Предпусковой подогреватель. Страница 154 из 162

Lugacheff пишет:

вик74 пишет:

Давление прыгает когда замершее масло не успевает стекать в поддон. В этот момент может возникнуть маслянное голодание, что не есть хорошо. Лучше прогреть масло.

Помнится, обсуждали отломанные маслозаборные трубки на МТЗ...

А почему бы, им не отламываться, если при запуске двигателя, трубка пытается вибрировать...

...За один конец трубки её телепает двигатель, а за другой конец - держит замёрзшее не податливое масло.

ИМХО, если в двигатель залито "обычное" масло, то греть нужно масло, а не тосол.

Потому как, если масло горячее, то двигатель по-любому будет прогреваться - тепло от масла будет подниматься вверх.

А вот если в поддоне кисель, то как не нагревай тосол, масло так и останется задубевшим.

Интересно, а масло отдельно от двигателя находится, наверное на земле рядом стоит...
Греть нужно всё, и масло и антифриз. Это всё было понятно ещё в прошлом веке...

Хайсер пишет:

Давайте посоображаем...
Пусть за бортом 15-20°С мороза, трактор на улице, нам надо прогреть ДВС для щадящего пуска.
Вопрос: какую часть ДВС греть, верхнюю (башка+блок+антифриз) или нижнюю (масло в поддоне).
1. Если греем только масло, то верха будут доходить потери тепла от нагрева масла. Кипятить масло мы не станем, значит будем использовать ТЭН 0.3кВт (по аналогии с Перкинсом). Но верхняя часть ДВС имеет гораздо бОльшую теплоёмкость, чем нижняя, а мы её греем теплопотерями от прогрева нижней. Да слабым ТЭНом. Да потери тепла через поддон... Так мы верх не прогреем до весны.
При пуске масло пойдёт по ледяным каналам. Да тепловые зазоры и т.д.
Не дело это, согласитесь?
2. Если греем только блок (ТЭНом 3 кВт), то до масла практически никакого тепла не дойдёт. И если масло кисель, то получается тоже не дело, хотя и лучше, чем ничего.
3. Вывод напрашивается такой: Раз мы не залили хорошее зимнее масло, то кисель надо щадяще греть. И параллельно греть блок мощным ТЭНом. И что 2×2=4 и т.д.

Масло не нужно кипятить... Это температуры 150+
А сотня - это нормальная рабочая температура масла. В нагрузке, температура масла, всегда выше температуры охлаждающей жидкости.
Поэтому 50-100 градусов, это вполне нормальная температура подогреваемого масла.
И температура блока (при наличии накидки на капот) при этом, всегда будет выше нуля.
Трогаешь его рукой... вроде холодный. Но снег прикладываешь - тает.
А потроха в двигателе - будут ещё теплее. Ведь через них идёт разогрев тосола и внешней части блока..

Конечно, это если оставлять подогрев (1-1,5 кВт) на ночь...

кентавр пишет:

колупатор пишет:

Lugacheff пишет:

вик74 пишет:

Давление прыгает когда замершее масло не успевает стекать в поддон. В этот момент может возникнуть маслянное голодание, что не есть хорошо. Лучше прогреть масло.

[развернуть]

Помнится, обсуждали отломанные маслозаборные трубки на МТЗ...



А почему бы, им не отламываться, если при запуске двигателя, трубка пытается вибрировать...



...За один конец трубки её телепает двигатель, а за другой конец - держит замёрзшее не податливое масло.



ИМХО, если в двигатель залито "обычное" масло, то греть нужно масло, а не тосол.



Потому как, если масло горячее, то двигатель по-любому будет прогреваться - тепло от масла будет подниматься вверх.



А вот если в поддоне кисель, то как не нагревай тосол, масло так и останется задубевшим.

Так ломает не трубку заборника а трубку давления ту что стоит между насосом и блоком-она закреплена за оба края двумя припаяными фланцами.вчера только мотор собирали-еще руки не отмылись.и кстати опять на двигателе попался "горизонтальный" заборник масла.но тракторист сказал что падения давления в работе не замечал.хотя шатунные прилично задраны и колено лопнуло по третьему шатуну.

Какой трахтор? Случаем не 952й ? [изображение]

Обычный 82 девяностых годов.

танкист 204 пишет:

Греть нужно всё, и масло и антифриз. Это всё было понятно ещё в прошлом веке...

О том и говорил:

Хайсер пишет:

2×2=4

Считаю, что товарищ Lugacheff здесь отчасти неправ.

Lugacheff пишет:

Поэтому 50-100 градусов, это вполне нормальная температура подогреваемого масла.

Чтоб нагреть в поддоне масло с -15 до +50 ТЭНом 0.3 кВт понадобится свыше 2-х часов.
За эти два часа частью этого тепла верхнюю часть ДВС не прогреть с -15 до -10.
Теплопотери не учитывал.

Надо или способ нагрева масла менять (не ТЭНом изнутри) или ТЭН мощнее (но мы не можем сунуть в "кисель" 3 кВт).

А по уму конечно:

танкист 204 пишет:

Греть нужно всё, и масло и антифриз.

Хайсер пишет:

танкист 204 пишет:

Греть нужно всё, и масло и антифриз. Это всё было понятно ещё в прошлом веке...

О том и говорил:

Хайсер пишет:

2×2=4

Считаю, что товарищ Lugacheff здесь отчасти неправ.

Lugacheff пишет:

Поэтому 50-100 градусов, это вполне нормальная температура подогреваемого масла.

Чтоб нагреть в поддоне масло с -15 до +50 ТЭНом 0.3 кВт понадобится свыше 2-х часов.

За эти два часа частью этого тепла верхнюю часть ДВС не прогреть с -15 до -10.

Теплопотери не учитывал.

Надо или способ нагрева масла менять (не ТЭНом изнутри) или ТЭН мощнее (но мы не можем сунуть в "кисель" 3 кВт).

А по уму конечно:

танкист 204 пишет:

Греть нужно всё, и масло и антифриз.

На севере работал был у меня ПАЗ 4234, котёл стоял на 32 кВт дизельный, прогревал мотор и систему отопления салона минут за 30, но т.к. он стоял сзади автобуса то грел он только антифриз, масло оставалось холодным. Я сворачивал спиралькой самогоеющийся кабель жёлтый и привязывал его под поддон и включал его на ночь, в -30 масло со щупа капало.

танкист 204 пишет:

Я сворачивал спиралькой самогоеющийся кабель жёлтый и привязывал его под поддон и включал его на ночь, в -30

Я утюг ладил.... Обычный советский утюг...

колупатор пишет:

кентавр пишет:

колупатор пишет:

Lugacheff пишет:

вик74 пишет:

Давление прыгает когда замершее масло не успевает стекать в поддон. В этот момент может возникнуть маслянное голодание, что не есть хорошо. Лучше прогреть масло.

[развернуть]

[развернуть]

Помнится, обсуждали отломанные маслозаборные трубки на МТЗ...




А почему бы, им не отламываться, если при запуске двигателя, трубка пытается вибрировать...




...За один конец трубки её телепает
двигатель, а за другой конец - держит замёрзшее не податливое масло.




ИМХО, если в двигатель залито "обычное" масло, то греть нужно масло, а не тосол.




Потому как, если масло горячее, то двигатель по-любому будет прогреваться - тепло от масла будет подниматься вверх.




А вот если в поддоне кисель, то как не нагревай тосол, масло так и останется задубевшим.

[развернуть]

Так ломает не трубку заборника а трубку давления ту что стоит между насосом и блоком-она закреплена за оба края двумя припаяными фланцами.вчера только мотор собирали-еще руки не отмылись.и кстати опять на двигателе попался "горизонтальный" заборник масла.но тракторист сказал что падения давления в работе не замечал.хотя шатунные прилично задраны и колено лопнуло по третьему шатуну.

Какой трахтор? Случаем не 952й ? [изображение]

Обычный 82 девяностых годов.

Кратковременное пропадание давления,никак не сказывается на смазке колена.если только эти промежутки без давления конечно не по 5 минут...
У меня это один раз прокладка выпадала между блоком и задней плитой и соответственно за день масло вылетало до тех пор пока не начинало прыгать давление,потом подливал.делянку допиливали,масло ведрами лили ...
А в один день загорелся лес.пока потушили,давление изредка только появлялось не то что изредка пропадало...
Ничего,масло залили все хорошо.
Прошло лет 8 и сейчас также практически история.помните писал ,что ранней осенью разморозил движок.пока гнал вода ушла в поддон и короче пока приехал по ходу кольца полопались.но времени как всегда нет.собрал по быстрому.делянку допилить. Масло в выхлопную прогнало литр в день.. короче к кончу недели снова давление пропадает часто.на пнях)))
Ничего подлил и погнал дальше.
А уж если там при торможении моргнет лампочка ,не партесь...

Хайсер пишет:

Чтоб нагреть в поддоне масло с -15 до +50 ТЭНом 0.3 кВт понадобится свыше 2-х часов.
За эти два часа частью этого тепла верхнюю часть ДВС не прогреть с -15 до -10.
Теплопотери не учитывал.

Надо или способ нагрева масла менять (не ТЭНом изнутри) или ТЭН мощнее (но мы не можем сунуть в "кисель" 3 кВт).

Какие нафиг тэны на 0,3 кВт...?
Такой мощностью только тарелку супа нагреть можно, и то... не быстро.
И ничего не нужно совать в кисель...
Всё проще. Приду к трактору покажу.

Lugacheff пишет:

Всё проще. Приду к трактору покажу.

Вот, на монтаж ушло менее одной минуты...
В минус 20, поддон горячий. Главное условие - плотный контакт спиралей нагревателя и поддона.
Зазоры не допускаются... тепло будет выдуваться, особенно, если сильный ветер.

Иван Василич пишет:

танкист 204 пишет:

Я сворачивал спиралькой самогоеющийся кабель жёлтый и привязывал его под поддон и включал его на ночь, в -30

Я утюг ладил.... Обычный советский утюг... [изображение]

Я тоже как то пробовал МТЗ утюгом греть, старым советским. Сосед подошёл говорит сгорит... Я ему да ну, че ему сделается.... Сосед оказался прав

танкист 204 пишет:

Я тоже как то пробовал МТЗ утюгом греть, старым советским. Сосед подошёл говорит сгорит... Я ему да ну, че ему сделается.... Сосед оказался прав

Но если сгорел не МТЗ, а утюг... то не велика беда.
А вообще утюг не очень подходит для разогрева поддона, по нескольким причинам.

танкист 204 пишет:

Сосед оказался прав

Накаркал соседушка.... Да наверное и утюг не первой свежести был, союза уже больше двадцати лет нету, китайский стока не выдержит...

Lugacheff пишет:

А вообще утюг не очень подходит для разогрева поддона, по нескольким причинам.

Согласен, что не подходит... У меня даже есть подозрение, что утюги ващщще не предназначены для масло в потдоне трактора подогреть... В прочем как и электроплитки и костры и др....

Иван Василич пишет:

Согласен, что не подходит... У меня даже есть подозрение, что утюги ващщще не предназначены для масло в потдоне трактора подогреть... В прочем как и электроплитки и костры и др

А чем греть то...?
Тогда получается, что и лампой паяльной нельзя... ведь изначально она предназначена для нагрева паяльников...

Lugacheff пишет:

Иван Василич пишет:

Согласен, что не подходит... У меня даже есть подозрение, что утюги ващщще не предназначены для масло в потдоне трактора подогреть... В прочем как и электроплитки и костры и др

А чем греть то...?

Тогда получается, что и лампой паяльной нельзя... ведь изначально она предназначена для нагрева паяльников...

Так и я про то же.... Раз боженька другими предметами эту землю не обеспечил, вот и греем чем придётся...

Lugacheff пишет:

Иван Василич пишет:

Согласен, что не подходит... У меня даже есть подозрение, что утюги ващщще не предназначены для масло в потдоне трактора подогреть... В прочем как и электроплитки и костры и др

А чем греть то...?

Тогда получается, что и лампой паяльной нельзя... ведь изначально она предназначена для нагрева паяльников...

До -20 не грею масло. Сын недавно наклеил 350 вт на поддон и к подогреву 2.5 кв не плохо, на ощупь поддон теплее намного чем железо другое и без возни с лампами.Раньше тен подсовывал под картер.

Андрей сибиряк пишет:

наклеил 350 вт на поддон

Нет опасности вырвать провода ?

грею вертикальным котлом только тосол
а масло надо залить зимнее хорошего качества
двигатель может на холостых работать вообще без масла в поддоне а если там скачет то вообще без проблем
лью 10W40 на зиму но и морозов ниже 20 не бывает (ну почти)
трактор заводится с пол оборота после 20 да крутнуть пару раз надо
но китаёзы продают пластыри 250 ват для того что бы масло стало жидким достаточно

TUGARIN пишет:

двигатель может на холостых работать вообще без масла в поддоне а если там скачет то вообще без проблем
лью 10W40 на зиму но и морозов ниже 20 не бывает (ну почти)

Я писал про то, что на моторе ЯМЗ на том же масле нет никаких проблем с давлением масла, а на МТЗ в то же время масло то зашкаливает, то опускается. Оба мотора нагреваются предпусковым подогревателем тосола. Это говорит о том, что масляная система МТЗ сделана не правильно.

saab95 пишет:

на МТЗ в то же время масло то зашкаливает, то опускается.

Никогда у меня такого не было даже на обычном масле а тем более сейчас на полусинтетике вообще не забиваю себе голову каким то подогревателем масла.

saab95 пишет:

что масляная система МТЗ сделана не правильно.

Может неисправность именно на вашем тракторе? Что то с заборником или изношеность масляного насоса, например недостаточная герметичность по осям шестерен этого насоса в результате подсос на холодную?

Хайсер пишет:

Андрей сибиряк пишет:

наклеил 350 вт на поддон

Нет опасности вырвать провода ?

Оторвать провод всегда можно,надеемся продюжит долго.
Вчера не ответил- клавиатура отказала, три буквы совсем не печатались.
Про холодное масло говорили зависнет, стекать не будет, думаю ерунда это, головка самая горячая при вкл подогреве, вот засасывать "кисель"плохо будет.

Димедрол пишет:

Может неисправность именно на вашем тракторе?

У нас таких 7 штук, все утром при заводке качают стрелкой.

На моём никогда стрелка не качалась при пуске. Масло мобил 10-40, фильтр вместо фуги всё норм.

saab95 пишет:

Димедрол пишет:

Может неисправность именно на вашем тракторе?

У нас таких 7 штук, все утром при заводке качают стрелкой.

Может вам масло попробывать другое?

saab95 пишет:

Димедрол пишет:

Может неисправность именно на вашем тракторе?

У нас таких 7 штук, все утром при заводке качают стрелкой.

Видел такое на ЯМЗ 534, там стоит дифференциальный клапан, по сути это такой же редукционный который ограничивает давление в системе, но там давление "плавает" Между 6,5 и 5.

Valan 33 пишет:

Может вам масло попробывать другое?

Valan 33 пишет:

Масло мобил 10-40

есть ещё китенкулер универсальное для особо одарённых что бы не парились и илили везде одно и тоже 10 w30

Парни, прошерстил поиском всю ветку. Так и не понял. Ставил кто-либо в итоге ПЖД, Планар, Бонар и другие автономные подогреватели на МТЗ? Вопрос волнующий больше всего, куда его лучше закрепить. И как правильно подсоединить.

ВладимирВас пишет:

Парни, прошерстил поиском всю ветку. Так и не понял. Ставил кто-либо в итоге ПЖД, Планар, Бонар и другие автономные подогреватели на МТЗ? Вопрос волнующий больше всего, куда его лучше закрепить. И как правильно подсоединить.

Сколько лет эксплуатируете трактор куда планируете ставить?

ВладимирВас пишет:

Парни, прошерстил поиском всю ветку. Так и не понял. Ставил кто-либо в итоге ПЖД, Планар, Бонар и другие автономные подогреватели на МТЗ? Вопрос волнующий больше всего, куда его лучше закрепить. И как правильно подсоединить.

правильное подключение-на заводом предусмотренные точки подключения-заглушка над стартером и заглушка за генератором.закрепить так же как и электрокотел-по правому лонжерону-можно под фильтром воздушным.можно над стартером расположить горизонтально-выхлопные при этом можно направить на поддон.вариантов можно много придумать при желании-ограничением служит ваша фантазия.только дорого они теперь стОят что бы задумываться об их использовании.дешевлее электроподогрева еще пока ничего нет.

колупатор пишет:

ВладимирВас пишет:

Парни, прошерстил поиском всю ветку. Так и не понял. Ставил кто-либо в итоге ПЖД, Планар, Бонар и другие автономные подогреватели на МТЗ? Вопрос волнующий больше всего, куда его лучше закрепить. И как правильно подсоединить.

правильное подключение-на заводом предусмотренные точки подключения-заглушка над стартером и заглушка за генератором.закрепить так же как и электрокотел-по правому лонжерону-можно под фильтром воздушным.можно над стартером расположить горизонтально-выхлопные при этом можно направить на поддон.вариантов можно много придумать при желании-ограничением служит ваша фантазия.только дорого они теперь стОят что бы задумываться об их использовании.дешевлее электроподогрева еще пока ничего нет.

Самое главное, электро надежней, и менее прихотлива.

Ernesto пишет:

ВладимирВас пишет:

Сколько лет эксплуатируете трактор куда планируете ставить?

2 год

Ernesto пишет:

колупатор пишет:

ВладимирВас пишет:

Самое главное, электро надежней, и менее прихотлива.

Мощность только не сравнима. 3 кВт у электро и 10 у планара
А фото установленных пжд нет ни у кого?