Да ладно......разве не слышно,что когда закрываешь шланг двигатель набирает обороты....а раз набирает,значит ему крутится легче...а движок при таком раскладе спалить легко,ибо он охлаждается воздухом,а его в этом случае нет.
Не знаю правильна ли моя методика, но все равно озвучу. Беру для примера ямз 534, 430 НМ и 149 лс, делим их, получаем 2,88 нм на 1 лс, если вентилятор отнимает 5 лс то получаем отъем крутящего момента 14,4 нм, округляю до 15(проще считать)
Считаем при передаче этих крутящих моментов по трансмиссии КПП и редуктор моста:
430*6*5, 29=13648, 2нм
415*6*5, 29=13172.1 нм
Получается разница в 476 нм на заднем колесе. И прошу заметить что мотор изначально выдает 430 нм, т.е. на заднем колесе мы уже теряем крутящий момент равный одному такому мотору.
не пугайте людей , а то уже пресс бояться цеплять установиив более мощный вентилятор [изображение]
однако ваш расчет несовсем верный - прямой взаимосвязи между мощность и моментом нет.
Взаимосвязь выглядит так мощность равно момент * обороты :9549(универсальный коэфицент).
15 н.м. это полтора килограма и рычаг в 1 м, разве такое усилие нужно что бы провернуть вентилятор на подшипнике?на 1 оборот.Не момент там нужен намного меньший. если точно расчитывать то 5 л.с. это 3.8 квт. скорость вращения я беру 5500 оборотов минуту.Окончательный момент на вращение вентилятора 6.6 н.м.То есть в 2 раза меньше,чем расчитали вы.То есть д 240 из своих 290 н.м. потеряет на вентилятор всего 6.6 н.м.Это очень маленькая величина - ее только прибор может почувствовать но не человек.Если хотите проверить мой расчет - онлайн калькулятор расчета момента через модность и обороты к вашим услугам.Я делал расчет там.
Может расчёт и неверный, но и нагрузка на вентиляторе она не линейная, а чем больше обороты тем больше требуется энергии и эта зависимость кратная. Почему вы не учитываете сопротивление воздуха? Все наверное крутили ручной сепаратор молока, какая там нагрузка на ручке? Попробуйте мысленно собрать подобный механизм но чтобы конечным потребителем был вентилятор МТЗ, допустим вы сможете вращать рукоятку 1 об сек, то для получения 2600 об мин, вам нужно будет редукция 1/43. Какая сила вам для этого потребуется
Да ладно......разве не слышно,что когда закрываешь шланг двигатель набирает обороты....а раз набирает,значит ему крутится легче...а движок при таком раскладе спалить легко,ибо он охлаждается воздухом,а его в этом случае нет.
—
Какой-то у вас пылесос неправильный.
Вот оно наверное так и будет, потому как одно и тоже физическое явление все видят по разному.
PS, мой пылесос тоже начинает работать под нагрузкой когда к чему нить присасывается...
Да ладно......разве не слышно,что когда закрываешь шланг двигатель набирает обороты....а раз набирает,значит ему крутится легче...а движок при таком раскладе спалить легко,ибо он охлаждается воздухом,а его в этом случае нет.
—
Какой-то у вас пылесос неправильный.
Вот оно наверное так и будет, потому как одно и тоже физическое явление все видят по разному.
PS, мой пылесос тоже начинает работать под нагрузкой когда к чему нить присасывается...
Работу пылесоса приводила в пример в школе учительница по физике примерно в 1998 году. Ваши домыслы "у кого с нагрузкой у кого нет" не имеют под собой никакого обоснования. Я лично согласен с преподом. Если только ваш пылесос не работает на "новых физических принципах".
Господа, товарищи! Одна лошадь тащит однокорпусный плуг! Пусть берет не 35 а 25 см в ширину и меньшую глубину, но все же тащит. Тогда если на крышу поставить солнечную батарею и электропривод вентилятора освобождается целых 5 л. с. Цепляем 4 корпусной плуг и радуемся жизни??
вам нужно будет редукция 1/43. Какая сила вам для этого потребуется
вся сила потребуется на раскрутку редуктора-сам вентик не столь много потребует усилия.
танкист 204 пишет:
Все наверное крутили ручной сепаратор молока, какая там нагрузка на ручке?
на этом же самом примере-самая большая нагрузка-раскрутить редуктор сепаратора.поддержание рабочих оборотов не столь затратно в физическом плане.т.е. при относительно высокой повышающей редукции прикладывая незначительные усилия вполне можно раскрутить выходные обороты на несколько т.об/мин.причем даже ребенок вполне справляется с данной задачей.
Да ладно......разве не слышно,что когда закрываешь шланг двигатель набирает обороты....а раз набирает,значит ему крутится легче...а движок при таком раскладе спалить легко,ибо он охлаждается воздухом,а его в этом случае нет.
—
Какой-то у вас пылесос неправильный.
Вот оно наверное так и будет, потому как одно и тоже физическое явление все видят по разному.
PS, мой пылесос тоже начинает работать под нагрузкой когда к чему нить присасывается...
А почему обороты повышаются когда присосется вы не думали?
А почему обороты повышаются когда присосется вы не думали?
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
вам нужно будет редукция 1/43. Какая сила вам для этого потребуется
вся сила потребуется на раскрутку редуктора-сам вентик не столь много потребует усилия.
танкист 204 пишет:
Все наверное крутили ручной сепаратор молока, какая там нагрузка на ручке?
на этом же самом примере-самая большая нагрузка-раскрутить редуктор сепаратора.поддержание рабочих оборотов не столь затратно в физическом плане.т.е. при относительно высокой повышающей редукции прикладывая незначительные усилия вполне можно раскрутить выходные обороты на несколько т.об/мин.причем даже ребенок вполне справляется с данной задачей.
Тогда можно сказать что все конструкторы что так или иначе "упразднили" прямой привод вентилятора дураки. Все эти электро, виско и гидромуфты это от незнания. Не понимают они что все это лишь капля в море....
Может расчёт и неверный, но и нагрузка на вентиляторе она не линейная, а чем больше обороты тем больше требуется энергии и эта зависимость кратная. Почему вы не учитываете сопротивление воздуха?
это понятно,ну так и в мануале -написано всегда макисмально потребляемая мощностьТо есть 5 л.с. ваш вентилятор потребляет на максимальных оборотах дизеля(потому что сам вентилятор в этом случае раскручен на максимум и соотетсвенно максимально прокачивает воздух - тоесть он масимально нагружен и берет свои 5 кобыл на привод).
Что касается сопротивления воздуха - то это слишком сложная тема ладно радиатор у нас чистый 100% новый,но сама плотность воздуха и его сопротивление зависит температуры ,влажности и еще много от чего.Смысла нет лезть в эти дебри.
Тогда можно сказать что все конструкторы что так или иначе "упразднили" прямой привод вентилятора дураки.
ну прямой привод на коленчатом валу -не обеспечивает необходимой частоты вращения.Это раз.Поэтому и перенесли вентиль на помпу и сделали в 2.5 раза повышающую передачу.Тем самым на средних оборотах добились необходимой частоты вращения- которая бы обеспечивала нужный поток воздуха.
танкист 204 пишет:
се эти электро, виско и гидромуфты это от незнания.
электропривод на легковушке вы не путайте пожалуйста с траткором легковушка на трассе едет 140 км в час,ну ладно 100-120 она едет всегда -там такой поток воздуха -что вентиль не нужен .Зато встали в пробке -мотор работает на холостых - и вентиль если он имеет механический привод - как раз медленно крутится и ине охлаждает -тогда когда это нужно больше всего.Вот этим в первую очередь обусловлен электрический вентиляторТо что он четко привязан к температуре движка и включается тогда когда это нужно и обеспечивает максимальный поток воздуха.
Плюс прогрев быстрее естественно.
Трактор в отличии от легковушки 85-90 процентов своего времени работает под нагрузкой на медленных скоростях и максимальных оборотах дизеля то есть нужно максимально охлаждать.Поэтому постоянный привод оправдан.
Гидропривод вентиляторов современных траткоров - джона,фенда.Во первых дает возможность повысить максимальные обороты вентилятора(с ременным приводом конструктора ограничены в размерах шкивов - во первых габариты,во вторых если сделать ведомый шкив слишком маленьким(для максимального повышения оборотов) - то будет буксовать ремень -ремни).Гидропривод же дает возможность замутить любые обороты вентилятора.+ имеет полезную функцию реверса -продувка радиаторов+ надежнее электровентилей в разы.
А почему обороты повышаются когда присосется вы не думали?
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой [изображение] .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
на этом же самом примере-самая большая нагрузка-раскрутить редуктор сепаратора.поддержание рабочих оборотов не столь затратно в физическом плане.т.е. при относительно высокой повышающей редукции прикладывая незначительные усилия вполне можно раскрутить выходные обороты на несколько т.об/мин.причем даже ребенок вполне справляется с данной задачей.
Тогда можно сказать что все конструкторы что так или иначе "упразднили" прямой привод вентилятора дураки. Все эти электро, виско и гидромуфты это от незнания. Не понимают они что все это лишь капля в море....
удаление прямого привода приводит к усложнению системы-регулируемый гидротрансформатор,электромагнитные муфты,злектромоторы,системы обеспечения контроля и работы всех этих приборов-гидравлических или электрических..усложнение системы неизбежно ведет к удорожанию конечного изделия.ну и взять рабочий момент-какая мне разница что будет отбирать у мотора в в нагрузке мощность на вентилятор-прямой привод либо через электрику и генератор будет идти съем той же самой мощности на привод того же вентилятора?что с одним что с другим приводом-движок вынужден отдать на привод вентилятора необходимую мощность.так что не всегда оправдано внедрение этих "улучшений" и модернизаций.на тракторе не достаточные скорости для обдува встречным воздухом-как это применимо на более высоких скоростях у автомобилей.тем более у маломощных легковых-там вентилятор в трудных условиях гребет по полной также отнимая мощность от движка и подсасывая из акб.единственный плюс у электровентилятора-постоянная скорость продувки-мотор при нагреве можно крутить на малых оборотах а вентилятор будет дуть все равно по максимуму.других плюсов у него нет при постоянной работе.
А почему обороты повышаются когда присосется вы не думали?
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой [изображение] .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
тот же вакуум помогает вернуть поршень при такте сжатия.компрессия на рабочем моторе может достигать 35-40 атмосфер(у дизеля)а вакуум меньше -1 атмосферы не сделаете-разницу улавливаете?
на этом же самом примере-самая большая нагрузка-раскрутить редуктор сепаратора.поддержание рабочих оборотов не столь затратно в физическом плане.т.е. при относительно высокой повышающей редукции прикладывая незначительные усилия вполне можно раскрутить выходные обороты на несколько т.об/мин.причем даже ребенок вполне справляется с данной задачей.
Тогда можно сказать что все конструкторы что так или иначе "упразднили" прямой привод вентилятора дураки. Все эти электро, виско и гидромуфты это от незнания. Не понимают они что все это лишь капля в море....
удаление прямого привода приводит к усложнению системы-регулируемый гидротрансформатор,электромагнитные муфты,злектромоторы,системы обеспечения контроля и работы всех этих приборов-гидравлических или электрических..усложнение системы неизбежно ведет к удорожанию конечного изделия.ну и взять рабочий момент-какая мне разница что будет отбирать у мотора в в нагрузке мощность на вентилятор-прямой привод либо через электрику и генератор будет идти съем той же самой мощности на привод того же вентилятора?что с одним что с другим приводом-движок вынужден отдать на привод вентилятора необходимую мощность.так что не всегда оправдано внедрение этих "улучшений" и модернизаций.на тракторе не достаточные скорости для обдува встречным воздухом-как это применимо на более высоких скоростях у автомобилей.тем более у маломощных легковых-там вентилятор в трудных условиях гребет по полной также отнимая мощность от движка и подсасывая из акб.единственный плюс у электровентилятора-постоянная скорость продувки-мотор при нагреве можно крутить на малых оборотах а вентилятор будет дуть все равно по максимуму.друих плюсов у него нет при постоянной работе.
Вам просто нужно покатать технику с прямым приводом и например с электро, который у меня включается раз в месяц а зимой так вообще никогда, замерить расходы топлива до и после и тогда все встанет на свои места.
На тракторе зимой он тоже не нужен. Он рабочую температуру набрать не может....
удаление прямого привода приводит к усложнению системы-регулируемый гидротрансформатор,электромагнитные муфты,злектромоторы,системы обеспечения контроля и работы всех этих приборов-гидравлических или электрических..усложнение системы неизбежно ведет к удорожанию конечного изделия.
колупатор пишет:
у и взять рабочий момент-какая мне разница что будет отбирать у мотора в в нагрузке мощность на вентилятор-прямой привод либо через электрику и генератор будет идти съем той же самой мощности на привод того же вентилятора?что с одним что с другим приводом-движок вынужден отдать на привод вентилятора необходимую мощность.так что не всегда оправдано внедрение этих "улучшений" и модернизаций.
добавлю отсебя использование любого преобразователя механической мощности - электромотора,гидромотора - всегда требует большей мощности от двигателя - так как еще происходит потеря кпд,в этих агрегатах.То есть привод вентиля через гидромотор идли муфту сожрет больше энергии от дизеля чем через ремень.
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой [изображение] .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
тот же вакуум помогает вернуть поршень при такте сжатия.компрессия на рабочем моторе может достигать 35-40 атмосфер(у дизеля)а вакуум меньше -1 атмосферы не сделаете-разницу улавливаете?
Вам просто нужно покатать технику с прямым приводом и например с электро, который у меня включается раз в месяц а зимой так вообще никогда, замерить расходы топлива до и после и тогда все встанет на свои места.
да больше 10 лет катаю такую технику с электровентиляторами.более того-вентиляторы имеют термоуправляемые жалюзи.на ходу если температура мала-решетка вентилятора закрыта мощной пружиной.с повышением температуры-решетка открывается,если этого мало и не хватает набегающего потока-тогда включаются вентиляторы-ощутимо сажая акб.
танкист 204 пишет:
На тракторе зимой он тоже не нужен. Он рабочую температуру набрать не может
вы на тракторе хоть работали зимой?или он у вас до лета стоит замерзший?мотор в любое время года работает в нормальном тепловом режиме,и термостат открыт и вентилятор гонит воздух на охлаждение.не набирает температуру если только катается на легке и без нагрузки.если мотор нагружать чтоб огнем с трубы срал-тогда вы его без вентилятора быстро вскипятите.попробуйте проехать без ремня вентилятора даже на холостых-как говорят-он же на холостых сам себя не греет.сразу увидите что без принудительной циркуляции он пойдет перегрев.хотя движение о.ж в радиаторе будет-термосифонная циркуляция сохранится.
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой [изображение] .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
тот же вакуум помогает вернуть поршень при такте сжатия.компрессия на рабочем моторе может достигать 35-40 атмосфер(у дизеля)а вакуум меньше -1 атмосферы не сделаете-разницу улавливаете?
Так вот на вентилятор должна действовать эта же сила....
вы улавливаете разницу между герметичными половинками сферы и дырявым вентилятором?скорее всего вы эту разницу не понимаете если приводите такие примеры.
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой [изображение] .только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
тот же вакуум помогает вернуть поршень при такте сжатия.компрессия на рабочем моторе может достигать 35-40 атмосфер(у дизеля)а вакуум меньше -1 атмосферы не сделаете-разницу улавливаете?
Так вот на вентилятор должна действовать эта же сила....
[изображение] вы улавливаете разницу между герметичными половинками сферы и дырявым вентилятором?скорее всего вы эту разницу не понимаете если приводите такие примеры.
Отнюдь. Тут же даже пылесос приводили в пример. Когда вентилятор тянет из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы которая стремится внутрь той полости из которой выкачивается воздух, а так как он способен зайти только со стороны вентилятора то и действует на него
Вам просто нужно покатать технику с прямым приводом и например с электро, который у меня включается раз в месяц а зимой так вообще никогда, замерить расходы топлива до и после и тогда все встанет на свои места.
да больше 10 лет катаю такую технику с электровентиляторами.более того-вентиляторы имеют термоуправляемые жалюзи.на ходу если температура мала-решетка вентилятора закрыта мощной пружиной.с повышением температуры-решетка открывается,если этого мало и не хватает набегающего потока-тогда включаются вентиляторы-ощутимо сажая акб.
танкист 204 пишет:
На тракторе зимой он тоже не нужен. Он рабочую температуру набрать не может
[изображение][изображение] вы на тракторе хоть работали зимой?или он у вас до лета стоит замерзший?мотор в любое время года работает в нормальном тепловом режиме,и термостат открыт и вентилятор гонит воздух на охлаждение.не набирает температуру если только катается на легке и без нагрузки.если мотор нагружать чтоб огнем с трубы срал-тогда вы его без вентилятора быстро вскипятите.попробуйте проехать без ремня вентилятора даже на холостых-как говорят-он же на холостых сам себя не греет.сразу увидите что без принудительной циркуляции он пойдет перегрев.хотя движение о.ж в радиаторе будет-термосифонная циркуляция сохранится.
А вы небось в -20 целину трёхкорпусным поднимаете?
А вы небось в -20 целину трёхкорпусным поднимаете?
а разве нагрузка на трактор только от трехкорпусного плуга?таскать лес,чистить снег-тоже дают таку нагрузку что трактор легко закипятить.я когда дороги чистил-утеплитель капота снимал-с ним трактор греется и кипит.
А вы небось в -20 целину трёхкорпусным поднимаете?
а разве нагрузка на трактор только от трехкорпусного плуга?таскать лес,чистить снег-тоже дают таку нагрузку что трактор легко закипятить.я когда дороги чистил-утеплитель капота снимал-с ним трактор греется и кипит.
Я работаю погрузчиком, и у меня не греется и не кипит. Даже при длительных перегонах когда температура достигает 80, нижний патрубок радиатора холоднючий, а стоит только остановиться на холостых, температура сразу падает, потому как отопитель выстужает мотор...
Сейчас погода сильно и часто меняется то минус 25 то через дней пять минус 3 градуса, "качели" говорят по телеку. В минус 5 и выше без винта уже не обойтись. Каждый раз снимать и ставить...
Сейчас погода сильно и часто меняется то минус 25 то через дней пять минус 3 градуса, "качели" говорят по телеку. В минус 5 и выше без винта уже не обойтись. Каждый раз снимать и ставить...
Никому ничего не навязываю. Этим летом поставил электровентиль спереди радиатора, сейчас обдумываю как бы можно было родной быстро снимать и ставить, пока придумал только если его распилить напополам. Но снимать думал когда температура стабильно меньше -5-10, на лето ставить родной. Попробую, отпишусь....
тоже мне нашли нагрузку. работа на оборотах не выше полторы тысячи при этом постоянный сброс при переключениях и остановках-это даже близко не похоже на рабочую нагрузку для трактора.ну а перегон трактора-одиночки-какая там нагрузка?и что там с длительностью-часов по пять на трассе проводите в перегонах?ну так снимите вентилятор,купите электрические,датчики включения,проводку силовую проложите и наслаждайтесь экономией солярки-наверняка мимо заправки будете ездить в двое больше?никто же вам не запрещает провести такой эксперимент.только перед началом-сделайте контрольные замеры=на таких то видах работ за такое то время израсходовано столько то топлива с родным вертолетом.а после переделки-вторая таблица-столько то денег потрачено на модернизацию системы,столько то расход топлива при тех же видах работ.из чего следует что денег на съэкономленном топливе будет достаточно на покрытие расходов через энное количество часов работы с модернизированной системой.дальше деньги потекут в карман.
Сейчас погода сильно и часто меняется то минус 25 то через дней пять минус 3 градуса, "качели" говорят по телеку. В минус 5 и выше без винта уже не обойтись. Каждый раз снимать и ставить...
Никому ничего не навязываю. Этим летом поставил электровентиль спереди радиатора, сейчас обдумываю как бы можно было родной быстро снимать и ставить, пока придумал только если его распилить напополам. Но снимать думал когда температура стабильно меньше -5-10, на лето ставить родной. Попробую, отпишусь....
Усложнять простейший механизм охлаждения совершенно некчему.
Я на зиму снимаю масляный радиатор, водяной полностью перекрываю картоном, термостата нет. По трассе с пустой телегой уже через километр т. 90. Открываю на половину держится примерно 70.
Я работаю погрузчиком, и у меня не греется и не кипит. Даже при длительных перегонах когда температура достигает 80, нижний патрубок радиатора холоднючий, а стоит только остановиться на холостых, температура сразу падает, потому как отопитель выстужает мотор...
при малых нагрузках так оно и есть - в этом случае нужно утеплитель капота и картонкой прикрыть радиатор- сделав небольшую прорезь - процентов 20 от площади радиатора.
танкист 204 пишет:
Этим летом поставил электровентиль спереди радиатора, сейчас обдумываю как бы можно было родной быстро снимать и ставить, пока придумал только если его распилить напополам. Но снимать думал когда температура стабильно меньше -5-10, на лето ставить родной
с4корее всего овчинка выделки не стоит- сколько мощности и топлива вы выиграете ? думаю минимум.Зато снятие и установка вентилятора - лищние телодвижения.
Какой-то у вас пылесос неправильный.
Может расчёт и неверный, но и нагрузка на вентиляторе она не линейная, а чем больше обороты тем больше требуется энергии и эта зависимость кратная. Почему вы не учитываете сопротивление воздуха? Все наверное крутили ручной сепаратор молока, какая там нагрузка на ручке? Попробуйте мысленно собрать подобный механизм но чтобы конечным потребителем был вентилятор МТЗ, допустим вы сможете вращать рукоятку 1 об сек, то для получения 2600 об мин, вам нужно будет редукция 1/43. Какая сила вам для этого потребуется
Вот оно наверное так и будет, потому как одно и тоже физическое явление все видят по разному.
PS, мой пылесос тоже начинает работать под нагрузкой когда к чему нить присасывается...
Работу пылесоса приводила в пример в школе учительница по физике примерно в 1998 году. Ваши домыслы "у кого с нагрузкой у кого нет" не имеют под собой никакого обоснования. Я лично согласен с преподом. Если только ваш пылесос не работает на "новых физических принципах".
Господа, товарищи! Одна лошадь тащит однокорпусный плуг! Пусть берет не 35 а 25 см в ширину и меньшую глубину, но все же тащит. Тогда если на крышу поставить солнечную батарею и электропривод вентилятора освобождается целых 5 л. с. Цепляем 4 корпусной плуг и радуемся жизни??
вся сила потребуется на раскрутку редуктора-сам вентик не столь много потребует усилия.
на этом же самом примере-самая большая нагрузка-раскрутить редуктор сепаратора.поддержание рабочих оборотов не столь затратно в физическом плане.т.е. при относительно высокой повышающей редукции прикладывая незначительные усилия вполне можно раскрутить выходные обороты на несколько т.об/мин.причем даже ребенок вполне справляется с данной задачей.
25см-это уже пароконный плуг.обычный конный плуг имеет 15см захват.
площади покрытия со всего трактора не хватит даже на 1квт мощности-а уж про крышу и говорить нечего.
А почему обороты повышаются когда присосется вы не думали?
Сань-ну тебе же сказали-мотор начинает работать с нагрузкой
.только люди не понимают-если нет движения воздуха,полезной работы-то мотор начинает гонять вхолостую-нагрузка в этот момент намного меньше рабочей.то же самое наблюдается на нашем мтзвском моторе-закрывая воздухан-мотор вращается намного веселее стартером,сжимать то нечего а значит и не надо тратить силы на преодоление сжатия.то же самое на моторе с декомпрессором.нет компрессии-мотор крутится как балалайка.только декомпрессор отключили сразу стартер помирает если мотор не запустился.
Тогда можно сказать что все конструкторы что так или иначе "упразднили" прямой привод вентилятора дураки. Все эти электро, виско и гидромуфты это от незнания. Не понимают они что все это лишь капля в море....
это понятно,ну так и в мануале -написано всегда макисмально потребляемая мощностьТо есть 5 л.с. ваш вентилятор потребляет на максимальных оборотах дизеля(потому что сам вентилятор в этом случае раскручен на максимум и соотетсвенно максимально прокачивает воздух - тоесть он масимально нагружен и берет свои 5 кобыл на привод).
ладно радиатор у нас чистый 100% новый,но сама плотность воздуха и его сопротивление зависит температуры ,влажности и еще много от чего.Смысла нет лезть в эти дебри.
Что касается сопротивления воздуха - то это слишком сложная тема
ну прямой привод на коленчатом валу -не обеспечивает необходимой частоты вращения.Это раз.Поэтому и перенесли вентиль на помпу и сделали в 2.5 раза повышающую передачу.Тем самым на средних оборотах добились необходимой частоты вращения- которая бы обеспечивала нужный поток воздуха.
электропривод на легковушке вы не путайте пожалуйста с траткором
легковушка на трассе едет 140 км в час,ну ладно 100-120 она едет всегда -там такой поток воздуха -что вентиль не нужен .Зато встали в пробке -мотор работает на холостых - и вентиль если он имеет механический привод - как раз медленно крутится и ине охлаждает -тогда когда это нужно больше всего.Вот этим в первую очередь обусловлен электрический вентиляторТо что он четко привязан к температуре движка и включается тогда когда это нужно и обеспечивает максимальный поток воздуха.
Плюс прогрев быстрее естественно.
Трактор в отличии от легковушки 85-90 процентов своего времени работает под нагрузкой на медленных скоростях и максимальных оборотах дизеля то есть нужно максимально охлаждать.Поэтому постоянный привод оправдан.
Гидропривод вентиляторов современных траткоров - джона,фенда.Во первых дает возможность повысить максимальные обороты вентилятора(с ременным приводом конструктора ограничены в размерах шкивов - во первых габариты,во вторых если сделать ведомый шкив слишком маленьким(для максимального повышения оборотов) - то будет буксовать ремень -ремни).Гидропривод же дает возможность замутить любые обороты вентилятора.+ имеет полезную функцию реверса -продувка радиаторов+ надежнее электровентилей в разы.
А как же давление атмосферы??? Разве можно сравнивать два движителя основанных на разных принципах??? Когда вентилятор тянет воздух из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы. Это как если бы в вашем примере закройте ему впускной клапан какую силу нужно будет приложить к поршню чтобы оторвать поршень от создавшегося вакуума?
Серега,все вопросы к танкисту.э то он привел эту цифру в своих расчетах - вот я ее и взял.
удаление прямого привода приводит к усложнению системы-регулируемый гидротрансформатор,электромагнитные муфты,злектромоторы,системы обеспечения контроля и работы всех этих приборов-гидравлических или электрических..усложнение системы неизбежно ведет к удорожанию конечного изделия.ну и взять рабочий момент-какая мне разница что будет отбирать у мотора в в нагрузке мощность на вентилятор-прямой привод либо через электрику и генератор будет идти съем той же самой мощности на привод того же вентилятора?что с одним что с другим приводом-движок вынужден отдать на привод вентилятора необходимую мощность.так что не всегда оправдано внедрение этих "улучшений" и модернизаций.на тракторе не достаточные скорости для обдува встречным воздухом-как это применимо на более высоких скоростях у автомобилей.тем более у маломощных легковых-там вентилятор в трудных условиях гребет по полной также отнимая мощность от движка и подсасывая из акб.единственный плюс у электровентилятора-постоянная скорость продувки-мотор при нагреве можно крутить на малых оборотах а вентилятор будет дуть все равно по максимуму.других плюсов у него нет при постоянной работе.
тот же вакуум помогает вернуть поршень при такте сжатия.компрессия на рабочем моторе может достигать 35-40 атмосфер(у дизеля)а вакуум меньше -1 атмосферы не сделаете-разницу улавливаете?
Вам просто нужно покатать технику с прямым приводом и например с электро, который у меня включается раз в месяц а зимой так вообще никогда, замерить расходы топлива до и после и тогда все встанет на свои места.
На тракторе зимой он тоже не нужен. Он рабочую температуру набрать не может....
А вы улавливаете что глупо сравнивать возвратно поступательные моторы с турбинными? Какой учёный откачивал воздух из полости а потом лошадьми не мог её разорвать?
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4...
Так вот на вентилятор должна действовать эта же сила....
да больше 10 лет катаю такую технику с электровентиляторами.более того-вентиляторы имеют термоуправляемые жалюзи.на ходу если температура мала-решетка вентилятора закрыта мощной пружиной.с повышением температуры-решетка открывается,если этого мало и не хватает набегающего потока-тогда включаются вентиляторы-ощутимо сажая акб.
Отнюдь. Тут же даже пылесос приводили в пример. Когда вентилятор тянет из закрытой полости, то ему начинает противодействовать сила давления атмосферы которая стремится внутрь той полости из которой выкачивается воздух, а так как он способен зайти только со стороны вентилятора то и действует на него
А вы небось в -20 целину трёхкорпусным поднимаете?
а разве нагрузка на трактор только от трехкорпусного плуга?таскать лес,чистить снег-тоже дают таку нагрузку что трактор легко закипятить.я когда дороги чистил-утеплитель капота снимал-с ним трактор греется и кипит.
Я работаю погрузчиком, и у меня не греется и не кипит. Даже при длительных перегонах когда температура достигает 80, нижний патрубок радиатора холоднючий, а стоит только остановиться на холостых, температура сразу падает, потому как отопитель выстужает мотор...
Сейчас погода сильно и часто меняется то минус 25 то через дней пять минус 3 градуса, "качели" говорят по телеку. В минус 5 и выше без винта уже не обойтись. Каждый раз снимать и ставить...
Никому ничего не навязываю. Этим летом поставил электровентиль спереди радиатора, сейчас обдумываю как бы можно было родной быстро снимать и ставить, пока придумал только если его распилить напополам. Но снимать думал когда температура стабильно меньше -5-10, на лето ставить родной. Попробую, отпишусь....
тоже мне нашли нагрузку.
работа на оборотах не выше полторы тысячи при этом постоянный сброс при переключениях и остановках-это даже близко не похоже на рабочую нагрузку для трактора.ну а перегон трактора-одиночки-какая там нагрузка?и что там с длительностью-часов по пять на трассе проводите в перегонах?ну так снимите вентилятор,купите электрические,датчики включения,проводку силовую проложите и наслаждайтесь экономией солярки-наверняка мимо заправки будете ездить в двое больше?никто же вам не запрещает провести такой эксперимент.только перед началом-сделайте контрольные замеры=на таких то видах работ за такое то время израсходовано столько то топлива с родным вертолетом.а после переделки-вторая таблица-столько то денег потрачено на модернизацию системы,столько то расход топлива при тех же видах работ.из чего следует что денег на съэкономленном топливе будет достаточно на покрытие расходов через энное количество часов работы с модернизированной системой.дальше деньги потекут в карман.
Усложнять простейший механизм охлаждения совершенно некчему.
Я на зиму снимаю масляный радиатор, водяной полностью перекрываю картоном, термостата нет. По трассе с пустой телегой уже через километр т. 90. Открываю на половину держится примерно 70.
с4корее всего овчинка выделки не стоит- сколько мощности и топлива вы выиграете ? думаю минимум.Зато снятие и установка вентилятора - лищние телодвижения.