Вы здесь

Ремонт МТЗ-80(82) своими руками. Часть 2. Страница 983 из 1194

Перейти к полной версии/Вернуться
35821 сообщение
Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Никто не мешал.....возьми мост с редуктором вставляемым сверху(о котором и шла речь) и покрути туда-сюда....

По результату отпишись..жду....

коротенько на скорую руку [изображение]

Серёга....а оно тебе надо?с тобой то вроде как обсудили....и вроде как все сошлось....
А коллега видать не догоняет...может свое что изобразит.....?..

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Алекс 37 пишет:

танкист 204 пишет:

Алекс 37 пишет:

танкист 204 пишет:

Пока вот такие рассчеты, в идеале думаю мост от ЗИЛа 131 средний, его можно хоть так хоть так поставить без ущерба и особых изменений (хвостовика в обе стороны торчит). Колеса 10.00R20 со ст.радиусом 491мм, и получаемой длинно окружности 3.085 м, пч моста 7,34.




Обороты хвостовика 7.34/3.085=2,38 об/метр.




Пч 3,5 об/метр/2,38 об/метр=1,47. Что соответствует КПП ЗИЛ 4 передаче.

[развернуть]

Да,хвостовик то в обе стороны торчит....и хоть так,хоть так ставь....а поедет в одну сторону.

Да, наверно вы правы. А вот передний редуктор точно вращается в другую сторону, потому как раздатка двухвальная, интересно его можно поставить в задний мост [изображение]

Встанет или нет не знаю...но мост тогда придется повернуть..ведь он вставляется не сверху,а сбоку....соответственно и повернуть можно по разному,чтобы поехал куда надо...

А почему мост именно ЗИЛ?...может с т150...?

У нас наверное проще встретить русалку катающуюся на единороге чем мост от т150, они если и остались то у немногочисленных фермеров, и списывать их они совсем не торопятся. К минусам ещё отнесу это изготовление дисков колёс, потому как родного размера просто поднимут платформу на полметра.
Почему склоняюсь к мосту ЗИЛ. Его проще найти, он крепкий, тормозная система на воздухе. Уже есть в наличии КПП ЗИЛ, кардан ЗИЛ, думалось что собирать это лучше на узлах и агрегатах одного авто. Да и по ширине он шире газоноаского, есть у меня мост от ПАЗ, он тоже пневмотормоза, но он несколько уже, ну и думаю нагрузка для него в 10 т будет довольно критичная.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
aleksandr7764 пишет:

Так про себя думаю, что для активного прицепа не обязателен согласующий редуктор. Достаточно подобрать правильно мост и шины. К примеру как это нам показал т. Флексини.
https://www.youtube.com/watch?v=RoiDQcgK_nQ

Чтобы это все подобрать, то получатся шины как на бычке и дорожный просвет как на гоночном болиде, тогда какой смысл этой переделки?

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
колупатор пишет:

танкист 204 пишет:

Пока вот такие рассчеты, в идеале думаю мост от ЗИЛа 131 средний, его можно хоть так хоть так поставить без ущерба и особых изменений (хвостовика в обе стороны торчит). Колеса 10.00R20 со ст.радиусом 491мм, и получаемой длинно окружности 3.085 м, пч моста 7,34.


Обороты хвостовика 7.34/3.085=2,38 об/метр.


Пч 3,5 об/метр/2,38 об/метр=1,47. Что соответствует КПП ЗИЛ 4 передаче.

не давно столкнулись с проблемой невозможности переворота моста зила-как дифер не крути-все одно колеса вращаются в одну сторону.у нас один умелец собирает 6-ти мостовый форвардер.основа-т150 с ямз236.вместо переднего моста-телега от 131.на задней удлиненной раме две телеги от двух 131 зилов.там же стоит манипулятор с захватом.все колеса-зиловские-арочные.и вот при подключении передка-получается тяни-толкай.разворачивали телегу-один хрен едет не туда.как там сейчас дела идут не известно-собирались делать двухвальный редуктор для изменения вращения.ну и по разговорам с мужиком-нет смысла делать с одним мостом.минимум надо два и помимо мостов на прицепе на трактор обязательна лебедка-чем больше колес буксует,тем крепче садится.

Да, спасибо Алексу, он прав, такой редуктор как не поворачивается он все равно будет крутить мост в одну сторону, может если только мост перевернуть, но тогда все масло будет выпекать через сальники хвостовика.
По поводу самоделки что вы описываете я думаю им нужна раздатка от того де ЗИЛа, она двухвальная, и передний редуктор вращается наоборот, знаю это потому что тоже на форуме рассматривали установку её на газ 66, там приходилось редуктор переднего моста переворачивать. Хотя может она у них и стоит уже, как то же они привод сделали перед зад, может им наоборот нужно поставить правильную раздатку, думаю от Урала.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
aleksandr7764 пишет:

колупатор пишет:

и что он показал?....неее-такой форвардер нам не нужен.если и делать-то только от синхронного вом,с отключаемым приводом в согласующем редукторе.

Здравствуйте Сергей. Да, на видео показан прицеп, который нам не нужен. Однако в технике интересно не то, что показано. А то, о чём умолчано.

Представим, что на прицеп поместим танкистовы колёса. Так получится, что тяга от них на грунте как на видео, будет величина отрицательная.

Далее, видно что на прицепе сложная трансмиссия-следствие экспериментов с величиной колёс. Так выходит что колыванам мелкие колёски не подошли и им пришлось внедрять побольше. Потом порвёт полуоси моста и мы увидим следующие интересные видео. Или не увидим.

Жешь танкист норовит идти по этому пути. Так про себя думвю что спешить не надо. Не плохо ознакомиться и с более успешными примерами активных прицепов. К примеру Сем Оли или Андроид и тд и тп.

Вся беда данного прицепа это несихронный привод. Когда колеса трактора и прицепа будут проходить один путь, тогда это будет полноценный активный прицеп. На данном видео проблема не в прицепе, проблема в тракторе. И почему вы решили что я буду переставлять колеса разных диаметров??? Если я проектирую и рассчитываю под определенный размер колёс.
Вот например разработка ЗИЛ, и все работает,
https://youtu.be/DK9wXnH1tn0

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7395
танкист 204 пишет:

По поводу самоделки что вы описываете я думаю им нужна раздатка от того де ЗИЛа, она двухвальная, и передний редуктор вращается наоборот,

там стандартная силовая установка от т150к.т.е. готовая передняя часть на которую вместо одного моста поставили телегу зил131.-привод взят от штатной раздатки трактора.в общем по всем прикидкам там надо делать двухвальный редуктор на хвостовике моста.к корпусу подшипников прикручивать плиту,вместо хвостовика-шестерню, и ставить рядом вторую такую же с хвостовиком.тем самым изменится вращение,выпрямится кардан

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Никто не мешал.....возьми мост с редуктором вставляемым сверху(о котором и шла речь) и покрути туда-сюда....

По результату отпишись..жду....

Здравствуйте Александр. Докладываю: вставляем редуктор, и получаем движение ВМ в разные стороны. Так и тех способов изменения направления несколько. И это хорошо. Если Вас интересуют подробности, давайте создадим новую тему по активному прицепу к МТЗ и там подробненько всё обсудим, если коллегам это интересно. Потому как здесь мы обсуждаем ремонт.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Никто не мешал.....возьми мост с редуктором вставляемым сверху(о котором и шла речь) и покрути туда-сюда....


По результату отпишись..жду....

Здравствуйте Александр. Докладываю: вставляем редуктор, и получаем движение ВМ в разные стороны. Так и тех способов изменения направления несколько. И это хорошо. Если Вас интересуют подробности, давайте создадим новую тему по активному прицепу к МТЗ и там подробненько всё обсудим, если коллегам это интересно. Потому как здесь мы обсуждаем ремонт.

Так где рисунок коллега?...именно редуктора заднего моста зил131....(по типу рисунка Сереги.Где ваше обоснованное изменение его вращения?)или кроме бла бла больше не на что не хватает?

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Так где рисунок коллега?...именно редуктора заднего моста зил131....(по типу рисунка Сереги.Где ваше обоснованное изменение его вращения?)или кроме бла бла больше не на что не хватает?

Так рисунок от пошто ? И так понятно что если в средний мост вставить ГП от переднего, то разворотом на 180 градусов направление вращения изменится.
Второй вариант: берём тот же средний мост с родной ГП и поворачиваем в ёй на 180 градусов вал с ведущей конической шестернёй.
Третий вариант: средний мост , явонная ГП , перемещаем по ведущему валу ведущую коническую шестерню.
Из этого всего выбираем что проще в данных условиях.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Так где рисунок коллега?...именно редуктора заднего моста зил131....(по типу рисунка Сереги.Где ваше обоснованное изменение его вращения?)или кроме бла бла больше не на что не хватает?

Так рисунок от пошто ? И так понятно что если в средний мост вставить ГП от переднего, то разворотом на 180 градусов направление вращения изменится.

Второй вариант: берём тот же средний мост с родной ГП и поворачиваем в ёй на 180 градусов вал с ведущей конической шестернёй.

Третий вариант: средний мост , явонная ГП , перемещаем по ведущему валу ведущую коническую шестерню.

Из этого всего выбираем что проще в данных условиях.

Саня....к чему эти варианты?
На переднем мосту редуктор вставляется сбоку,а не сверху....соответственно на данный момент это нас не интересует.
Остальные два требуют конструкторских доработок...которые очевидны и возможно требуют нехилого вмешательства....на эту тему отдельный разговор...Серёга же писал что пробовали что то подобное,просто так не получается...
Вы же предлагали просто развернуть,а теперь сводите в другую сторону....увы коллега,увы....

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7395
aleksandr7764 пишет:

Второй вариант: берём тот же средний мост с родной ГП и поворачиваем в ёй на 180 градусов вал с ведущей конической шестернёй.

не получится.в корпусе редуктора главной пары ведущая шестерня ставится только в одном положении.там где ведущая шестерня-там и место под бОльший подшипник и внутри место под шестерню.а перенести ее на другую сторону оси ведомой-нету в корпусе места для этого,не предусмотрено конструкцией.

aleksandr7764 пишет:

Третий вариант: средний мост , явонная ГП , перемещаем по ведущему валу ведущую коническую шестерню.

второй и третий вариант-одно и то же высказанное разными словами.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Саня....к чему эти варианты?

На переднем мосту редуктор вставляется сбоку,а не сверху....соответственно на данный момент это нас не интересует.

Остальные два требуют конструкторских доработок...которые очевидны и возможно требуют нехилого вмешательства....на эту тему отдельный разговор...Серёга же писал что пробовали что то подобное,просто так не получается...

Вы же предлагали просто развернуть,а теперь сводите в другую сторону....увы коллега,увы....

Просто,коллега, только кошки. Так они слепые. Александр, так выходит что мост может катать в разные стороны. .

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7395
aleksandr7764 пишет:

так выходит что мост может катать в разные стороны. .

если только изменить вращение привода.разворот редуктора в колоде моста на 180гр не дает никакого эффекта.изменить положение ведущей шестерни относительно ведомой на ее оси-конструктивная отливка редуктора не позволит это сделать.отливать новый (универсальный-двухсторонний,симметричный)корпус редуктора никто не будет.проще поставить двухвальный редуктор.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
колупатор пишет:

....не предусмотрено конструкцией.....

Возможно, однако конструкцией МТЗ не предусмотрены к примеру, шпильки в лонжеронах. Однако ж они там оказываются, и говорят, весьма успешно.
Вопрос был не в предусмотрении. Вопрос был в катании ВМ в разны стороны. Он так и катает.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
колупатор пишет:

....разворот редуктора в колоде моста на 180гр не дает никакого эффекта....

Не надо бы это было Вам говорить Сергей. Именно на этом основан реверс Т-25 и Т-40.

30.12.2013 - 21:44
: 6303

Фото. На нём не усматриваются приливы корпуса ГП среднего моста ЗИЛ-131, которы помешали бы перенести ведущую коническую шестерню.
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

колупатор пишет:

....разворот редуктора в колоде моста на 180гр не дает никакого эффекта....

Не надо бы это было Вам говорить Сергей. Именно на этом основан реверс Т-25 и Т-40.

Не сравнивайте хрен с гусиной шеей...
А то наверное сейчас пойдет в пример ошибочно поставленный дифференциал в КПП запарожца,...мосты погрузчика типа амкадор,(т150), ..мост с лаза...
Да и обычные мосты (по типу ваз01-07)с перевёрнутым редуктором или перевёрнутым самим мостом...
На данный момент это не то....

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7395
aleksandr7764 пишет:

Фото. На нём не усматриваются приливы корпуса ГП среднего моста ЗИЛ-131, которы помешали бы перенести ведущую коническую шестерню.
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%...

Александр-мне какой смысл пиликать на скрипке?меня специально возили к той самоделке.и я изначально то же думал что можно ведущую шестерню перенести на другую сторону ведомой.как вы правильно подметили по образу

aleksandr7764 пишет:

Именно на этом основан реверс Т-25 и Т-40.

но посмотрите внимательнее фотки и схемы редуктора.вал имеет два конусных подшипника в месте установки ведущей шестерни и просто поддерживающий подшипник на втором конце вала.места для шестерни там нету,вал тоже не получается развернуть для установки шестерни в другое положение.проверено на разобранном редукторе.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

...На данный момент это не то....

На данном этапе понятно что средний мост с ГП переднего может катать в разны стороны.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

...На данный момент это не то....

На данном этапе понятно что средний мост с ГП переднего может катать в разны стороны.

Да...если подойдёт....и кардан вверх будет торчать...но вам ведь это не важно....
(Да и передний мы уже обсудили раньше,без вашего вмешательства....)
Ещё указания есть?...или все же"" Саня был не прав?""

30.12.2013 - 21:44
: 6303
колупатор пишет:

но посмотрите внимательнее фотки и схемы редуктора.вал имеет два конусных подшипника в месте установки ведущей шестерни и просто поддерживающий подшипник на втором конце вала.места для шестерни там нету,вал тоже не получается развернуть для установки шестерни в другое положение.проверено на разобранном редукторе.

Согласен, Сергей. Сразу не подойдёт. Однако мной ранее был озвучен бюджет. 200-300 т.р. Посредством бюджета специальные люди перефрезеруют ГП среднего моста. Как это они делали когда отфрезеровывается плоскость в заднем мосту Т-25 под раздатку к активному прицепу, или когда собирается к активному прицепу мост из ПВМ от Т-40 с бортовыми от заднего моста. Или когда для Бизона самопальная РК крепится к КП. И пр и пр.
А Вы с коллегой Александром про буджет забыли. А чего его жалеть ? Его надо фунансить. Развивать экономику. Пополнять ПФ.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Да...если подойдёт....и кардан вверх будет торчать...но вам ведь это не важно....""

Прекрасно, Александр. А даве он у Вас с Сергеем не шёл. Кардан-другой вопрос. Нигде не сказано что его нельзя внедрить горизонтально. Как на ПВМ или как на ЗИЛ-130.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

колупатор пишет:

но посмотрите внимательнее фотки и схемы редуктора.вал имеет два конусных подшипника в месте установки ведущей шестерни и просто поддерживающий подшипник на втором конце вала.места для шестерни там нету,вал тоже не получается развернуть для установки шестерни в другое положение.проверено на разобранном редукторе.

Согласен, Сергей. Сразу не подойдёт. Однако мной ранее был озвучен бюджет. 200-300 т.р. Посредством бюджета специальные люди перефрезеруют ГП среднего моста. Как это они делали когда отфрезеровывается плоскость в заднем мосту Т-25 под раздатку к активному прицепу, или когда собирается к активному прицепу мост из ПВМ от Т-40 с бортовыми от заднего моста. Или когда для Бизона самопальная РК крепится к КП. И пр и пр.

А Вы с коллегой Александром про буджет забыли. А чего его жалеть ? Его надо фунансить. Развивать экономику. Пополнять ПФ.

За такой бюджет наверное легче изменить направление вращения вома...(или может бортовые с маза пристроить....)
Но это уже другая история....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Да...если подойдёт....и кардан вверх будет торчать...но вам ведь это не важно....""

Прекрасно, Александр. А даве он у Вас с Сергеем не шёл. Кардан-другой вопрос. Нигде не сказано что его нельзя внедрить горизонтально. Как на ПВМ или как на ЗИЛ-130.

Кто сказал что не шел?....в данном начатом вами споре он не шел....ибо нам нужно поставить два моста(тележку)
А если бы нужен был один мост,да ещё и с боку вставленным редуктором,то думаю мы вполне бы обошлись мостом с обычного ЗИЛа,маза и т.д.....мож и иномарочный какой затронули...
Не правда ли коллега?

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

aleksandr7764 пишет:

колупатор пишет:

но посмотрите внимательнее фотки и схемы редуктора.вал имеет два конусных подшипника в месте установки ведущей шестерни и просто поддерживающий подшипник на втором конце вала.места для шестерни там нету,вал тоже не получается развернуть для установки шестерни в другое положение.проверено на разобранном редукторе.

Согласен, Сергей. Сразу не подойдёт. Однако мной ранее был озвучен бюджет. 200-300 т.р. Посредством бюджета специальные люди перефрезеруют ГП среднего моста. Как это они делали когда отфрезеровывается плоскость в заднем мосту Т-25 под раздатку к активному прицепу, или когда собирается к активному прицепу мост из ПВМ от Т-40 с бортовыми от заднего моста. Или когда для Бизона самопальная РК крепится к КП. И пр и пр.


А Вы с коллегой Александром про буджет забыли. А чего его жалеть ? Его надо фунансить. Развивать экономику. Пополнять ПФ.

За такой бюджет наверное легче изменить направление вращения вома...(или может бортовые с маза пристроить....)

Но это уже другая история....

Согласен. Надо предъявить требования к изделию. Прикинуть проект. Назначить бюджет. Определить сроки сполнения. Срок окупаемости.
Так по моим прикидкам выходит что мост от 131 не подходит. Надо сразу внедрять мост с ПО у которого на колёсах ст. рад 650-800 хвостовик бы делал пусть 3,4-3,6 об на метр. И тот ВМ должен подходить по вращению или конвертироваться на разное вращение.К примеру как ПВМ JCB. В итоге должен быть прицеп, на котором ВМ, кардан и 1-2 подвесных.
Потому как считать оно дешевше чем внедрять КП, РК и пр. и тд.

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Кто сказал что не шел?....в данном начатом вами споре он не шел....ибо нам нужно поставить два моста(тележку)

А если бы нужен был один мост,да ещё и с боку вставленным редуктором,то думаю мы вполне бы обошлись мостом с обычного ЗИЛа,маза и т.д.....мож и иномарочный какой затронули...

Не правда ли коллега?

Тележка-это шины М-93 А у неё нет тяги в грязи. Так и просвет никакой. В нете иногда есть примеры, когда на мосты 131 или 157 внедряют шины от Т-150. Что чревато.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200

Это совсем другая история....и чуть ли не философские размышления....
А бюджет у нас у многих будет один-дешево,сердито,из говна и палок,но работает....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Кто сказал что не шел?....в данном начатом вами споре он не шел....ибо нам нужно поставить два моста(тележку)


А если бы нужен был один мост,да ещё и с боку вставленным редуктором,то думаю мы вполне бы обошлись мостом с обычного ЗИЛа,маза и т.д.....мож и иномарочный какой затронули...


Не правда ли коллега?

Тележка-это шины М-93 А у неё нет тяги в грязи. Так и просвет никакой. В нете иногда есть примеры, когда на мосты 131 или 157 внедряют шины от Т-150. Что чревато.

Иногда и на """хрену бородавка большая прибавка"""... а про тягу в грязи скажу так....можно ведь лес и на вертолете вытащить....

30.12.2013 - 21:44
: 6303
Алекс 37 пишет:

Это совсем другая история....и чуть ли не философские размышления....

А бюджет у нас у многих будет один-дешево,сердито,из говна и палок,но работает....

История всё та же. Тов. Платонов В.Ф.нам про эти тележки от 131 лет 30 назад всё растолковал. От них не будет выхлопа. Затраты не отобьют.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 22200
aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Это совсем другая история....и чуть ли не философские размышления....


А бюджет у нас у многих будет один-дешево,сердито,из говна и палок,но работает....

История всё та же. Тов. Платонов В.Ф.нам про эти тележки от 131 лет 30 назад всё растолковал. От них не будет выхлопа. Затраты не отобьют.

К нашему спору это не относится....так будем ли крутить редуктор или успокоимся?