И как всё таки работает такое выражение,как если Гур пропускает,то и масла ему шишь..
Как клапан потока понимает,что масло Гур именно пропускает,а на поворачивает допустим в это время,требуя масла...
И как всё таки работает такое выражение,как если Гур пропускает,то и масла ему шишь..
Как клапан потока понимает,что масло Гур именно пропускает,а на поворачивает допустим в это время,требуя масла...
Клапан понимает по падению давления в за поршневой полости делителя, из неё запитан ГУР.
Это логично...но мало объяснимо...ибо давления там изначально нет...
Клапан изначально открыт. Но вот начали вращать руль, золотник Гура должен плотно перекрыть путь маслу на слив, в результате чего поток на доли секунды должен остановится , а поршень делителя пружиной смещается до положения когда возникнет давление достаточное для преодоления нагрузки на ГУР и поток масла на гур возобновляется.
Если нагрузка в процессе поворота снизится, то несколько упадёт давление в линии на гур, поршень делителя на это отреагирует , сместится и снизит давление в до поршневой полости при сливе на распред.
Добрый вечер. Открыть крышку фильтра и посмотреть как бежит масло не получится , я пробовал, обратка из распределителя хлещет , можно все масло разлить.
так насос, нш-32, 30 литров за минуту прокачивает. и ему куда деваться надо. тот кто говорит - открой крышку и посмотри - теорию возможно и знает, но сам при работающем нш крышку не открывал
так насос, нш-32, 30 литров за минуту прокачивает. и ему куда деваться надо. тот кто говорит - открой крышку и посмотри - теорию возможно и знает, но сам при работающем нш крышку не открывал
Смотря где открывать и как....Открывал например на экскаваторе петушке...при выключенном насосе нш-100....32-й в это время качал...и абсолютно ничего никуда не брызгало....струя свободно сливалась в бак...
Клапан понимает по падению давления в за поршневой полости делителя, из неё запитан ГУР.
Это логично...но мало объяснимо...ибо давления там изначально нет...
Клапан изначально открыт. Но вот начали вращать руль, золотник Гура должен плотно перекрыть путь маслу на слив, в результате чего поток на доли секунды должен остановится , а поршень делителя пружиной смещается до положения когда возникнет давление достаточное для преодоления нагрузки на ГУР и поток масла на гур возобновляется.
Если нагрузка в процессе поворота снизится, то несколько упадёт давление в линии на гур, поршень делителя на это отреагирует , сместится и снизит давление в до поршневой полости при сливе на распред.
Довольно занятный клапан....По сути очень похож на клапан расхода рулевого т-150 и на этом же тракторе есть подобный клапан на кпп.....И давление поддерживают вне зависимости от герметичности(худобы,расхода системы...) и давление....Ну в разумных пределах конечно,насколько насос могет....
А у вас прям волшебник....Худой гур-масла тебе шишь...
так насос, нш-32, 30 литров за минуту прокачивает. и ему куда деваться надо. тот кто говорит - открой крышку и посмотри - теорию возможно и знает, но сам при работающем нш крышку не открывал
Ещё один специалист. Для начала читаем внимательно что написано...
Kostomar пишет:
Алекс 37 пишет:
А скажите ребята,как на т40 организована обратка масла с Гура в бак?
Это я к чему....
Отворачиваем ее,..удлиняет или как там...в общем пускаем в заливную пробку гидробока...и поворачивая руль(вернее пытаемся повернуть,)и раз Гур у нас худой,то масло должно без изменений вытекать с обратки....а если рабочий,то поток в принципе должен прекратится....
Логично. Достаточно просто вытащить фильтр и стакан, и смотреть как бежит. На холостых оборотах напор не сильно большой. По крайней мере на баке старого образца, с горловиной в центре, без проблем смотреть через горловину. Но думаю и без крышки вовсе будет збс.
Неоднократно смотрел через горловину старого бака. Для тех, кто не знает различие между старым и новым баком, это тот, у которого заливная горловина в виде пробки в центре крышки фильтра. Неоднократно туда заглядывал, и доливал масло на работающем тракторе, естественно когда не было в баке фильтра и стакана под фильтр.
Теперь, что касается напора. На холостых оборотах, НШ-32 качает в районе 22 литров. Около 8 литров из них уходит на Гур. То есть из одной обратки льется 8 литров в минуту, а из второй 14 л в минуту. Это меньше чем стакан (230 грамм) в секунду. Напор не такой уж большой, как кажется в цифрах. Из горловины старого бака не хлещет. То есть там масло вполне спокойно и вальяжно вытекает из трубки-обратки и примерно в центре бака падает в низ, не ударяясь об противоположную стенку. В принципе я с утра ссу даже бо́льшим напором... (Шутка ). С полностью открытой крышкой не пробовал. Но судя по тому, что видел в баке, не должно выплескивать и через открытую крышку. Естественно не стоит при этом газовать на всю вонючку.
Это логично...но мало объяснимо...ибо давления там изначально нет...
Клапан изначально открыт. Но вот начали вращать руль, золотник Гура должен плотно перекрыть путь маслу на слив, в результате чего поток на доли секунды должен остановится , а поршень делителя пружиной смещается до положения когда возникнет давление достаточное для преодоления нагрузки на ГУР и поток масла на гур возобновляется.
Если нагрузка в процессе поворота снизится, то несколько упадёт давление в линии на гур, поршень делителя на это отреагирует , сместится и снизит давление в до поршневой полости при сливе на распред.
Довольно занятный клапан....По сути очень похож на клапан расхода рулевого т-150 и на этом же тракторе есть подобный клапан на кпп.....И давление поддерживают вне зависимости от герметичности(худобы,расхода системы...) и давление....Ну в разумных пределах конечно,насколько насос могет....
А у вас прям волшебник....Худой гур-масла тебе шишь...
Да, принцип делителя схож с клапаном рулевого Т-150. Также по подобному принципу работает клапан(гриб) в распределителях р-75, р-80. При появлении чрезмерных утечек за поясом клапана, он просто почти не прижимается к седлу, или вовсе приоткрывается и сливает масло в бак. При этом "любители определения неисправностей" скорее точат конус клапана.. мол выработка на пояске..
А у вас прям волшебник....Худой гур-масла тебе шишь...
Ну да, конечно сказано с утрированием .. . но ещё раз представим что вместо гура подключен регулируемый дроссель. Чем сильнее закручен дроссель, тем выше давление. Происходит это от того что поршень делителя постоянно ищет баланс давлений между потоком от насоса и за поршневой полостью. Если закрутить дроссель, то давление повысится настолько, что должно разорвать насос.
А если открыть дроссель на всю(имитируем дыры Гура), то поршень делителя найдёт баланс в другом месте и давление потока насоса , так давления в за поршневой полости будут минимальны и исчезло бы вовсе если не пружина клапана потока.
Это ведь так просто понять.
В чём проблема то?
А у вас прям волшебник....Худой гур-масла тебе шишь...
Ну да, конечно сказано с утрированием .. . но ещё раз представим что вместо гура подключен регулируемый дроссель. Чем сильнее закручен дроссель, тем выше давление. Происходит это от того что поршень делителя постоянно ищет баланс давлений между потоком от насоса и за поршневой полостью. Если закрутить дроссель, то давление повысится настолько, что должно разорвать насос.
А если открыть дроссель на всю(имитируем дыры Гура), то поршень делителя найдёт баланс в другом месте и давление потока насоса , так давления в за поршневой полости будут минимальны и исчезло бы вовсе если не пружина клапана потока.
Это ведь так просто понять.
В чём проблема то?
Ну может в том,что конструктивно клапан может пропускать определенное колличество масла.....возможно не зависимо от того,насколько дыряв Гур...
Ну и в случае нажатия на рычаг навески,золотник в делителе перемещается вверх настолько,что перекрывает выход масла в Гур,если он не задействован....(что думаю в нашем споре можно считать худым....)...так почему худой Гур начинает работать ?
При появлении чрезмерных утечек за поясом клапана, он просто почти не прижимается к седлу, или вовсе приоткрывается и сливает масло в бак. При этом "любители определения неисправностей" скорее точат конус клапана.. мол выработка на пояске..
Пока появятся утечки в поясе клапана, его успевают пару-тройку раз шлифануть на конусе. И это логично, и правильно. Потому что, ввиду конструктивных особенностей, на конусе выработка набивается быстрей, чем изнашивается пояс. А эта выработка тоже влияет на работу клапана. Поэтому, те, как вы выразились "любители определения неисправностей", делают абсолютно правильно, начиная со шлифовки конуса. А вы, как и в случае с ГУРом, считая себя самым умным, предлагаете одевать штаны через голову.
При появлении чрезмерных утечек за поясом клапана, он просто почти не прижимается к седлу, или вовсе приоткрывается и сливает масло в бак. При этом "любители определения неисправностей" скорее точат конус клапана.. мол выработка на пояске..
Пока появятся утечки в поясе клапана, его успевают пару-тройку раз шлифануть на конусе. И это логично, и правильно. Потому что, ввиду конструктивных особенностей, на конусе выработка набивается быстрей, чем изнашивается пояс. А эта выработка тоже влияет на работу клапана. Поэтому, те, как вы выразились "любители определения неисправностей", делают абсолютно правильно, начиная со шлифовки конуса. А вы, как и в случае с ГУРом, считая себя самым умным, предлагаете одевать штаны через голову.
[изображение]
При наличии утечек во всех местах связанных с за поясной полостью клапана, выработка на большом поясе клапана наоборот способствует снижению влияния этих утечек и этим способствует продолжению прижатия клапана к седлу.
А эти же самые утечки во всех местах за поясом клапана, при достижении критического уровня, заставят открыться даже новый исправный клапан распреда.
В первую очередь нужно уделять внимание к этим утечкам и принимать возможные меры по их снижению
Мой совет; для понимания не терять времени и изучать работу распределителя.
Даже с приличным пояском на клапане распределитель работает нормально...(в пример фаска на клапанах ДВС)
А вот отшлифованный иногда отказывает напрочь...
Вот поясок на предохранительном,да ещё если и повернется шарик,то влияет конкретно...
Ну и в случае нажатия на рычаг навески,золотник в делителе перемещается вверх настолько,что перекрывает выход масла в Гур,если он не задействован....(что думаю в нашем споре можно считать худым....)...так почему худой Гур начинает работать ?
Перекрыть полностью было бы возможным, если в делителе отсутствовала бы пружина , тогда бы поршень перекрыл бы поток на гур, давление через отверстие выровнялось бы и так бы поршень находился бы если не учитывать силу земного притяжения.
.
При нажатии на рычаг, нейтрализуются "хотелки" делителя в лёгкую сливать масло через распред. Теперь путь на слив через распред ,рапредом прекрыт до уровня давления настройки клапана рапреда и маслу хошь-нихошь, а приходится увеличивать поток через гур. Этот увеличенный поток, сродни ситуации когда ГУр запитывают от НШ-10. Увеличенный поток компенсирует утечки.
Ну и в случае нажатия на рычаг навески,золотник в делителе перемещается вверх настолько,что перекрывает выход масла в Гур,если он не задействован....(что думаю в нашем споре можно считать худым....)...так почему худой Гур начинает работать ?
При нажатии на рычаг, нейтрализуются "хотелки" делителя в лёгкую сливать масло через распред. Теперь путь на слив через распред ,рапредом прекрыт до уровня давления настройки клапана рапреда и маслу хошь-нихошь, а приходится увеличивать поток через гур. Этот увеличенный поток, сродни ситуации когда ГУр запитывают от НШ-10. Увеличенный поток компенсирует утечки.
А вот тут уже надо Евгению изучить работу делителя....
Особенно тот момент,когда Гур в этот момент не трогаем
(что приравниваем к тому моменту,что крутим руль,но Гур худой...)
Ну и в случае нажатия на рычаг навески,золотник в делителе перемещается вверх настолько,что перекрывает выход масла в Гур,если он не задействован....(что думаю в нашем споре можно считать худым....)...так почему худой Гур начинает работать ?
При нажатии на рычаг, нейтрализуются "хотелки" делителя в лёгкую сливать масло через распред. Теперь путь на слив через распред ,рапредом прекрыт до уровня давления настройки клапана рапреда и маслу хошь-нихошь, а приходится увеличивать поток через гур. Этот увеличенный поток, сродни ситуации когда ГУр запитывают от НШ-10. Увеличенный поток компенсирует утечки.
А вот тут уже надо Евгению изучить работу делителя....
Особенно тот момент,когда Гур в этот момент не трогаем
(что приравниваем к тому моменту,что крутим руль,но Гур худой...)
если гур не трогаем, масло всё рано через него перетекает в гидробак.
У делителя нет возможности полностью перекрыть путь на ГУР.
При нажатии на рычаг, нейтрализуются "хотелки" делителя в лёгкую сливать масло через распред.
Алекс 37 пишет:
А вот тут уже надо Евгению изучить работу делителя....
Особенно тот момент,когда Гур в этот момент не трогаем
(что приравниваем к тому моменту,что крутим руль,но Гур худой...)
Не путаем с тем , когда речь шла о работе делителя без нажатия на рычаг распреда.
Мой совет; для понимания не терять времени и изучать работу распределителя.
Смешно.
Евгений . . . 42 пишет:
При наличии утечек во всех местах связанных с за поясной полостью клапана, выработка на большом поясе клапана наоборот способствует снижению влияния этих утечек и этим способствует продолжению прижатия клапана к седлу.
А эти же самые утечки во всех местах за поясом клапана, при достижении критического уровня, заставят открыться даже новый исправный клапан распреда.
В первую очередь нужно уделять внимание к этим утечкам и принимать возможные меры по их снижению
Зачем вы полезли в эти дебри? У нас разговор был про износ клапана, а не про утечки где то там не знаю где. Безусловно, эти утечки оказывают огромное негативное влияние. Но вы опять увели разговор в сторону от сути. А суть в том, что на конусе набивает быстрей чем изнашивается сбоку поясок. И это многократно доказано тысячами тысяч шлифованных конусов клапанов. И если бы от шлифовки не было толку, то уже давно ни кто не шлифовал бы их.
Алекс 37 пишет:
Даже с приличным пояском на клапане распределитель работает нормально...(в пример фаска на клапанах ДВС)
А вот отшлифованный иногда отказывает напрочь...
Там принцип работы немного отличается от клапанов двс. В двс клапан давлением прижимает только с одной стороны. И там важна герметичность. Тут же, клапан давлением поднимается и давлением прижимается. Плюс давление на порядки выше. Плюс давление в жидкости а не в газе. Поэтому есть свои нюансы. В этом конусе не столь важна герметичность. Даже если там будет немного ссать, он все равно будет работать. Просто гидравлика будет медленней и возможен усиленный нагрев масла. В этом месте необходимо обеспечить отсутствие прилегающих друг к другу плоскостей, как в клапанах двс. Потому что, если будут две такие плоскости, масло проникшее между ними под высоким давлением, будет отталкивать их друг от друга. Что приведет к поднятию клапана и образованию ещё большей щели. Но да, шлифовка конуса не гарантирует дальнейшую работу клапана. Во первых возможно не правильно отшлифован. Тем более шлифовать их нужно вместе с седлом, что на самом деле редко кто делает. Ну и конечно же, если причина изначально была в том же изношенном пояске а не в набитой полосе на конусе, шлифовка конуса естественно не поможет.
Алекс 37 пишет:
Вот поясок на предохранительном,да ещё если и повернется шарик,то влияет конкретно...
Это да. Там даже нитка попавшая под шарик может нарушить работу.
Зачем вы полезли в эти дебри? У нас разговор был про износ клапана, а не про утечки где то там не знаю где. Безусловно, эти утечки оказывают огромное негативное влияние. Но вы опять увели разговор в сторону от сути. А суть в том, что на конусе набивает быстрей чем изнашивается сбоку поясок.
Изношенный с боку пояс не оказывает негативного влияния на прилегание конуса. Наоборот, износ пояса с боков ведет компенсации утечек за поясом и к ленивому открыванию клапана.
Тем более шлифовать их нужно вместе с седлом, что на самом деле редко кто делает. Ну и конечно же, если причина изначально была в том же изношенном пояске а не в набитой полосе на конусе, шлифовка конуса естественно не поможет.
Причём тут конус и причём тут изношенный пояс. Одно другому не мешает. Изношенный пояс наоборот способствует прижатию конуса.
Вы себе противоречите, по тому что не изучили работу распреда.
У делителя нет возможности полностью перекрыть путь на ГУР.
[изображение] Как это? Почему это?
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
У делителя нет возможности полностью перекрыть путь на ГУР.
[изображение] Как это? Почему это?
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Вот...в том то и дело что БАЛАНС....
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Вот...в том то и дело что БАЛАНС....
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
Наверно нет. Одно дело когда Гур не крутят и на рычаг не жмут, то давления, что до поршня, что после, находится в низких пределах.
Когда нажали на рычаг, давление повышается до уровня настройки клапана распреда.
То есть мы видим в первом случае довольно малое давление и во втором уже приличное давление.
Одно дело случай когда поток тихий вялый и скорость его не велика.. и другой случай, когда поток уже под давлением.
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Вот...в том то и дело что БАЛАНС....
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
Наверно нет. Одно дело когда Гур не крутят и на рычаг не жмут, то давления, что до поршня, что после, находится в низких пределах.
Когда нажали на рычаг, давление повышается до уровня настройки клапана распреда.
То есть мы видим в первом случае довольно малое давление и во втором уже приличное давление.
Одно дело случай когда поток тихий вялый и скорость его не велика.. и другой случай, когда поток уже под давлением.
Пусть так....
Но речь я больше веду про неисправный (худой)Гур....который вдруг начинает работать при движении рычага распределителя...
Делитель потока для того и стоит,чтобы соблюдать баланс,независимо от того,что делает распределитель....
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
Наверно нет. Одно дело когда Гур не крутят и на рычаг не жмут, то давления, что до поршня, что после, находится в низких пределах.
Когда нажали на рычаг, давление повышается до уровня настройки клапана распреда.
То есть мы видим в первом случае довольно малое давление и во втором уже приличное давление.
Одно дело случай когда поток тихий вялый и скорость его не велика.. и другой случай, когда поток уже под давлением.
Пусть так....
Но речь я больше веду про неисправный (худой)Гур....который вдруг начинает работать при движении рычага распределителя...
Делитель потока для того и стоит,чтобы соблюдать баланс,независимо от того,что делает распределитель....
Пусть будет совсем худой, тогда повернём руль и ничего не произойдёт - масло всё также будет уходить через него как будто руль и не поворачивали.
А если он не совсем худой , а с утечками, то при повороте руля, Гур составит некоторое препятствие.. и вот одно дело когда с поворотом руля и без нажатия рычага на Гур воздействовали низким давлением слабым потоком, другое дело когда с поворотом руля и нажатии рычага, на Гур воздействовали выше давлением и шире потоком..
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
Наверно нет. Одно дело когда Гур не крутят и на рычаг не жмут, то давления, что до поршня, что после, находится в низких пределах.
Когда нажали на рычаг, давление повышается до уровня настройки клапана распреда.
То есть мы видим в первом случае довольно малое давление и во втором уже приличное давление.
Одно дело случай когда поток тихий вялый и скорость его не велика.. и другой случай, когда поток уже под давлением.
Пусть так....
Но речь я больше веду про неисправный (худой)Гур....который вдруг начинает работать при движении рычага распределителя...
Делитель потока для того и стоит,чтобы соблюдать баланс,независимо от того,что делает распределитель....
Пусть будет совсем худой, тогда повернём руль и ничего не произойдёт - масло всё также будет уходить через него как будто руль и не поворачивали.
А если он не совсем худой , а с утечками, то при повороте руля, Гур составит некоторое препятствие.. и вот одно дело когда с поворотом руля и без нажатия рычага на Гур воздействовали низким давлением слабым потоком, другое дело когда с поворотом руля и нажатии рычага, на Гур воздействовали выше давлением и шире потоком..
Откуда оно взялось лишнее давление и лишний поток?....
Делитель даёт поток 10 литров в минуту и даёт...а какое там давление''' до ''' Гура ему мало интересно.....он умный,и знает что гуру надо давать 10 литров в любой момент и всё....
Неоднократно смотрел через горловину старого бака. Для тех, кто не знает различие между старым и новым баком, это тот, у которого заливная горловина в виде пробки в центре крышки фильтра. Неоднократно туда заглядывал, и доливал масло на работающем тракторе, естественно когда не было в баке фильтра и стакана под фильтр.
Теперь, что касается напора. На холостых оборотах, НШ-32 качает в районе 22 литров. Около 8 литров из них уходит на Гур. То есть из одной обратки льется 8 литров в минуту, а из второй 14 л в минуту. Это меньше чем стакан (230 грамм) в секунду. Напор не такой уж большой, как кажется в цифрах. Из горловины старого бака не хлещет. То есть там масло вполне спокойно и вальяжно вытекает из трубки-обратки и примерно в центре бака падает в низ, не ударяясь об противоположную стенку.
трактора т-40 имеются с 94 года в количестве двух штук. с 92 года имелся один. тот самый который с баком старого образца. на втором с широкой горловиной. принципиальная разница только в фильтре. а вот патрубки обратной подачи пространственно выполнены таким образом, что меняя гидробак старого образца на новый - сливные трубопроводы с точностью да 2 мм подойдут в точку соприкосновения.
далее. кто заморочился вопросом: почему обратки с гура и распределителя имеют разное сечение?. с точки зрения технологии производства и ремонта, куда проще, уменьшить количество сборочных единиц. ан нет. ставят различного сечения - идут на заведомое удорожание и усложнение (с точки зрения технолога по производству и отк).
а все очень просто -связано с количеством прокачиваемой жидкости (в литрах на минуту) через гур и распределитель.
давление в сливных магистралях должно быть одинаковым, иначе в одной из магистралей потечет в другую сторону.а давление на обратке может подниматься до 3-3.5 кг. на сколько клапан на фильтре будет отрегулирован, на столько может и подняться.
читая ветку - не мог никак понять, что за невезуха у народа с НШ. три года и новый надо покупать. уже хотел выяснять год производства, производителя, дабы самому на такую партию не попасть. а вот тут выше у костомара нашел ответ - ...доливал масло на работающем тракторе, естественно когда не было в баке фильтра ...
но это - неестественно. это идиотизм. таким образом насос шлифуется наждачкой. и он настолько надежный, что целых три года выдерживает. за почти тридцать лет поменял три насоса (имеется ввиду ремонт ремкомплектом). не три на каждом, а всего три на двух тракторах. сейчас на одном подошел распределитель к ремонту. подклинивать начал. но я к нему лазил в 2005 или 7 году. уже и не помню.
теперь по поводу работы нш. 22 литра в минуту - насос неисправен. минимум 24 л. это уже звоночек. готовься к ремонту. теперь по поводу 200 граммов (на самом деле миллилитров, потому как масло легче воды) этот обьем в обратной магистрали займет 8 см (из распределителя). а теперь эти 8 см за 1 секунду надо выдавить в горловину, до противоположенной стенки которой, всего,70 мм ну, чуть меньше, но не менее 60. а под прямым углом будет бить второй поток из гура и встречаться оба потока будут в центре заливной горловины. и естественно будут разбрызгиваться. и пробка заливная не спроста под прокладкой и затягивается ключом. на новом баке (усовершенствованном) сделано по другому. заливка ведется прямо в бак, мимо фильтра и пробка потому закручивается рукой.
так если струя мочи сильнее бьет, то значит нш совсем плохой.
и еще один маленький нюансик, для понимания работы насоса нш. цифры в наименовании -не литры, но сантиметры кубические рабочей полости насоса. в данном случае, для т-40, 32 кубика. а вот производительность исправного насоса составляет 45 литров в минуту на номинальных оборотах (1800 оборотов в минуту) и подпорном давлении 100 кг. (максимальное давление 170 кг.). и обратите внимание на тракторе стоит шестеренный насос на подкачке масла в двигателе. но его не меняем каждые 3-5 лет. на моем двигателе замену произвел в апреле этого года. а двигатель 76 года рождения. втулки под ось ведущей шестерни заменю и будет как новенький.
И как всё таки работает такое выражение,как если Гур пропускает,то и масла ему шишь..
Как клапан потока понимает,что масло Гур именно пропускает,а на поворачивает допустим в это время,требуя масла...
Клапан понимает по падению давления в за поршневой полости делителя, из неё запитан ГУР.
Это логично...но мало объяснимо...ибо давления там изначально нет...
Клапан изначально открыт. Но вот начали вращать руль, золотник Гура должен плотно перекрыть путь маслу на слив, в результате чего поток на доли секунды должен остановится , а поршень делителя пружиной смещается до положения когда возникнет давление достаточное для преодоления нагрузки на ГУР и поток масла на гур возобновляется.
Если нагрузка в процессе поворота снизится, то несколько упадёт давление в линии на гур, поршень делителя на это отреагирует , сместится и снизит давление в до поршневой полости при сливе на распред.
Добрый вечер. Открыть крышку фильтра и посмотреть как бежит масло не получится , я пробовал, обратка из распределителя хлещет , можно все масло разлить.
так насос, нш-32, 30 литров за минуту прокачивает. и ему куда деваться надо. тот кто говорит - открой крышку и посмотри - теорию возможно и знает, но сам при работающем нш крышку не открывал
Смотря где открывать и как....Открывал например на экскаваторе петушке...при выключенном насосе нш-100....32-й в это время качал...и абсолютно ничего никуда не брызгало....струя свободно сливалась в бак...
Довольно занятный клапан....По сути очень похож на клапан расхода рулевого т-150 и на этом же тракторе есть подобный клапан на кпп.....И давление поддерживают вне зависимости от герметичности(худобы,расхода системы...) и давление....Ну в разумных пределах конечно,насколько насос могет....
А у вас прям волшебник....Худой гур-масла тебе шишь...
Ещё один специалист.
Для начала читаем внимательно что написано...
Неоднократно смотрел через горловину старого бака. Для тех, кто не знает различие между старым и новым баком, это тот, у которого заливная горловина в виде пробки в центре крышки фильтра. Неоднократно туда заглядывал, и доливал масло на работающем тракторе, естественно когда не было в баке фильтра и стакана под фильтр.
). С полностью открытой крышкой не пробовал. Но судя по тому, что видел в баке, не должно выплескивать и через открытую крышку. Естественно не стоит при этом газовать на всю вонючку.
Теперь, что касается напора. На холостых оборотах, НШ-32 качает в районе 22 литров. Около 8 литров из них уходит на Гур. То есть из одной обратки льется 8 литров в минуту, а из второй 14 л в минуту. Это меньше чем стакан (230 грамм) в секунду. Напор не такой уж большой, как кажется в цифрах. Из горловины старого бака не хлещет. То есть там масло вполне спокойно и вальяжно вытекает из трубки-обратки и примерно в центре бака падает в низ, не ударяясь об противоположную стенку. В принципе я с утра ссу даже бо́льшим напором... (Шутка
Да, принцип делителя схож с клапаном рулевого Т-150. Также по подобному принципу работает клапан(гриб) в распределителях р-75, р-80. При появлении чрезмерных утечек за поясом клапана, он просто почти не прижимается к седлу, или вовсе приоткрывается и сливает масло в бак. При этом "любители определения неисправностей" скорее точат конус клапана.. мол выработка на пояске..
Ну да, конечно сказано с утрированием .. . но ещё раз представим что вместо гура подключен регулируемый дроссель. Чем сильнее закручен дроссель, тем выше давление. Происходит это от того что поршень делителя постоянно ищет баланс давлений между потоком от насоса и за поршневой полостью. Если закрутить дроссель, то давление повысится настолько, что должно разорвать насос.
А если открыть дроссель на всю(имитируем дыры Гура), то поршень делителя найдёт баланс в другом месте и давление потока насоса , так давления в за поршневой полости будут минимальны и исчезло бы вовсе если не пружина клапана потока.
Это ведь так просто понять.
В чём проблема то?
Ну может в том,что конструктивно клапан может пропускать определенное колличество масла.....возможно не зависимо от того,насколько дыряв Гур...
Ну и в случае нажатия на рычаг навески,золотник в делителе перемещается вверх настолько,что перекрывает выход масла в Гур,если он не задействован....(что думаю в нашем споре можно считать худым....)...так почему худой Гур начинает работать ?
Пока появятся утечки в поясе клапана, его успевают пару-тройку раз шлифануть на конусе. И это логично, и правильно. Потому что, ввиду конструктивных особенностей, на конусе выработка набивается быстрей, чем изнашивается пояс. А эта выработка тоже влияет на работу клапана. Поэтому, те, как вы выразились "любители определения неисправностей", делают абсолютно правильно, начиная со шлифовки конуса. А вы, как и в случае с ГУРом, считая себя самым умным, предлагаете одевать штаны через голову.
При наличии утечек во всех местах связанных с за поясной полостью клапана, выработка на большом поясе клапана наоборот способствует снижению влияния этих утечек и этим способствует продолжению прижатия клапана к седлу.
А эти же самые утечки во всех местах за поясом клапана, при достижении критического уровня, заставят открыться даже новый исправный клапан распреда.
В первую очередь нужно уделять внимание к этим утечкам и принимать возможные меры по их снижению
Мой совет; для понимания не терять времени и изучать работу распределителя.
Даже с приличным пояском на клапане распределитель работает нормально...(в пример фаска на клапанах ДВС)
А вот отшлифованный иногда отказывает напрочь...
Вот поясок на предохранительном,да ещё если и повернется шарик,то влияет конкретно...
Перекрыть полностью было бы возможным, если в делителе отсутствовала бы пружина , тогда бы поршень перекрыл бы поток на гур, давление через отверстие выровнялось бы и так бы поршень находился бы если не учитывать силу земного притяжения.
.
При нажатии на рычаг, нейтрализуются "хотелки" делителя в лёгкую сливать масло через распред. Теперь путь на слив через распред ,рапредом прекрыт до уровня давления настройки клапана рапреда и маслу хошь-нихошь, а приходится увеличивать поток через гур. Этот увеличенный поток, сродни ситуации когда ГУр запитывают от НШ-10. Увеличенный поток компенсирует утечки.
А вот тут уже надо Евгению изучить работу делителя....
Особенно тот момент,когда Гур в этот момент не трогаем
(что приравниваем к тому моменту,что крутим руль,но Гур худой...)
если гур не трогаем, масло всё рано через него перетекает в гидробак.
У делителя нет возможности полностью перекрыть путь на ГУР.
Не путаем с тем , когда речь шла о работе делителя без нажатия на рычаг распреда.
Зачем вы полезли в эти дебри? У нас разговор был про износ клапана, а не про утечки где то там не знаю где. Безусловно, эти утечки оказывают огромное негативное влияние. Но вы опять увели разговор в сторону от сути. А суть в том, что на конусе набивает быстрей чем изнашивается сбоку поясок. И это многократно доказано тысячами тысяч шлифованных конусов клапанов. И если бы от шлифовки не было толку, то уже давно ни кто не шлифовал бы их.
Там принцип работы немного отличается от клапанов двс. В двс клапан давлением прижимает только с одной стороны. И там важна герметичность. Тут же, клапан давлением поднимается и давлением прижимается. Плюс давление на порядки выше. Плюс давление в жидкости а не в газе. Поэтому есть свои нюансы. В этом конусе не столь важна герметичность. Даже если там будет немного ссать, он все равно будет работать. Просто гидравлика будет медленней и возможен усиленный нагрев масла. В этом месте необходимо обеспечить отсутствие прилегающих друг к другу плоскостей, как в клапанах двс. Потому что, если будут две такие плоскости, масло проникшее между ними под высоким давлением, будет отталкивать их друг от друга. Что приведет к поднятию клапана и образованию ещё большей щели. Но да, шлифовка конуса не гарантирует дальнейшую работу клапана. Во первых возможно не правильно отшлифован. Тем более шлифовать их нужно вместе с седлом, что на самом деле редко кто делает. Ну и конечно же, если причина изначально была в том же изношенном пояске а не в набитой полосе на конусе, шлифовка конуса естественно не поможет.
Это да.
Там даже нитка попавшая под шарик может нарушить работу.
Изношенный с боку пояс не оказывает негативного влияния на прилегание конуса. Наоборот, износ пояса с боков ведет компенсации утечек за поясом и к ленивому открыванию клапана.
Причём тут конус и причём тут изношенный пояс. Одно другому не мешает. Изношенный пояс наоборот способствует прижатию конуса.
Вы себе противоречите, по тому что не изучили работу распреда.
По тому что вы недопонимаете. В делителе есть пружина.
Сами понимаете, что если полностью поршнем замкнуть выход на гур, то в во всей полости делителя давление выровняется и давление на поршень отовсюду будет равным , поршень будет свободно целиком и полностью предоставлен пружине, а она(сжатая) терпеть не станет, разожмётся и сместит поршень до положения в котором он найдёт баланс. Сами понимаете что в таком положении часть масла последует в сторону ГУРа.
Вот...в том то и дело что БАЛАНС....
Который по потоку и давлению,при исправном клапане потока вероятно мало будет зависеть от положения рукоятки распределителя.....и составит все те же 10 литров.
Наверно нет. Одно дело когда Гур не крутят и на рычаг не жмут, то давления, что до поршня, что после, находится в низких пределах.
Когда нажали на рычаг, давление повышается до уровня настройки клапана распреда.
То есть мы видим в первом случае довольно малое давление и во втором уже приличное давление.
Одно дело случай когда поток тихий вялый и скорость его не велика.. и другой случай, когда поток уже под давлением.
Пусть так....
Но речь я больше веду про неисправный (худой)Гур....который вдруг начинает работать при движении рычага распределителя...
Делитель потока для того и стоит,чтобы соблюдать баланс,независимо от того,что делает распределитель....
Пусть будет совсем худой, тогда повернём руль и ничего не произойдёт - масло всё также будет уходить через него как будто руль и не поворачивали.
А если он не совсем худой , а с утечками, то при повороте руля, Гур составит некоторое препятствие.. и вот одно дело когда с поворотом руля и без нажатия рычага на Гур воздействовали низким давлением слабым потоком, другое дело когда с поворотом руля и нажатии рычага, на Гур воздействовали выше давлением и шире потоком..
Откуда оно взялось лишнее давление и лишний поток?....
Делитель даёт поток 10 литров в минуту и даёт...а какое там давление''' до ''' Гура ему мало интересно.....он умный,и знает что гуру надо давать 10 литров в любой момент и всё....
трактора т-40 имеются с 94 года в количестве двух штук. с 92 года имелся один. тот самый который с баком старого образца. на втором с широкой горловиной. принципиальная разница только в фильтре. а вот патрубки обратной подачи пространственно выполнены таким образом, что меняя гидробак старого образца на новый - сливные трубопроводы с точностью да 2 мм подойдут в точку соприкосновения.
далее. кто заморочился вопросом: почему обратки с гура и распределителя имеют разное сечение?. с точки зрения технологии производства и ремонта, куда проще, уменьшить количество сборочных единиц. ан нет. ставят различного сечения - идут на заведомое удорожание и усложнение (с точки зрения технолога по производству и отк).
а все очень просто -связано с количеством прокачиваемой жидкости (в литрах на минуту) через гур и распределитель.
давление в сливных магистралях должно быть одинаковым, иначе в одной из магистралей потечет в другую сторону.а давление на обратке может подниматься до 3-3.5 кг. на сколько клапан на фильтре будет отрегулирован, на столько может и подняться.
читая ветку - не мог никак понять, что за невезуха у народа с НШ. три года и новый надо покупать. уже хотел выяснять год производства, производителя, дабы самому на такую партию не попасть. а вот тут выше у костомара нашел ответ - ...доливал масло на работающем тракторе, естественно когда не было в баке фильтра ...
но это - неестественно. это идиотизм. таким образом насос шлифуется наждачкой. и он настолько надежный, что целых три года выдерживает. за почти тридцать лет поменял три насоса (имеется ввиду ремонт ремкомплектом). не три на каждом, а всего три на двух тракторах. сейчас на одном подошел распределитель к ремонту. подклинивать начал. но я к нему лазил в 2005 или 7 году. уже и не помню.
теперь по поводу работы нш. 22 литра в минуту - насос неисправен. минимум 24 л. это уже звоночек. готовься к ремонту. теперь по поводу 200 граммов (на самом деле миллилитров, потому как масло легче воды) этот обьем в обратной магистрали займет 8 см (из распределителя). а теперь эти 8 см за 1 секунду надо выдавить в горловину, до противоположенной стенки которой, всего,70 мм ну, чуть меньше, но не менее 60. а под прямым углом будет бить второй поток из гура и встречаться оба потока будут в центре заливной горловины. и естественно будут разбрызгиваться. и пробка заливная не спроста под прокладкой и затягивается ключом. на новом баке (усовершенствованном) сделано по другому. заливка ведется прямо в бак, мимо фильтра и пробка потому закручивается рукой.
так если струя мочи сильнее бьет, то значит нш совсем плохой.
и еще один маленький нюансик, для понимания работы насоса нш. цифры в наименовании -не литры, но сантиметры кубические рабочей полости насоса. в данном случае, для т-40, 32 кубика. а вот производительность исправного насоса составляет 45 литров в минуту на номинальных оборотах (1800 оборотов в минуту) и подпорном давлении 100 кг. (максимальное давление 170 кг.). и обратите внимание на тракторе стоит шестеренный насос на подкачке масла в двигателе. но его не меняем каждые 3-5 лет. на моем двигателе замену произвел в апреле этого года. а двигатель 76 года рождения. втулки под ось ведущей шестерни заменю и будет как новенький.