Ремонт МТЗ-80(82) своими руками. Часть 2. Страница 630 из 654

19595 сообщений
12.05.2014 - 16:35
: 829
aleksandr7764 пишет:
Дмитрий 63 пишет:

... Я хочу просто точно выставить.....

Коллега,шибко точно не требуется.По книжкам,у новых Д-240, Д-243 угол 20-26. У изношенных насосов(но ещё рабочих) до 19 градусов.Стало быть сначала по болту в маховике, а потом индивидуально подбираете на планшайбе +-3 градуса.Добиваясь хорошего пуска.

Щас есть хороший пуск этого я добился тут все нормально. Значит лезть не буду. Все спасибо за суету. Но вот с вибрацией что делать. Дербанить мотор и смотреть. Раньше была но минимум прям а щас плавно выросла. И как на вибро массажере. Осенью поже мотор делать буду буду смотреть.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
FinФИН пишет:
Дмитрий 63 пишет:

Я хочу просто точно выставить. Подводишь 1 поршень в вмт по моментоскопу делаешь подачу топлива на 1 секции в самый конец подачи и ставишь болты в сов павшие отверстия?

а вы знаете сколько градусов длится впрыск на кулачковом валу тнвд?-я нет.и думаю что никто не заморачивался этими данными.всегда регулируют по началу впрыска а не по его окончанию.он и называется Угол Опережения Впрыска Топлива-то есть топливо должно начать впрыскиваться в камеру сгорания при положении поршня не достигнувшем вмт.у каждого двигателя этот параметр свой.даже у д243 он уже 21гр вместо 26гр у д240.

Если бы время впрыска длилось всегда одинаково, и всегда бы длительность эта была бы потяжением в 26 градусов Тут бы чел угадал бы с моментом установки зажигания по окончанию впрыска в ВМТ. Но следует ему знать что момент впрыска начинается всегда однаково, согласно установки, в данном случае должен начинатся за 26 градусов до ВМТ. А вот окончание впрыска , оно всегда в разный момент, в зависимости от положения рейки ТНВД. Этим и регулирется подача топлива, а именно моментом прекрашения подачи.При смещении рейки в одну сторону , подача прекрашается практически сразу после начала(зависит от настройки регулятора, может и не начатся), то есть длится возможно всего один градус или и того меньше. При смещении рейки в другую сторону подача подаётся в полном объёме и возможно длится вплоть до достижения поршнем ВМТ и возможно даже после прохождения ВМТ
(на это нужно смотреть таблицы). Как то так вот. Ну а положение рейки всегда зависит от двух составляющих , от положения педали газа и от противоборства грузов регулятора ТНВД.
Сергей, процетировал я ваш пост , но адресую людям надеющимся установить момент зажигания по окончанию впрыска.

Аватар пользователя Cергей 36 RUS
россия
: Воронежская область
17.11.2012 - 22:20
: 3824
saygan1@mail.ru пишет:

ну как то так.

Жить будет. Что за электроды?

трактор в поле, что танк в бою

Аватар пользователя saygan1@mail.ru
рф
: владимирская область.меленковский район
06.04.2012 - 17:05
: 696
Cергей 36 RUS пишет:
saygan1@mail.ru пишет:

ну как то так.

Жить будет. Что за электроды?

Cергей 36 RUS пишет:
saygan1@mail.ru пишет:

ну как то так.

Жить будет. Что за электроды?

Арсенал Е6013 тройка.нормально заварил,шлифанул плоскость.но кончились были уони 4ка сегодня снизу проварил тоже нормально получилось,но предыдущие больше понравились.уони мне вообще не нравятся чуть и обмазка отваливается,бывает не подлезть надо дугой согнуть осыпаются.
стал прикручивать думал отвалится,нихера ,гравер выдавило laugh
справа хуже.хотел уголком сделать,непрокатило.поставил толстую шайбу под задний болт,затянул от души и спереди приварил dntknw
главное гидробак не болтается и из под него не течет.завтра сфоткаю .

серега

Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х*й,
Чтоб тебя не послали в пиз*у!

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

.... А вот окончание впрыска , оно всегда в разный момент, в зависимости от положения рейки ТНВД....

Здравствуйте Евгений..Раз первым пунктом проверки момента начала подачи топлива насосом книга по МТЗ велит поставить рычаг управления подачей насоса в положение максимальной подачи, стало быть окончание впрыска при этом всегда будет в одинаковый момент.Источник:Тракторы "Беларусь"МТЗ-50,МТЗ-52 Минск 1968г. стр 86.

Украина
: Вінниччина
31.01.2013 - 20:40
: 1163
Владимир казах пишет:

Вот если такую с завальцованным сальником эти бегут почти всегда с новья(неделю как раз

Та хз , перепросил сегодня назад старую притер клапана поменял пружинку может завтра поеду пахать там посмотрю

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

.... А вот окончание впрыска , оно всегда в разный момент, в зависимости от положения рейки ТНВД....

Здравствуйте Евгений..Раз первым пунктом проверки момента начала подачи топлива насосом книга по МТЗ велит поставить рычаг управления подачей насоса в положение максимальной подачи, стало быть окончание впрыска при этом всегда будет в одинаковый момент.Источник:Тракторы "Беларусь"МТЗ-50,МТЗ-52 Минск 1968г. стр 86.

Да , Александр. Книга велит устанавливать рычаг подачи топлива на максиум, а это значит что момент отсечки(прекрашения подачи топлива)максимально отдалится от момнта начала подачи топива. Рекомендация в книге правильная в том смысле что она расчитана как на профессионалов , так и на людей имеющих малый опыт или пока ещё только набирающихся его. Но не чем не будет хуже если установит рычаг подачи топлива скажем на половину. На установку момента это ни как не повлияет.
А ват установить зажигание по окончанию впрыска при максимальной подаче всё же не получится. Ни кто не знает угол фазы подачи топлива для конкретного насоса. У всех насосов этот угол отличается и зависит от регулировки винта топлива, того винта котораый наруже с торца регулятора, который обычно крутят любители покрутить , убавить или добавить топлива.
Винт этот ограничивает ход рейки в зону максимальной подачи. То есть им и регулируется момент отсечки в целом для всех секций при макримальной подаче топлива. Вот так вот, покрутили винт топлива и длинна фазы(момент окончания) подачи топлива изменилась.

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

...А ват установить зажигание по окончанию впрыска при максимальной подаче всё же не получится....

Евгений,насос устанавливается по началу впрыска.Однако окончание оного, во время установки угла ,будет всегда в одинаковый момент.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

...А ват установить зажигание по окончанию впрыска при максимальной подаче всё же не получится....

Евгений,насос устанавливается по началу впрыска.Однако окончание оного, во время установки угла ,будет всегда в одинаковый момент.

Да , Александр , да . Окончание будет всегда в один момент. Но ни кто не знает этого момента. И для каждого насоса он разный.

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

Но ни кто не знает этого момента....

Евгений,мы с Вами знаем, что по мениску угол начала подачи до ВМТ толкателя,к примеру УТН-5 равен 57+-1 градус.Движок вращается вдвое быстрее насоса, стало быть примерно к ВМТ такта сжатия движка впрыск прекратится.(Д-240).Разумеется +- пара градусов на неточность.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Но ни кто не знает этого момента....

Евгений,мы с Вами знаем, что по мениску угол начала подачи до ВМТ толкателя,к примеру УТН-5 равен 57+-1 градус.Движок вращается вдвое быстрее насоса, стало быть примерно к ВМТ такта сжатия движка впрыск прекратится.(Д-240).Разумеется +- пара градусов на неточность.

Нет , Александр. Оно было бы так как вы говорите, если топливным винтоп на регуляторе дать полную свободу рейке, Закрутить этот винт так чтобы он не мешал уходить рейке в зону максимальной подачи. Но такого нет , потому как насосы регулируются, винтом топлива ограничевается максимальная подача, то есть ограничивается ход рейки, не даёт ей смещатся в зону максимальной подачи. А всё это значит что отсечка топлива произойдёт раньше чем кулачек ТНВД выведет плунжер в ВМТ, а значит и раньше чем поршень двигателя выйдет в ВМТ,
и произойдет это с разными насосами по разному, по тому как каждый насос регулируется индивилуально.
А стало быть если устанавливать насос по окончанию впрыска, момент зажигания точно не уловить.

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

Нет , Александр. Оно было бы так как вы говорите, если топливным винтоп на регуляторе дать полную свободу рейке,.... А стало быть если устанавливать насос по окончанию впрыска, момент зажигания точно не уловить.

Евгений, угол 57 градусов из книги по МТЗ-50 68г.Получается, что никакой винт не помешал авторам книги дать такие данные.И любому трактористу их знать.Что касается установки угла, то ставить надо по началу впрыска.Однако тракторист по книжке МТЗ может прикинуть окончание оного.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Нет , Александр. Оно было бы так как вы говорите, если топливным винтоп на регуляторе дать полную свободу рейке,.... А стало быть если устанавливать насос по окончанию впрыска, момент зажигания точно не уловить.

Евгений, угол 57 градусов из книги по МТЗ-50 68г.Получается, что никакой винт не помешал авторам книги дать такие данные.И любому трактористу их знать.Что касается установки угла, то ставить надо по началу впрыска.Однако тракторист по книжке МТЗ может прикинуть окончание оного.

Александр , вам следует изучить устройство топливного насоса и желательно побыстрей.
После этого мы с вами сможем продолжить эту дискуссию . А пока thank_you

Аватар пользователя Витас
Россия
: Симферополь
08.02.2012 - 22:28
: 875
Дмитрий 63 пишет:

Сделаю либо в обратку на форсунки где идет либо где подача с бака идет. У меня не чисто мтз а гибрид. Все равно спасибо.

Так тракторок ничего, но коробка и мост слабоват, двигатель наверно Д-242, Д-240 порвёт его. ПВМ отличные но угол маловат, кабинка хорошая но слабая, перевернись случайно и пригдёт придавит ну да это у многих наших тракторов так. а так трактор хороший

vitalii

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

Александр , вам следует изучить устройство топливного насоса и желательно побыстрей....:

Евгений, при очередном выставлении угла насоса отметьте на шкиве начало и конец подачи насосом..Измерьте (вычислите) угол.Получится 24-26, в зависимости от точности измерений и изношенности насоса.Стало быть конец впрыска находится около ВМТ такта сжатия.

12.05.2014 - 16:35
: 829
Витас пишет:
Дмитрий 63 пишет:

Сделаю либо в обратку на форсунки где идет либо где подача с бака идет. У меня не чисто мтз а гибрид. Все равно спасибо.

Так тракторок ничего, но коробка и мост слабоват, двигатель наверно Д-242, Д-240 порвёт его. ПВМ отличные но угол маловат, кабинка хорошая но слабая, перевернись случайно и пригдёт придавит ну да это у многих наших тракторов так. а так трактор хороший

Мотор д248 но блок соответственно д 240 он задушен просто 60 кабыл. Таскал лес телегу птс 4 с песком с оврага на дыбы аж вставал пока доволен. Ничего не порвал тьфу тьфу. Как говорят рвет сцепление и бортовые у них

: ВОРОНЕЖСКАЯ ОБЛ. из пид РОССОШИ
28.02.2012 - 08:59
: 1092

Ну что парни, добрался я до своего аппарата. Вскрыли поддон. Лопнул вал на третьем корне. Печалька! Узнавал в округе по ценам. Китай 5000-6000 руб. Юбана (Литва) 12-15 т.р Уральский 15-17 т.р. Белоруссия 20-25 т.р. Б/У от 7 т.р. И что делать? Кстати а блок надо проверять? А то тоже пятак и везти 200 верст. Думаю о б.у. На работе могу сделать дифектоскопию.

Аватар пользователя Александр-82
Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 3133
саня2112 пишет:

И что делать? Кстати а блок надо проверять?

yes3

Россия
: Санкт-Петербург
11.09.2017 - 01:29
: 2

Здравствуйте, помогите пожалуйста нужна распиновка кд 807-3. не работает датчик температуры охлаждающей жидкости.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
Евгений -регион42 пишет:
aleksandr7764 пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Но ни кто не знает этого момента....

Евгений,мы с Вами знаем, что по мениску угол начала подачи до ВМТ толкателя,к примеру УТН-5 равен 57+-1 градус.Движок вращается вдвое быстрее насоса, стало быть примерно к ВМТ такта сжатия движка впрыск прекратится.(Д-240).Разумеется +- пара градусов на неточность.

Нет , Александр. Оно было бы так как вы говорите, если топливным винтоп на регуляторе дать полную свободу рейке, Закрутить этот винт так чтобы он не мешал уходить рейке в зону максимальной подачи. Но такого нет , потому как насосы регулируются, винтом топлива ограничевается максимальная подача, то есть ограничивается ход рейки, не даёт ей смещатся в зону максимальной подачи. А всё это значит что отсечка топлива произойдёт раньше чем кулачек ТНВД выведет плунжер в ВМТ, а значит и раньше чем поршень двигателя выйдет в ВМТ,
и произойдет это с разными насосами по разному, по тому как каждый насос регулируется индивилуально.
А стало быть если устанавливать насос по окончанию впрыска, момент зажигания точно не уловить.

В выше сказаном допустил неточность. Переотвечу заново.
Действительно, На УТН-5 , угол начала подачи топлива равен 57 градусов до верхнего, среднего положения кулачка вала насоса (ТНВД). А так как коленвал вращается в двое быстрей вала насоса ТНВД, а момент подачи топлива в цилиндр должен быть за 26 градусов до ВМТ, то получается что когда коленвал провернётся на эти 26 градусов, то вал насоса ТНВД провернётся всего не 13 градусов. Получается по всей вероятности, когда поршень дойдёт до ВМТ , то до момента окончания подачи ещё очень далеко.
Александр, плоха ваша теория.

Аватар пользователя Степь
Россия
: Краснодарский край Белоглинский район
21.11.2013 - 13:18
: 1114

Какой номер датчика температуры на мтз? И где читается обозначение манометра температуры?

: Донецкая область
03.04.2010 - 09:48
: 75

Подскажите, не получается отрегулировать сцепление, ведёт, скорость не вкл. Меняли диск за одно и лапки. Две лапки были наварены а одна нет , разница около 3мм. Может ли это быть причиной проблемы?

украина
: сумская обл .
18.02.2013 - 23:10
: 1140
legon пишет:

Меняли диск за одно и лапки. Две лапки были наварены а одна нет , разница около 3мм.

из за лапок вряд ли, а диск той стороной поставили??

украина
: сумская обл .
18.02.2013 - 23:10
: 1140
Степь пишет:

Какой номер датчика температуры на мтз?

датчик ТМ 100 и буквы А, Б

Степь пишет:

где читается обозначение манометра температуры?

если ""манометр,, имеется в виду прибор то его обозначение находится в левом нижнем углу под стрелкой ( УК 133) и буквы. вот фото где смотреть но камера в телефоне плохая и букв не видно.

Файлы: 
  • foto2024.jpg
Аватар пользователя Konstantinos
: Кемеровская область. Юргинский район
16.06.2012 - 20:55
: 216

Сегодня запустили дизель после замены блока и сразу начало сочиться масло за тнвд похоже из под переходной плиты в месте ее соприкосновения с блоком. На картинке обозначил канал из которого может идти масло. Когда собирали не обратили внимание на наличие заглушки в этом канале. Сначала подумал на тнвд- заменил прокладку та же песня. Все прокладки новые, плиту ставил со своего блока. Какие будут варианты? Давление на холодном 5кг.

Файлы: 
  • picsart09-11-105448.jpg
Казахстан
: Кокшетау
29.05.2013 - 21:49
: 974
Konstantinos пишет:

Сегодня запустили дизель после замены блока и сразу начало сочиться масло за тнвд похоже из под переходной плиты в месте ее соприкосновения с блоком. На картинке обозначил канал из которого может идти масло. Когда собирали не обратили внимание на наличие заглушки в этом канале. Сначала подумал на тнвд- заменил прокладку та же песня. Все прокладки новые, плиту ставил со своего блока. Какие будут варианты? Давление на холодном 5кг.

Этот же канал но с заднеи плиты масло бежала заглушки не было. Пока заглушку не поставиш проблема не решится

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Евгений -регион42 пишет:

... а момент подачи топлива в цилиндр должен быть за 26 градусов до ВМТ,...

Евгений, 26 градусов-это момент начала подачи топлива секцией насоса по мениску.А заканчивается подача по мениску на насосе после поворота коленвала примерно на 24-26 градусов.Стало быть подача заканчивается около ВМТ такта сжатия.Как вся порция топлива одномоментно попадёт в цилиндр без поворота коленвала ? В тех.литературе дана осциллограмма длительности впрыска 4УТНМ(НЗТА) равная 0,002с.А это примерно 26 градусов на номинальных оборотах.Источник:П.М.Кривенко и др. Ремонт дизелей сельхозназначения Москва Агропромиздат 1990г. стр.118. .

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 5259
Евгений -регион42 пишет:

Действительно, На УТН-5 , угол начала подачи топлива равен 57 градусов до верхнего, среднего положения кулачка вала насоса (ТНВД). А так как коленвал вращается в двое быстрей вала насоса ТНВД, а момент подачи топлива в цилиндр должен быть за 26 градусов до ВМТ, то получается что когда коленвал провернётся на эти 26 градусов, то вал насоса ТНВД провернётся всего не 13 градусов. Получается по всей вероятности, когда поршень дойдёт до ВМТ , то до момента окончания подачи ещё очень далеко.
Александр, плоха ваша теория.

Теоретически выходит правильно...Но если учесть профиль кулачка ТНВД,то выйдет далеко не так.Да и вообще,что Вы тут зациклились на конце впрыска?Нахер он вообще нужен?Если допустим со временем кулачок (и не только) подизносится,то момент начала впрыска изменится(станет позже,его мы подкорректируем wink ).А конец с учётом профиля кулачка изменится не пропорционально началу(возможно и вообще не изменится,) то вообще тут котовасия какая-то выходит...

Александр я.

30.12.2013 - 21:44
: 3100
Алекс 37 пишет:

.А конец с учётом профиля кулачка изменится не пропорционально началу(возможно и вообще не изменится,) то вообще тут котовасия какая-то выходит...

Здравствуйте коллега.Нет никакой котовасии.Просто между началом нагнетания секцией насоса и началом впрыска может быть примерно 6 градусов.Это чтобы поднялось давление и успел открылся нагнетательный клапан секции.Между началом и концом впрыска тоже пусть 7 градусов.(Схематичная таблица на стр. 123 в книге П.М.Кривенко и др.Ремонт дизелей сельхозназначения Москва Агропромиздат 1990г) У МТЗ получается на разных насосах впрыск длится 10-13 градусов поворота кулачка.При теоретическом угле кулачка 57+-1 градус.

Аватар пользователя Евгений -регион42
Россия
: КУЗБАСС
09.02.2015 - 09:09
: 3178
aleksandr7764 пишет:

Евгений, угол 57 градусов из книги по МТЗ-50 68г.Получается, что никакой винт не помешал авторам книги дать такие данные.И любому трактористу их знать.Что касается установки угла, то ставить надо по началу впрыска.Однако тракторист по книжке МТЗ может прикинуть окончание оного.

57 градусов - это начало подачи от верхнего, среднего положения кулачка.
Винт же ограничивает длительность подачи, то есть влияет на на момент окончания подачи
и момент зтот происходит за долго как кулачёк достигнет верхнего среднего положения.

aleksandr7764 пишет:

Однако тракторист по книжке МТЗ может прикинуть окончание оного.

Нука Александр, раскажите же ! Как тракторист должен "прикинуть" оканчаение оного??!
Вот этот сам метод "прикидывания" , опираясь именно на эти 57 градусов?