Вы здесь

Дровоколы гидравлика механика шурупы показывайте расказывайте. Страница 344 из 345

Перейти к полной версии/Вернуться
10331 сообщение
Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17511
Хайсер пишет:

Юрий61 пишет:

Вот я и хочу попробовать сделать быстрый ход , чтобы масло из надпоршневой полости поступало в подпоршневую полость, а при достижении давления 30-40 атмосфер, срабатывал клапан и масло с надпоршневой полости шло на слив, и цилиндр работал в обычном режиме. Обратный ход другая схема , более сложная. Надо сделать 2 тройника и пробовать.

А у Вас сейчас медленно ходит и неудобно?

(Кстати, у меня сделано, что нож (с ушами-расширителями) неподвижен, и чурка ползет на него. Наблюдал у других, что если нож подвижный, то зачастую чурак колется не делая полного хода цилиндра. Нож тоже с ушами. Получается экономия времени и т.д.

Как так?)

Скорей всего у них просто дрова другие. Друга плотность. Другая влажность. Наличие витиеватостей и сучков.
Так то вроде чурке нет разницы, нож в неё лезет или она на нож движется. Всеравно действие и противодействие одинаковое.

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4027
Kostomar пишет:

Скорей всего у них просто дрова другие. Друга плотность. Другая влажность. Наличие витиеватостей и сучков.
Так то вроде чурке нет разницы, нож в неё лезет или она на нож движется. Всеравно действие и противодействие одинаковое.

Думаю разный угол заточки ножа и всего этого расклинивания.
Дрова предельно одинаковые, я у них беру чурками и колю сам. А они ещё и сами колют дровоколами.
Так вот, их чурки на их дровоколе колются от небольшого хода ножа.
Надо будет посмотреть поближе и повнимательней.

: Тюменская область
14.01.2010 - 16:57
: 546
Хайсер пишет:

А у Вас сейчас медленно ходит и неудобно?

Сейчас скорость нормальная. Но дровокол работает от гидравлики трактора Т-16 ,где установлен насос НШ-32 напрямую от коленвала. Планировал перевести на автономный двигатель и насос нш 10 или 14. Там думаю скорость будет мала. Вот и мудрю. (на пенсии , время есть)

: Тюменская область
14.01.2010 - 16:57
: 546
Хайсер пишет:

Так вот, их чурки на их дровоколе колются от небольшого хода ножа.

Я тоже считаю зависит от дров.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9066
Юрий61 пишет:

Хайсер пишет:

Так вот, их чурки на их дровоколе колются от небольшого хода ножа.

Я тоже считаю зависит от дров.

Купил когда то давно матиксовский ко
лун. С дуру по привычке, как обычным, долбнул полено в граже. Полено разлетелось. Колун в бетонный пол врезался. Так что от формы лезвия тоже зависит.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9066

Может чуть больше скорость, чуть больше угол заточки.напряжение в волокнах наростает быстрее вот и лопаются.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999

Как чурка колется зависит от дерева. Дерево может быть как прямое и ровное, так и "витое" ( береза у комля как правило), с сучками или без. Все это по разному колется. Ровное без проблем с треском разлетается от одного прикосновения. Витое расколоть надо постараться. Клин дровокола влезает в чурку и бывает даже там застревает. В конце концов измочалишь чурку так что одни лохмотья остаются, но все равно не отрываются...))) Мне так машину комлей березовых привезли за недорого, ох уж и пришлось с ними повозиться, но дровокол справился (в ручную я бы точно не стал возиться). Сосна легко колется.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17511
Хайсер пишет:

Kostomar пишет:

Скорей всего у них просто дрова другие. Друга плотность. Другая влажность. Наличие витиеватостей и сучков.

Так то вроде чурке нет разницы, нож в неё лезет или она на нож движется. Всеравно действие и противодействие одинаковое.

Думаю разный угол заточки ножа и всего этого расклинивания.

Дрова предельно одинаковые, я у них беру чурками и колю сам. А они ещё и сами колют дровоколами.

Так вот, их чурки на их дровоколе колются от небольшого хода ножа.

Надо будет посмотреть поближе и повнимательней.

А вот это очень даже может быть. yes2
Как то дал соседу колун... А он взял да наточил его как топор под острым углом.... И рубить этим колуном стало не комфортно. Потом переточил его обратно на 50° и кайф.

(Хотя может и не 50°. На глаз точно. Но точно не острый как топор.)

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Юрий61 пишет:

думаю скорость будет мала. Вот и мудрю. (на пенсии , время есть)

Ну а зачем тогда скорость?
(На пенсии, время есть)... Не расколешь за день, завтра будет ещё день.....

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759

колупатор пишет:

andrej 73 пишет:

колупатор пишет:

вовочка820 пишет:

колупатор пишет:

Если 13 лс его не тянут то это какие то не правильные лошади-нверно китайские пони.

[развернуть]

[развернуть]

так у них максимальная отдача на 3000-3500 об/мин, а у нас же народ хочет на экономичных 1500об/мин работать....

[развернуть]

Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)

Потребляемая мощность не завсит от оборотов источника мощности.

В зависимости от производительности системы (по литеражу и по объему) потребуется разная мощность источника.


вот требуемые параметры по мощности и литражу для нш 32 и нш10

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
Алекс 37 пишет:

Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759

[quote=Хайсер](Кстати, у меня сделано, что нож (с ушами-расширителями) неподвижен, и чурка ползет на него. Наблюдал у других, что если нож подвижный, то зачастую чурак колется не делая полного хода цилиндра. Нож тоже с ушами. Получается экономия времени и т.д.
Как так?)[/quote
я делал разные ножи.есть одинарный-толщина лезвия 25мм,заточку по градусам не скажу но не рубит а колет.есть сменный нож-на 6 полен-центральный нож 16мм и 4 боковые из кусков старых лемехов.есть еще один нож для работы туда-сюда-откалывает плашку и плашку делит на поленья,после полного хода кляч тянет назад и он падает на раму-скалывает следующую плашку и разделяет ее на поленья.в общем в работе только одинарный нож.он колет на 1-5 см рабочего хода почти все чурки.особо витые и суковатые,развилки стволов приходится расщеплять на полный ход.а с ножами где много лезвий все намного сложнее-кляч не колется а скорее режется.при этом на выходе получается много щепы,каждый кляч надо проталкивать до упора-а это лишнее время на движение туда и обратно.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....

[изображение]

Серёга, ты реально сам думаешь, что крутнув нш10 рукой, можно получить давление 160 атм?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....

[изображение]

Серёга, ты реально сам думаешь, что крутнув нш10 рукой, можно получить давление 160 атм?

а качнув рукой домкрат создаешь давление что бы поднять пять и более тонн?и там и там насос-не важно какой принцип-итог то один-плунжерный насос создает гораздо большее давление чем 160атм.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....

[развернуть]

[изображение]

Серёга, ты реально сам думаешь, что крутнув нш10 рукой, можно получить давление 160 атм?

а качнув рукой домкрат создаешь давление что бы поднять пять и более тонн?и там и там насос-не важно какой принцип-итог то один-плунжерный насос создает гораздо большее давление чем 160атм.

Хорошо. Идем другим путем....
Насос нш 10 как и было изначально.... Крутим его двигателем в пусть киловат 1500 оборотов.
Итак, внимание!!!
Колем полено, раз уж тема дровокол.
А оно не поддается... Двигатель не вытягивает , и встает... Верно?
Потока жидкости нет, расхода нет... Мощность двигателя киловат!!!(не каких то 42 вата)
И давление на манометре 160??????????
Так ведь по твоим расчетам должно быть... (Хотя с учетом мощности двигателя в несколько раз больше....)

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор пишет:

а качнув рукой домкрат создаешь давление

Безусловно... Только ты забыл для начала рычаг..... (Жми на шток плунжера домкрата пальцем для примера...)...
Потом площадь рабочего штока домкрата и плунжера насоса не сопоставил......

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
Алекс 37 пишет:

Хорошо. Идем другим путем....
Насос нш 10 как и было изначально.... Крутим его двигателем в пусть киловат 1500 оборотов.
Итак, внимание!!!
Колем полено, раз уж тема дровокол.
А оно не поддается... Двигатель не вытягивает , и встает... Верно?
Потока жидкости нет, расхода нет... Мощность двигателя киловат!!!(не каких то 42 вата)
И давление на манометре 160??????????
Так ведь по твоим расчетам должно быть... (Хотя с учетом мощности двигателя в несколько раз больше....)

таблицы смотрел-смотрел в книгу а видел фигу? есть же данные-при 5 оборотов в минуту надо 42 ватта мощности.при полторы тысячи-4.38-следовательно киловатный двигатель не сможет создать давление 150-160 атмосфер.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Хорошо. Идем другим путем....

Насос нш 10 как и было изначально.... Крутим его двигателем в пусть киловат 1500 оборотов.

Итак, внимание!!!

Колем полено, раз уж тема дровокол.

А оно не поддается... Двигатель не вытягивает , и встает... Верно?

Потока жидкости нет, расхода нет... Мощность двигателя киловат!!!(не каких то 42 вата)

И давление на манометре 160??????????

Так ведь по твоим расчетам должно быть... (Хотя с учетом мощности двигателя в несколько раз больше....)

таблицы смотрел-смотрел в книгу а видел фигу? есть же данные-при 5 оборотов в минуту надо 42 ватта мощности.при полторы тысячи-4.38-следовательно киловатный двигатель не сможет создать давление 150-160 атмосфер.

Блин...
В момент остановки двигателя, когда он не потянул, сколько будет на нем оборотов?

Да хоть 1 оборот в минуту... Будет?ну и мощность думаю 42 вата тоже...
Ну и давление в 160 должно быть, так ведь, согласно расчету?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759

[quote=Алекс 37]

колупатор пишет:

а качнув рукой домкрат создаешь давление

Безусловно... Только ты забыл для начала рычаг..... (Жми на шток плунжера домкрата пальцем для примера...)...

Потом площадь рабочего штока домкрата и плунжера насоса не сопоставил......

[/quote-насос крутится быстро-цилиндр идет медленно
то же самое и в дровоколе-маленький насос а большой поршень в цилиндре идет медленно.но чем больше поршень тем большее усилие он создаст-но с той же пропорцией будет падать скорость выполнения работы.
вижу что осень вам не в радость-заняться нечем,скучно.начинаете бесполезные споры поднимать в разных темах.и ведь в нескольких темах прошел мимо.черт меня дернул сюда посмотреть.
для всех ваших споров есть онлайн калькуляторы которые помогу составить и подобрать компоненты для гидростанции,дровокола.а вам просто от нечего делать хочется довести до абсурда простой вопрос на который уже давно составлены таблицы.дальнейшее мерянье гидравлическими пиписьками без меня.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор]<p>[quote=Алекс 37 пишет:


колупатор пишет:

а качнув рукой домкрат создаешь давление

Безусловно... Только ты забыл для начала рычаг..... (Жми на шток плунжера домкрата пальцем для примера...)...


Потом площадь рабочего штока домкрата и плунжера насоса не сопоставил......

[/quote-насос крутится быстро-цилиндр идет медленно

то же самое и в дровоколе-маленький насос а большой поршень в цилиндре идет медленно.но чем больше поршень тем большее усилие он создаст-но с той же пропорцией будет падать скорость выполнения работы.

вижу что осень вам не в радость-заняться нечем,скучно.начинаете бесполезные споры поднимать в разных темах.и ведь в нескольких темах прошел мимо.черт меня дернул сюда посмотреть.

для всех ваших споров есть онлайн калькуляторы которые помогу составить и подобрать компоненты для гидростанции,дровокола.а вам просто от нечего делать хочется довести до абсурда простой вопрос на который уже давно составлены таблицы.дальнейшее мерянье гидравлическими пиписьками без меня.

Просто надо понимать, о чем пишешь.
Попробую объяснить....чисто образно, без табличных данных...
Допустим имеем электромотор 3000 оборотов 5 кВт... У него крутящий момент пусть 100 кг/м(что нам допустим достаточно для получения давления 160 АТМ.
Теперь берем мотор 1500 оборотов 2,5 кВт.
У него уже крутящий момент будет тоже 100кг/м.... Что тоже достаточно для давления в 160.
Теперь берем мотор 750 оборотов1,25 кВт... Опять имеем те же показатели...
И постепенно доходим до заявленных тобой 42 ватт..... Теперь посмотри от нечего делать на размеры электромоторов...
Вроде всё сходится, но ребеночек не наш...
То же самое получим, если будем снижать мощность электромотора пусть в 3000 оборотов, и применять механический редуктор, чтоб получить 6 оборотов в минуту... Так и получится двигатель в 42 вата, и редуктор с большим передаточным числом...
А уж с плунжером домкрата, так вообще пролет полный....
Плунжер получает усилие через рычаг, и немалый, и имея площадь пусть в 1 квадратный сантиметр , пусть давит 100кг на см...
Но на штоке поршня получим естественно большое усилие.....
А много ли сможем поднять, если на плунжер домкрата будем давить без рычага, рукой???..

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
колупатор пишет:

вижу что осень вам не в радость-заняться нечем

Вот будет тебе нечем заняться, возьми насос нш, приделай к нему манометр, и крутя его очень медленно рукой(мощность то ведь не нужна большая) подними давление в 160...
Момент нужен, момент...

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17511
Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

вижу что осень вам не в радость-заняться нечем

Вот будет тебе нечем заняться, возьми насос нш, приделай к нему манометр, и крутя его очень медленно рукой(мощность то ведь не нужна большая) подними давление в 160...

Момент нужен, момент...

Не корректные данные для эксперимента. При очень медленном вращении масло будет просачиваться между зубьями и корпусом и ни какого давления не создастся. НШ надо крутить больше тех оборотов, при которых происходит утечка масла. Оборотов 500 накрутит и будет сколько то давления. Не берусь судить, накрутит ли рукой 160атм, но мощность насосу нужна тем меньше, чем меньше оборотов. (На графике) Но выше минимальных естественно. Это примерно 500 оборотов.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368

Вот бывает люди говорят: - мощность...мощность...мощность... И не понимая что это такое. Уже старыми становятся, дряхлыми, а так и не понимают.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368

Выше упомянутый домкрат тоже подходит для примера. Пусть этот чел очень медленно качает рычагом и при этом заметит что для нажатия требуется определённое усилие. Мощность будет требоваться не большая, так как качает медленно.
Далее, пусть в двое ускорит качание и мощность увеличится в двое , а усилие останется прежним.
Делее , пусть от начального в четверо увеличит скорость качания и мощность увеличится в четверо, а усилие останется прежним .
Пусть увеличит скорость качания во сколько сможет раз от начального, во столько раз и возрастёт мощность , а усилие останется прежним.
.

Россия
: Чебоксары
28.11.2018 - 22:26
: 3192

Ооох. Смотрим таблицу у нш 10
https://gik43.ru/katalog/harakteristiki_nasosov_nsh?ysclid=m37vj77bct449...
При 2400 об в мин потребляет 8.6 кВт что равно 11.69 ЛС.
Речь шла о моторе 13 ЛС и вроде всё хорошо.
Но есть но - мотор выдает 13 ЛС при 3600 об мин. (Из инструкции так написано - 9,5 кВт при 3600 об. в мин) А нам нужно 2400. А при 2400 мотор выдаст меньше 11.69 и вот охилесова пята. Поэтому и написал выше - нужна 17 ЛС для 160 или 15 при этом получаем 145 там (15 и нш10 и 145 Макс у меня на Эксе и манометр есть)
То есть мы мотор крутим на 2400 об мин и получаем 21литр в мин. Из литрожа можем подобрать цилиндр и зная давление в системе - можем посчитать с какой скоростью будет выдвигаться шток и с каким усилием давить нож.
PS : можно и 13 ЛС поставить но получим примерно 125 АТМ и 21 л мин.
Ну и запас мотора то же не помешает для продления срока службы процентов 20 - но это совсем другая история.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Константин 21ru пишет:

Ооох.

Константин 21ru пишет:

Поэтому и написал выше - нужна 17 ЛС для 160

Константин 21ru пишет:

PS : можно и 13 ЛС поставить но получим примерно 125 АТМ

Как думаете, почему нш-10 с двигателем 4,2 кВт 1500 об/мин выдавит 160, а с двигателем 7,5 кВт, 3000 об/мин не выдавит?
Мощность же ведь почти в двое больше?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Константин 21ru пишет:

PS : можно и 13 ЛС поставить но получим примерно 125 АТМ

При желании можно и 250 , и больше получить. Да хоть тысячу.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Евгений . . . 42 пишет:

Выше упомянутый домкрат тоже подходит для примера. Пусть этот чел очень медленно качает рычагом и при этом заметит что для нажатия требуется определённое усилие. Мощность будет требоваться не большая, так как качает медленно.

Далее, пусть в двое ускорит качание и мощность увеличится в двое , а усилие останется прежним.

Делее , пусть от начального в четверо увеличит скорость качания и мощность увеличится в четверо, а усилие останется прежним .

Пусть увеличит скорость качания во сколько сможет раз от начального, во столько раз и возрастёт мощность , а усилие останется прежним.

.

Да, все так...
Если на тот же домкрат(раз уж нш не катит из за утечек, что естественно очевидно... Но это ведь абсолютно не суть дела. Можно представить что нш не имеет утечек, для понятия общего процесса)
В общем на домкрат ставим монтировку, и на нее вешаем груз в 5 кг....
Теперь представим, что поднимаем этим домкратом мильон тонн.
Итак, давление в системе поднялось, пусть это будет 160 атм для наглядности....
И всё! Потока нет, работы нет(груз не поднимается)... Соответственно и мощности нет!!!!
Теперь уменьшаем массу поднимаемого груза, в какой то момент он начинает подниматься, и уже пошла работа, рычаг опустился вниз, надо снова его поднимать вверх, он снова опускается..... И чем чаще это делать, тем быстрее поднимается груз, тем больше совершается работа и увеличивается мощность...
Которая как раз и выражается в ваттах в единицу времени......
Но момент , или сила приложенная на рычаге остается одна и та же......

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10368
Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Выше упомянутый домкрат тоже подходит для примера. Пусть этот чел очень медленно качает рычагом и при этом заметит что для нажатия требуется определённое усилие. Мощность будет требоваться не большая, так как качает медленно.


Далее, пусть в двое ускорит качание и мощность увеличится в двое , а усилие останется прежним.


Делее , пусть от начального в четверо увеличит скорость качания и мощность увеличится в четверо, а усилие останется прежним .


Пусть увеличит скорость качания во сколько сможет раз от начального, во столько раз и возрастёт мощность , а усилие останется прежним.


.

Да, все так...

Если на тот же домкрат(раз уж нш не катит из за утечек, что естественно очевидно... Но это ведь абсолютно не суть дела. Можно представить что нш не имеет утечек, для понятия общего процесса)

В общем на домкрат ставим монтировку, и на нее вешаем груз в 5 кг....

Теперь представим, что поднимаем этим домкратом мильон тонн.

Итак, давление в системе поднялось, пусть это будет 160 атм для наглядности....

И всё! Потока нет, работы нет(груз не поднимается)... Соответственно и мощности нет!!!!

Теперь уменьшаем массу поднимаемого груза, в какой то момент он начинает подниматься, и уже пошла работа, рычаг опустился вниз, надо снова его поднимать вверх, он снова опускается..... И чем чаще это делать, тем быстрее поднимается груз, тем больше совершается работа и увеличивается мощность...

Которая как раз и выражается в ваттах в единицу времени......

Но момент , или сила приложенная на рычаге остается одна и та же......

Именно так.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23396
Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Выше упомянутый домкрат тоже подходит для примера. Пусть этот чел очень медленно качает рычагом и при этом заметит что для нажатия требуется определённое усилие. Мощность будет требоваться не большая, так как качает медленно.



Далее, пусть в двое ускорит качание и мощность увеличится в двое , а усилие останется прежним.



Делее , пусть от начального в четверо увеличит скорость качания и мощность увеличится в четверо, а усилие останется прежним .



Пусть увеличит скорость качания во сколько сможет раз от начального, во столько раз и возрастёт мощность , а усилие останется прежним.



.

Да, все так...


Если на тот же домкрат(раз уж нш не катит из за утечек, что естественно очевидно... Но это ведь абсолютно не суть дела. Можно представить что нш не имеет утечек, для понятия общего процесса)


В общем на домкрат ставим монтировку, и на нее вешаем груз в 5 кг....


Теперь представим, что поднимаем этим домкратом мильон тонн.


Итак, давление в системе поднялось, пусть это будет 160 атм для наглядности....


И всё! Потока нет, работы нет(груз не поднимается)... Соответственно и мощности нет!!!!


Теперь уменьшаем массу поднимаемого груза, в какой то момент он начинает подниматься, и уже пошла работа, рычаг опустился вниз, надо снова его поднимать вверх, он снова опускается..... И чем чаще это делать, тем быстрее поднимается груз, тем больше совершается работа и увеличивается мощность...


Которая как раз и выражается в ваттах в единицу времени......


Но момент , или сила приложенная на рычаге остается одна и та же......

Именно так.

Вот. И мы плавно подошли к основному вопросу разговора...
Сможем ли мы снижать обороты китайского Лифана, оставляя неизменным его крутящий момент.... Ответ напрашивается сам собой....