникшей нагрузке) необходимых 40кг/см , а держит давление на 20 кг/см. ???
Скажу наперёд что клапан исправный.
Если клапан потока исправен от слова исправен, а не от слова новый. И если НШ так же исправен. То я тут вижу только две причины. Первая это слишком густое масло, такое, что как густой кисель консистенцией и не может нормально пролезть сквозь это маленькое калиброванное отверстие в золотнике. И второй вариант, это соринка в этом самом отверстии. Других причин не вижу. Уж ГУР то в этом точно не при чем.
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
А на малых, если насос хоть маленько жив, то всё также нормально работает.
А вот когда насос мертв, и не просто мертв, а намертво мёртв.. очень легкий нож на навеске мог поднять только на холодную, А вт Гур от такого насоса прекрасно работал и на прогретом масле.. стоило лишь чуть газку, как руль тут же начинал легко крутится. А всё потому что ГУР исправен.
А вот от насоса диву дались, когда его сняли, осмотрели и разобрали.. Осевой люфт у вала насоса был в пару миллиметров, а когда открутили крышку и только чуть за неё потянули, как вдруг из него все высыпалось соамо и покатилось во все стороны.
А что тут удивительного?....
Все то масло,что мог дать убитый насос уходило на работу Гура....
И кстати осевой люфт( в разумных пределах) насоса нш не показатель его полной смерти...
Когда он начнет создавать давление,то с помощью платиков или втулок(в зависимости от конструкции) шестерни с торцов получают уплотнение....
Странно что не просочилось через щели в делителе потока и не ушло на слив через распред
Так ни чего странного. При износе НШ снижается не только давление, но и подача. Тоесть, если он выдавал всего 8-11 литров, то всё масло шло на ГУР, а выход на распределитель закрывался полностью.
Если клапан потока исправен от слова исправен, а не от слова новый. И если НШ так же исправен. То я тут вижу только две причины. Первая это слишком густое масло, такое, что как густой кисель консистенцией и не может нормально пролезть сквозь это маленькое калиброванное отверстие в золотнике. И второй вариант, это соринка в этом самом отверстии. Других причин не вижу. Уж ГУР то в этом точно не при чем.
А вот теперь твои мысли опять повернули в прежнее не правильное направление.
Нет. Это называется, разговор на понятном собеседнику языке. Вы же будете объяснять ребенку, что нельзя совать гвоздь в розетку, рассказывая закон ома, и прочие научные постулаты про электричество. Вы просто скажете ему, что его трахнет током и будет очень больно. Так и я, пытаюсь объяснить проще и компактней. Хотя люди разные. Кто то наоборот не поймет такого объяснения, а нужно более развернуто... Так что тут всё нормально. Не нужно придираться.
Евгений . . . 42 пишет:
Kostomar пишет:
Если клапан потока исправен от слова исправен, а не от слова новый. И если НШ так же исправен. То я тут вижу только две причины. Первая это слишком густое масло, такое, что как густой кисель консистенцией и не может нормально пролезть сквозь это маленькое калиброванное отверстие в золотнике. И второй вариант, это соринка в этом самом отверстии. Других причин не вижу. Уж ГУР то в этом точно не при чем.
А вот теперь твои мысли опять повернули в прежнее не правильное направление.
Так Костя,, чтобы на долго не затягивать обмен писаниной, возьмем твой пост, в котором ты был в правильном направлении.
Kostomar пишет:
Задача клапана, создать в магистрали необходимое давление, перекрыв золотником вторую магистраль. Если ГУРу в данный момент нужно 20 атмосфер, например при повороте колес на ходу, то золотник перекроет второй выход ровно на столько, что в магистрали гура давление поднимется до 20 атмосфер. Если гуру нужно 85 атмосфер, то есть максимальное, настроенное предохранительным клапаном гура, то золотник ровно на столько закроет вторую магистраль. А если мы затянем предохранительный клапан гура до упора, и повернем руль до упора, то золотник вполне может закрыть второй выход полностью. При этом ваш вопрос, куда денутся оставшиеся литры масла... Ответ такой, они будут испытывать систему на прочность. И возможно что то разорвут. Поэтому, при исправной системе золотник не перекрывает выход полностью.
И так, давай представим, что в место ГУРа подключили регулируемый дроссель. чем больше мы будем закручивать дроссель, тем сильнее клапан потока будет прикрывать выход на распред, тем выше будет давление в самом делителе. Если совсем закрутим(этого делать не будем) дроссель, то клапан потока перекроет поток на распред и насос должно разорвать.
Теперь установим дросселем потока давление в 20 кг/см на выходе на ГУР.
Естественно, плунжер делителя потока займёт своё определённое место, и значительную часть масла будет сливать через распред.
Что нужно сделать, чтобы давление на выходе на ГУР повысить до 40 кг/см? Правильно, - закрутить немного дроссель.
Теперь костя вернемся к предыдущему моему вопросу в посте выше
Евгений . . . 42 пишет:
Вот теперь Костя твои мысли повернули в правильном направлении.
Вот теперь ответь на вопрос: почему ГУР не рулит, а клапан потока не хочет прикрыться на нужный уровень, скажем до( по уровню возникшей нагрузке) необходимых 40кг/см , а держит давление на 20 кг/см. ???
Скажу наперёд что клапан исправный.
Теперь ответ на этот вопрос. Чтобы клапан потока занял иное положение, при котором на ГУР пойдёт 40кг/см, нужно как и в случае с дросселем, прикрыть расход масла..
Вот. А прикрыть нечем. Гур то у нас дырявый.
.
Делай Костя выводы. Чем дырявее ГУР, тем соответствующие положения занимает плунжер делителя, всё больше и больше открывая ход масла на слив через распред.
А ты ж его распредом пытаешься подпереть, на рычаг жмакашь и все материшься на него(на делитель) -"..Сука, щели появились..."
Делитель потока взаимодействует с ГУРом по следующему принципу: -" ..Ну раз ты весь такой дырявый, то масла тебе шиш."
У делителя потока, как у волшебника Сулеймана, всё по честному и без обмана.
_________________________________________
Переместился немного сюда в прошлое и дополню эти слова выше подведённой черты.
Вангую что через пару-тройку страниц до этих слов пойдёт доковырка.
По этому где написано "...масла тебе шиш." , следует читать ".. масла под давлением тебе шиш."
В любом случае это изменение не меняет смысла, так как в обоих случаях делитель потока не желает нормально обеспечивать дырявый Гур
.
Ну а в будущем( страницы через три) ожидаем нелепых претензий , мол - " Евгений что то там меняет посты и прочее.." . Скажу сразу что не меняет , а под ранее написанный пост подвёл черту и ниже добавил некоторые разъяснения.
В правильном посту ты пишешь что в зависимости от давления, плунжер занимает своё положение.
А вот уже ниже(как и в сообщениях ранее) в сообщении пишешь что ГУР не причём , мол масло густое и всё такое а ГУР не причем.
Да как же не причём?, вот он и .при чём. это он не даёт плунжеру занять иное положение.
И так, давай представим, что в место ГУРа подключили регулируемый дроссель. чем больше мы будем закручивать дроссель, тем сильнее клапан потока будет прикрывать выход на распред, тем выше будет давление в самом делителе. Если совсем закрутим(этого делать не будем) дроссель, то клапан потока перекроет поток на распред и насос должно разорвать.
Теперь установим дросселем потока давление в 20 кг/см на выходе на ГУР.
Естественно, плунжер делителя потока займёт своё определённое место, и значительную часть масла будет сливать через распред.
Что нужно сделать, чтобы давление на выходе на ГУР повысить до 40 кг/см? Правильно, - закрутить немного дроссель.
В принципе правильно. Для исправного клапана потока так и есть. Он будет повышать давление до того уровня который мы выставили на дросселе. То есть если дроссель имеет возможность выставить 40 кг\см то и клапан потока их даст...
Но у вас о вопрос был с подковыкой...
Евгений . . . 42 пишет:
Вот теперь ответь на вопрос: почему ГУР не рулит, а клапан потока не хочет прикрыться на нужный уровень, скажем до( по уровню возникшей нагрузке) необходимых 40кг/см , а держит давление на 20 кг/см. ???
Скажу наперёд что клапан исправный.
Словами вы пишете, что клапан потока исправен. Но раз он не может создать те 40 кг/см которые выставили на дросселе (представим что тут тоже дроссель а не гур) и выдёт всего лишь 20 кг/см, значит этот клапан потока НЕ ИСПРАВЕН. Ибо исправный клапан потока выдавал бы ровно то давление которое выставлено на дросселе, вплоть до разрыва НШ. И вы же с этим согласились выше.
То есть раз клапан потока не создал давление которое выставлено на дросселе, значит он не исправен. Вот я и предположил, соринку или густое масло... Это как бы не совсем неисправность... Хотя, в этом случае просто дроссель не сможет создавать давление потому что к нему масло не доходит. Так что это даже не подходит сюда. Но факт остается фактом. Если дроссель создал преграду в 40 кг/см, то исправный клапан потому должен и обязан его выдать. А вот как-раз, когда клапан не может его создать, из за того, что масло уходит через распределитель... Вот тут то и помогает включение распределителя.
А давайте для наглядности решим две задачи.
Условие задачи номер 1.
Клапан потока исправен и может регулировать давление правильно.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
Условие задачи номер 2.
Клапан потока НЕ исправен и из за внутренних утечек может выдать максимум 40 кг/см на любой из выходов.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
Делитель потока взаимодействует с ГУРом по следующему принципу: -" ..Ну раз ты весь такой дырявый, то масла тебе шиш."
У делителя потока, как у волшебника Сулеймана, всё по честному и без обмана.
Когда клапан потока исправен, то я с вами полностью согласен. Он всё по чесноку и без обмана. Отобрал у распределителя и дал гуру. Но когда у него внутри всё перетекает куда попало, то он говорит гуру: "Братан, я бы рад тебе дать всё что ты просишь, но у меня всё утекает к распределителю, поэтому я не могу дать тебе то, что ты хочешь..."
А распределитель говорит... : "Да не вопрос, я сейчас включу рычаг... закрою все щели и не тебе гур всё то что назначалось тебе, но утекло в клапане потока ко мне.."
Дело в том, что при исправном клапане потока включение рычага не отражается на работе гура ни как. Хоть гур исправен.. Хоть весь по швам течет. Потому что у исправного клапана потока всё по чесноку.
В принципе правильно. Для исправного клапана потока так и есть. Он будет повышать давление до того уровня который мы выставили на дросселе. yes3 То есть если дроссель имеет возможность выставить 40 кг\см то и клапан потока их даст...
Но у вас о вопрос был с подковыкой...
Kostomar пишет:
Словами вы пишете, что клапан потока исправен. Но раз он не может создать те 40 кг/см которые выставили на дросселе (представим что тут тоже дроссель а не гур) и выдёт всего лишь 20 кг/см, значит этот клапан потока НЕ ИСПРАВЕН.
Вот представим что наш дырявый ГУР, это как дроссель который настроен на 20кг/см . Ну как же мы можем заставить плунжер делителя подвинутся и повысить давление до 40-ка? Он только может сказать - Извини друг, но не положено тебе при таких дырах.. Сколь заслужил, столь и твоё.
Дело в том, что при исправном клапане потока включение рычага не отражается на работе гура ни как. Хоть гур исправен.. Хоть весь по швам течет. Потому что у исправного клапана потока всё по чесноку. yes3
Ну хорошо, давайте с эмитируем Гур текущий по швам. Возьмём исправный трактор и в трубку идущую от делителя к гуру врежем через тройник ещё одну трубку и направим на слив в бак. Теперь будем дёргать рычаг распреда и хотеть чтобы это как то повлияло на работу ГУРа. Он будет в бездействии. А делитель будет занимать полностью открытое положение.
Далее. прикроем добавленную трубку на столько чтобы Гур мало -мало зафурычил. Теперь плунжер делителя сместится и частично прикроет поток на распред.
А теперь жмём на рычаг распреда и о чудо! - наш ГУР зафурычил.
Вывод; При исправном делителе, включение рычага отражается на не исправном ГУРе.
Вывод; При исправном делителе, включение рычага отражается на не исправном ГУРе.
Нет. В этом вашем примере на работе Гура отразилась исключительно эфимерная трубка а не включение рычага. А включение рычага ни как не влияло бы на этот процесс, при условии исправного клапана потока. По сути эта трубка сделала исправный ГУР не исправным. То есть она просто вывела всю гидросистему рулевого управления из строя и мы не можем более считать её исправной. Это сродни порвавшемуся РВД идущему к гуру.
Евгений . . . 42 пишет:
Далее. прикроем добавленную трубку на столько чтобы Гур мало -мало зафурычил. Теперь плунжер делителя сместится и частично прикроет поток на распред.
А теперь жмём на рычаг распреда и о чудо! - наш ГУР зафурычил.
А почему он должен зафурычит или не должен зафурычить? Исправный клапан потока и без включения рычага перекроет (частично) поток масла на распределитель и создаст необходимое давление. Поэтому хоть включай, хоть не включай рычаг, при исправном клапане потока разницы не будет. Потому как он исправен и отработал свою миссию без участия распределителя. Вот если в клапане потока есть утечки, то есть, если он не исправен, и то давление, которое должно было идти на гур, уходит на распределитель, тогда да, включение рычага распределителя заставит давление подняться и система заработает не чудесным образом, а вполне логичным и объяснимым.
Такое тоже возможно. А что если задира нет и поршню ничто не мешает опускаться вниз? В этом весь и подвох , что никто не хочет думать в этом направлении и понять работу делителя.
Абсолютно наоборот. Этот тест как-раз и показывает на неисправность клапана потока. Он должен перекрывать выход на распределитель. И подавать давление на ГУР. Но не делает этого. Поэтому масло беспрепятственно сливается в бак через распределитель и в системе рулевого управление не может создаваться необходимое давление. А когда включается рычаг на подъем, поршень доходит до упора но рычаг продолжают удерживать, то масло идущее на распределитель попадает в тупик. Оно заперто поршнем цилиндра. Поэтому давление, которое больше не уходит через распределитель, заставляет работать ГУР.
Вот, вот, вот.. Ага, Ага.. ..клапан должен перекрыть.., и все 32 литра от насоса должны помчатся на ГУР!!!
Не смешно ??? !!!!!
Причем тут 32 литра?
Так то в золотнике есть калиброванное отверстие. Оно дросилирует проходящий сквозь него обьем масла и пропускает всего 8-11 литров. Но тут дело то не в литраже, а в давлении.
Когда проводим этот тест, с неисправным клапаном, часть обьема масла все же уходит через распределитель в бак. Через открывшийся предохранительный клапан. Но. При этом давление во всей системе создается ровно то, на которое настроен предохранительный клапан распределителя. Поэтому 8-11 литров масла всё так же идет на ГУР, а остальное уходит через предохранительный клапан распределителя в бак. Но при этом в системе создалось давление и ГУР заработал.
И так, через калиброванное золотника 8-11 литров. .. А куда в этот момент деються остальные 21-18 литров
??? Золотник то ведь должен перекрыть дорогу на распределитель.
Так он управляет давлением а не объёмом. То есть он практически никогда не перекрывает выход полностью. Лишь прикрывает его до создания достаточного давления. По аналогии с зажатым пальцами концом поливного шланга, когда вода всё ещё продолжает вытекать, но в шланге давление поднялось. Естественно, если он перекроет выход полностью, то будет раскол НШ. Да и гидравлика в таком случае не смогла бы работать, когда крутишь руль. Но золотник лишь частично прикрывает выход. Этого достаточно.
Но когда износ клапана сильный, зазоры не позволяют создавать необходимое давление, даже с полностью перекрытым выходом. Отсюда и беда.
должен , или не должен?
Золотнику нет необходимости перекрывать полностью. При всём исправном , он примерно одну треть пускает на ГУР , две трети через распред на слив. А вот когда ГУР не исправен, золотник приоткрывается больше и больше отправляет на слив через распред.
Никто не хочет этого понять. Отсюда и беда.
Не....золотник(клапан) на основной распределитель ничего в этом случае не перекрывает....
На распределитель все так же идёт поток масла...
А через калиброванное отверстие так и продолжает поступать масло на Гур...
Как и указал Константин...
И здесь доля правды есть....но нужно учитывать,что на малых оборотах двигателя нш32 не так то уж много качает масла....и возможно оно все отправляется в Гур....а возможно,при неплотностях в золотнике делителя уходит в распределитель и сливается в бак...
Задача клапана, создать в магистрали необходимое давление, перекрыв золотником вторую магистраль. Если ГУРу в данный момент нужно 20 атмосфер, например при повороте колес на ходу, то золотник перекроет второй выход ровно на столько, что в магистрали гура давление поднимется до 20 атмосфер. Если гуру нужно 85 атмосфер, то есть максимальное, настроенное предохранительным клапаном гура, то золотник ровно на столько закроет вторую магистраль. А если мы затянем предохранительный клапан гура до упора, и повернем руль до упора, то золотник вполне может закрыть второй выход полностью. При этом ваш вопрос, куда денутся оставшиеся литры масла... Ответ такой, они будут испытывать систему на прочность. И возможно что то разорвут. Поэтому, при исправной системе золотник не перекрывает выход полностью.
Конечно указал. Пришлось указать. Иначе как объяснить, дать ответ на вопрос ,куда деються лишние литры.
Хотя ране было удобнее говорить что клапан должен плотно намертво перекрывать. но вот блин подизнашевается и что то там в щели начинает сочится. давление стравливается и гад такой не дают ГУРу нормально вдохнуть. Аж беда.
Не доля правда, а всё правда.
А на малых, если насос хоть маленько жив, то всё также нормально работает.
А вот когда насос мертв, и не просто мертв, а намертво мёртв.. очень легкий нож на навеске мог поднять только на холодную, А вт Гур от такого насоса прекрасно работал и на прогретом масле.. стоило лишь чуть газку, как руль тут же начинал легко крутится. А всё потому что ГУР исправен.
А вот от насоса диву дались, когда его сняли, осмотрели и разобрали.. Осевой люфт у вала насоса был в пару миллиметров, а когда открутили крышку и только чуть за неё потянули, как вдруг из него все высыпалось соамо и покатилось во все стороны.
Где это было?
Вот теперь Костя твои мысли повернули в правильном направлении.
Вот теперь ответь на вопрос: почему ГУР не рулит, а клапан потока не хочет прикрыться на нужный уровень, скажем до( по уровню возникшей нагрузке) необходимых 40кг/см , а держит давление на 20 кг/см. ???
Скажу наперёд что клапан исправный.
Где то есть наставления Игорьку. Мож пару месяцев назад.
Или хотя бы вот, из поста выше
А что тут удивительного?....
Все то масло,что мог дать убитый насос уходило на работу Гура....
И кстати осевой люфт( в разумных пределах) насоса нш не показатель его полной смерти...
Когда он начнет создавать давление,то с помощью платиков или втулок(в зависимости от конструкции) шестерни с торцов получают уплотнение....
Странно что не просочилось через щели в делителе потока и не ушло на слив через распред
Так мои мысли всегда были такими. Другой вопрос, что я уже таким образом объяснял... И ни кто не понял... Закидали помидорами...
Поэтому объясняю как проще. В ом числе мог написать и что перекрывает полностью. На суть работы гура это не особо то влияет, а если объяснять ещё и про то, что частично, да в зависимости от давления... Будет слишком длинно и запутано. Так что проще написать что полностью перекрывает и всё всем понятно.
Если клапан потока исправен от слова исправен, а не от слова новый. И если НШ так же исправен. То я тут вижу только две причины. Первая это слишком густое масло, такое, что как густой кисель консистенцией и не может нормально пролезть сквозь это маленькое калиброванное отверстие в золотнике. И второй вариант, это соринка в этом самом отверстии. Других причин не вижу. Уж ГУР то в этом точно не при чем.
Так ни чего странного. При износе НШ снижается не только давление, но и подача. Тоесть, если он выдавал всего 8-11 литров, то всё масло шло на ГУР, а выход на распределитель закрывался полностью.
Это называется; переобулся
.
А вот теперь твои мысли опять повернули в прежнее не правильное направление.
Жду обоснования этих слов.
Так Костя,, чтобы на долго не затягивать обмен писаниной, возьмем твой пост, в котором ты был в правильном направлении.
И так, давай представим, что в место ГУРа подключили регулируемый дроссель. чем больше мы будем закручивать дроссель, тем сильнее клапан потока будет прикрывать выход на распред, тем выше будет давление в самом делителе. Если совсем закрутим(этого делать не будем) дроссель, то клапан потока перекроет поток на распред и насос должно разорвать.
Теперь установим дросселем потока давление в 20 кг/см на выходе на ГУР.
Естественно, плунжер делителя потока займёт своё определённое место, и значительную часть масла будет сливать через распред.
Что нужно сделать, чтобы давление на выходе на ГУР повысить до 40 кг/см? Правильно, - закрутить немного дроссель.
Теперь костя вернемся к предыдущему моему вопросу в посте выше
Теперь ответ на этот вопрос. Чтобы клапан потока занял иное положение, при котором на ГУР пойдёт 40кг/см, нужно как и в случае с дросселем, прикрыть расход масла..
Вот. А прикрыть нечем. Гур то у нас дырявый.
.
Делай Костя выводы. Чем дырявее ГУР, тем соответствующие положения занимает плунжер делителя, всё больше и больше открывая ход масла на слив через распред.
А ты ж его распредом пытаешься подпереть, на рычаг жмакашь и все материшься на него(на делитель) -"..Сука, щели появились..."
Делитель потока взаимодействует с ГУРом по следующему принципу: -" ..Ну раз ты весь такой дырявый, то масла тебе шиш."
У делителя потока, как у волшебника Сулеймана, всё по честному и без обмана.
_________________________________________
Переместился немного сюда в прошлое и дополню эти слова выше подведённой черты.
Вангую что через пару-тройку страниц до этих слов пойдёт доковырка.
По этому где написано "...масла тебе шиш." , следует читать ".. масла под давлением тебе шиш."
В любом случае это изменение не меняет смысла, так как в обоих случаях делитель потока не желает нормально обеспечивать дырявый Гур
.
Ну а в будущем( страницы через три) ожидаем нелепых претензий , мол - " Евгений что то там меняет посты и прочее.." . Скажу сразу что не меняет , а под ранее написанный пост подвёл черту и ниже добавил некоторые разъяснения.
В правильном посту ты пишешь что в зависимости от давления, плунжер занимает своё положение.
А вот уже ниже(как и в сообщениях ранее) в сообщении пишешь что ГУР не причём , мол масло густое и всё такое а ГУР не причем.
Да как же не причём?, вот он и .при чём. это он не даёт плунжеру занять иное положение.
В принципе правильно. Для исправного клапана потока так и есть. Он будет повышать давление до того уровня который мы выставили на дросселе.
То есть если дроссель имеет возможность выставить 40 кг\см то и клапан потока их даст...
Но у вас о вопрос был с подковыкой...
Словами вы пишете, что клапан потока исправен. Но раз он не может создать те 40 кг/см которые выставили на дросселе (представим что тут тоже дроссель а не гур) и выдёт всего лишь 20 кг/см, значит этот клапан потока НЕ ИСПРАВЕН. Ибо исправный клапан потока выдавал бы ровно то давление которое выставлено на дросселе, вплоть до разрыва НШ. И вы же с этим согласились выше.
То есть раз клапан потока не создал давление которое выставлено на дросселе, значит он не исправен. Вот я и предположил, соринку или густое масло... Это как бы не совсем неисправность... Хотя, в этом случае просто дроссель не сможет создавать давление потому что к нему масло не доходит. Так что это даже не подходит сюда. Но факт остается фактом. Если дроссель создал преграду в 40 кг/см, то исправный клапан потому должен и обязан его выдать. А вот как-раз, когда клапан не может его создать, из за того, что масло уходит через распределитель... Вот тут то и помогает включение распределителя.
А давайте для наглядности решим две задачи.
Условие задачи номер 1.
Клапан потока исправен и может регулировать давление правильно.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
Условие задачи номер 2.
Клапан потока НЕ исправен и из за внутренних утечек может выдать максимум 40 кг/см на любой из выходов.
Вместо распределителя стоит регулируемый дроссель №1
Вместо ГУРа стоит регулируемый дроссель №2
На дросселе №1 выставлено 1 кг/см.
На дросселе №2 выставлено 85 кг/см.
Вопрос №1: Какое давление будет на дросселе №2?
Вопрос №2: Какое давление будет на дросселе №2, если поднять давление на дросселе №1 до 120 кг/см?
Когда клапан потока исправен, то я с вами полностью согласен.
Он всё по чесноку и без обмана. Отобрал у распределителя и дал гуру. Но когда у него внутри всё перетекает куда попало, то он говорит гуру: "Братан, я бы рад тебе дать всё что ты просишь, но у меня всё утекает к распределителю, поэтому я не могу дать тебе то, что ты хочешь..."
А распределитель говорит... : "Да не вопрос, я сейчас включу рычаг... закрою все щели и не тебе гур всё то что назначалось тебе, но утекло в клапане потока ко мне.."
Дело в том, что при исправном клапане потока включение рычага не отражается на работе гура ни как. Хоть гур исправен.. Хоть весь по швам течет. Потому что у исправного клапана потока всё по чесноку.
Вот представим что наш дырявый ГУР, это как дроссель который настроен на 20кг/см . Ну как же мы можем заставить плунжер делителя подвинутся и повысить давление до 40-ка? Он только может сказать - Извини друг, но не положено тебе при таких дырах.. Сколь заслужил, столь и твоё.
Ну хорошо, давайте с эмитируем Гур текущий по швам. Возьмём исправный трактор и в трубку идущую от делителя к гуру врежем через тройник ещё одну трубку и направим на слив в бак. Теперь будем дёргать рычаг распреда и хотеть чтобы это как то повлияло на работу ГУРа. Он будет в бездействии. А делитель будет занимать полностью открытое положение.
Далее. прикроем добавленную трубку на столько чтобы Гур мало -мало зафурычил. Теперь плунжер делителя сместится и частично прикроет поток на распред.
А теперь жмём на рычаг распреда и о чудо! - наш ГУР зафурычил.
Вывод; При исправном делителе, включение рычага отражается на не исправном ГУРе.
Нет.
В этом вашем примере на работе Гура отразилась исключительно эфимерная трубка а не включение рычага. А включение рычага ни как не влияло бы на этот процесс, при условии исправного клапана потока. По сути эта трубка сделала исправный ГУР не исправным. То есть она просто вывела всю гидросистему рулевого управления из строя и мы не можем более считать её исправной. Это сродни порвавшемуся РВД идущему к гуру.