Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)
В зависимости от производительности системы (по литературе и по обьему) потребуется разная мощность источника.
Ну есть же разумные пределы....
Ведь если сбросить обороты двигателя до холостых.(чем меньше обороты, тем меньше потребляемая мощность, так ведь?).. Можно ли получить(естественно при прямом приводе) на насосе 160 атм?
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть. Нш 4 160 очков надавит и будет работать от 3 квт. Но вот работы он при этом сбелает очень не много.
Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)
Ведь если сбросить обороты двигателя до холостых.(чем меньше обороты, тем меньше потребляемая мощность, так ведь?).. Можно ли получить(естественно при прямом приводе) на насосе 160 атм?
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть. Нш 4 160 очков надавит и будет работать от 3 квт. Но вот работы он при этом сбелает очень не много.
Ну мы вроде как нш 10 имели в виду.....
Так и нш10 создаст 160 очков. Только двжек не сможет поддерживать такое давление при прокачке 10 см3 за оборот.
Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)
Ведь если сбросить обороты двигателя до холостых.(чем меньше обороты, тем меньше потребляемая мощность, так ведь?).. Можно ли получить(естественно при прямом приводе) на насосе 160 атм?
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть. Нш 4 160 очков надавит и будет работать от 3 квт. Но вот работы он при этом сбелает очень не много.
Ну мы вроде как нш 10 имели в виду.....
Так и нш10 создаст 160 очков. Только двжек не сможет поддерживать такое давление при прокачке 10 см3 за оборот.
Хорошо... Попробую по другому... Какую мощность надо приложить к нш10, чтобы на выходе получить 160 атм.?
не понравилось , насос стоит нш10,:laugh: долго работает.
Вот я и хочу попробовать сделать быстрый ход , чтобы масло из надпоршневой полости поступало в подпоршневую полость, а при достижении давления 30-40 атмосфер, срабатывал клапан и масло с надпоршневой полости шло на слив, и цилиндр работал в обычном режиме. Обратный ход другая схема , более сложная. Надо сделать 2 тройника и пробовать.
Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)
Ведь если сбросить обороты двигателя до холостых.(чем меньше обороты, тем меньше потребляемая мощность, так ведь?).. Можно ли получить(естественно при прямом приводе) на насосе 160 атм?
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть. Нш 4 160 очков надавит и будет работать от 3 квт. Но вот работы он при этом сбелает очень не много.
Так на полутора тысячах и насос меньше мощности потребует. Есть же таблицы где показана зависимость и от давления и от оборотов(считай производительности системы)
Ведь если сбросить обороты двигателя до холостых.(чем меньше обороты, тем меньше потребляемая мощность, так ведь?).. Можно ли получить(естественно при прямом приводе) на насосе 160 атм?
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть. Нш 4 160 очков надавит и будет работать от 3 квт. Но вот работы он при этом сбелает очень не много.
Так и нш10 создаст 160 очков. Только двжек не сможет поддерживать такое давление при прокачке 10 см3 за оборот.
Хорошо... Попробую по другому... Какую мощность надо приложить к нш10, чтобы на выходе получить 160 атм.?
Тогда и я уточню. Что значит на выходе. На запертом выходе или выходе к которому подключен исполнительный орган.
Допустим так.
Имеем насосную станцию, магистраль, кран, манометр.
Включаем станцию, насос качает через магистраль в бак.... Магистраль представляем короткую. Десять сантиметров., чтоб длиной пренебречь.
Выставили холостые обороты на двигателе.
Закрываем постепенно выходное отверстие в бак. (Прикрываем кран,)
Манометр начинает показывать какое либо давление..... По мере перекрывания крана, дойдет оно до 160?... (Скорость потока маленькая, магистраль соответственно короткая)....
Какую мощность надо приложить к нш10, чтобы на выходе получить 160 атм.?
Мощность N прямо прорциональна давлению P и потоку G (N=P*G).
Корректно говорить об необходимой мощности для получения нужного давления при определенном потоке.
А то так то можно получить давление в 160 атм вообще не прикладывая ни какой мощности (при нулевом потоке).
И вообще гидросистема это способ передачи энергии от источника (ДВС) к потребителю (колун). Колун совершает определенную работу, эту работу можно выполнить за разное время, Мощность - это работа за единицу времени. Если нужно ускорить время для совершения работы значит нужно увеличивать мощность источника. Гидросистема позволяет передавать количество энергии которое определяется параметрами насоса (P*G).
Можно говорить о достаточности параметров гидросистемы для передачи известной энергии (мощности) источника. Или о не обходимой мощности источника энергии для реализации возможностей гидросистемы.
Но в любом случае скорость работы колуна будет зависить от мощности используемого ДВС.
Касательно конкретных цифр.Необходимый параметр работы дровокола это сила на колуне, от нее зависит расколет или нет колун чурку. То есть эту силу нужно получить в любом случае и исходить нужно из нее. Давление в гидросистеме определяет площадь поршня гидроцилиндра, длина чурки ход поршня. Полученный объем цилиндра и "желаемое" время рабочего хода поршня дает необходимый поток от насоса. Давление и поток определяют необходимую мощность ДВС (с учетом кпд) для совершения этой работы. В таком порядке и надо расчитывать, и если что то не подходить, то корректировать вводные.
Манометр начинает показывать какое либо давление..... По мере перекрывания крана, дойдет оно до 160?... (Скорость потока маленькая, магистраль соответственно короткая)....
Если брать центробежный насос, то при закрытии крана нагрузка на двигатель будет уменьшатья. С нш или плунжерным все наоборот. Не важно на сколько прикроем кран. Как только начнем перекрывать, возникнет сопротивление. Насосу надо протолкнуть тот обьем масла который он захватил. В закрытый кран или в цилиндр без разницы. Мощьность прилагается именно на это. Да при закрытом кране обьем перекачиваемой жидкости будет мал. Но остаток жидкости создаст сопротивление насосу. В вашем случае при резком закрытии крана мотор за счет инерции скорее всего создаст 160 очков , а при медленном закрытии просто стухнет и не надавит. Для примера. Стенды для проверки тнвд имеют двигатели 3-7 квт. А давление могут создать 250-300 очков. Потому как протолкнуть надо всего десятые доли грамма.
При 1500 об/мин и создаваемом давлении 160 бар, нш 10 потребляет 4,3 квт (5,8 лс).
Сколько мощности выдаёт вышеупомянутый лифан, при 1500 об/мин ?
Значит сбрасываем обороты лифана раза в три..... Выдаст он при этом 1,5 лошадки может быть(чисто теоретически) и получаем 160 атм.??? Так выходит?
А если ещё сбрасываем обороты, то образно говоря, вращаем нш за выходной вал рукой, и тоже получаем 160 атм?... Так ведь выходит, правильно? (С понижением оборотов насоса и уменьшением потока, нужна маленькая мощность..., чтоб получить желаемое давление ????так ведь толковано сверху...)
Или всё таки не так....
Насосу надо протолкнуть тот обьем масла который он захватил
Надо....
Но тут делали упор на обороты.....
Поэтому снижаю обороты до практически минимума...... И уже усилия руки ребенка достаточно, чтоб получить 160 атм?
Или всё таки что то тут не так?....
Значит сбрасываем обороты лифана раза в три..... Выдаст он при этом 1,5 лошадки может быть(чисто теоретически) и получаем 160 атм.??? Так выходит?
Если мощность мотора падает опережая , то меняем передаточное от мотора к насосу . И таким образом, можно держать давление 160, до максимально возможных низких оборотов мотора.
Значит сбрасываем обороты лифана раза в три..... Выдаст он при этом 1,5 лошадки может быть(чисто теоретически) и получаем 160 атм.??? Так выходит?
Если мощность мотора падает опережая , то меняем передаточное от мотора к насосу . И таким образом, можно держать давление 160, до максимально возможных низких оборотов мотора.
Не надо нам передаточное число...зачем? (Это очевидно и понятно)
Просто уменьшаем обороты, практически до нуля... И...
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть
Ещё раз, процитирую для наглядности.
Я не собираюсь ничего перекачивать...
Насос-манометр.... Всё! Никто ничего не перекачивает....
Нажимаю на насос-получаю давление ... Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....
Получить то можно. весь вопрос какой обьем житкости при таком давлении перекачивть
Ещё раз, процитирую для наглядности.
Я не собираюсь ничего перекачивать...
Насос-манометр.... Всё! Никто ничего не перекачивает....
Нажимаю на насос-получаю давление ... Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....
На вал насоса метровый рычаг. Нажимаем с усилием 5 кг и получаем давление 160.
(если принять КПД насоса за 100%)
А зачем рычаг?
Я просто снижаю обороты...
До можно сказать нуля... И мощность для привода насоса должна стать минимальной... А не с метровым рычагом. и 5 кг на нем.... (Что ещё под вопросом..)
Включив самую простейшую логику. Мыслить надо логически.
Сколько брал площадь шестерен?
Насчет логики... Логика была выше... А про математику заикнулся первый ты.!(а математика наука точная,...)
Я же говорю - логически нужно мыслить. Никаких площадей не брал. Очевидное на поверхности.
Метровый рычаг на вал. Делаем один оборот. При радиусе 1 метр, длина окружности 628 см . При этом, насос прокачает 10см/3 . По трубке сечением 1см/2 , масло продвинется на 10 см. 628 см делим на 10 см, получаем передаточное число 62,8 . 160 кг/см делим на передаточное число, получаем примерно 2,5 кг на метр нужно приложить.
(КПД насоса , условно принимаем как 100% )
Логично?
Включив самую простейшую логику. Мыслить надо логически.
Сколько брал площадь шестерен?
Насчет логики... Логика была выше... А про математику заикнулся первый ты.!(а математика наука точная,...)
Я же говорю - логически нужно мыслить. Никаких площадей не брал. Очевидное на поверхности.
Метровый рычаг на вал. Делаем один оборот. При радиусе 1 метр, длина окружности 628 см . При этом, насос прокачает 10см/3 . По трубке сечением 1см/2 , масло продвинется на 10 см. 628 см делим на 10 см, получаем передаточное число 62,8 . 160 кг/см делим на передаточное число, получаем примерно 2,5 кг на метр нужно приложить.
(КПД насоса , условно принимаем как 100% )
Логично?
Хорошо, пусть так...
Какой рычаг нужен, чтоб насос качал те же 160 атмосфер, на максимальной производительности?...
Насчет логики... Логика была выше... А про математику заикнулся первый ты.!(а математика наука точная,...)
Я же говорю - логически нужно мыслить. Никаких площадей не брал. Очевидное на поверхности.
Метровый рычаг на вал. Делаем один оборот. При радиусе 1 метр, длина окружности 628 см . При этом, насос прокачает 10см/3 . По трубке сечением 1см/2 , масло продвинется на 10 см. 628 см делим на 10 см, получаем передаточное число 62,8 . 160 кг/см делим на передаточное число, получаем примерно 2,5 кг на метр нужно приложить.
(КПД насоса , условно принимаем как 100% )
Логично?
Хорошо, пусть так...
Какой рычаг нужен, чтоб насос качал те же 160 атмосфер, на максимальной производительности?...
Должно быть такой же(кр. момент). Ведь ПЧ не меняется.
Вот я и хочу попробовать сделать быстрый ход , чтобы масло из надпоршневой полости поступало в подпоршневую полость, а при достижении давления 30-40 атмосфер, срабатывал клапан и масло с надпоршневой полости шло на слив, и цилиндр работал в обычном режиме. Обратный ход другая схема , более сложная. Надо сделать 2 тройника и пробовать.
А у Вас сейчас медленно ходит и неудобно?
(Кстати, у меня сделано, что нож (с ушами-расширителями) неподвижен, и чурка ползет на него. Наблюдал у других, что если нож подвижный, то зачастую чурак колется не делая полного хода цилиндра. Нож тоже с ушами. Получается экономия времени и т.д.
Как так?)
Я же говорю - логически нужно мыслить. Никаких площадей не брал. Очевидное на поверхности.
Метровый рычаг на вал. Делаем один оборот. При радиусе 1 метр, длина окружности 628 см . При этом, насос прокачает 10см/3 . По трубке сечением 1см/2 , масло продвинется на 10 см. 628 см делим на 10 см, получаем передаточное число 62,8 . 160 кг/см делим на передаточное число, получаем примерно 2,5 кг на метр нужно приложить.
(КПД насоса , условно принимаем как 100% )
Логично?
Хорошо, пусть так...
Какой рычаг нужен, чтоб насос качал те же 160 атмосфер, на максимальной производительности?...
Должно быть такой же(кр. момент). Ведь ПЧ не меняется.
Вооот,..
То есть если тому же лифану убавить обороты, то ему всё равна будет тяжело...
Это у электромотора той же мощности, но с меньшим количеством оборотов крутящий момент больше..... А тут не прокатит такое действо....
Ну мы вроде как нш 10 имели в виду.....
Так и нш10 создаст 160 очков. Только двжек не сможет поддерживать такое давление при прокачке 10 см3 за оборот.
Хорошо... Попробую по другому... Какую мощность надо приложить к нш10, чтобы на выходе получить 160 атм.?
Вот я и хочу попробовать сделать быстрый ход , чтобы масло из надпоршневой полости поступало в подпоршневую полость, а при достижении давления 30-40 атмосфер, срабатывал клапан и масло с надпоршневой полости шло на слив, и цилиндр работал в обычном режиме. Обратный ход другая схема , более сложная. Надо сделать 2 тройника и пробовать.
Тогда и я уточню. Что значит на выходе. На запертом выходе или выходе к которому подключен исполнительный орган.
Допустим так.
Имеем насосную станцию, магистраль, кран, манометр.
Включаем станцию, насос качает через магистраль в бак.... Магистраль представляем короткую. Десять сантиметров., чтоб длиной пренебречь.
Выставили холостые обороты на двигателе.
Закрываем постепенно выходное отверстие в бак. (Прикрываем кран,)
Манометр начинает показывать какое либо давление..... По мере перекрывания крана, дойдет оно до 160?... (Скорость потока маленькая, магистраль соответственно короткая)....
Мощность N прямо прорциональна давлению P и потоку G (N=P*G).
Корректно говорить об необходимой мощности для получения нужного давления при определенном потоке.
А то так то можно получить давление в 160 атм вообще не прикладывая ни какой мощности (при нулевом потоке).
И вообще гидросистема это способ передачи энергии от источника (ДВС) к потребителю (колун). Колун совершает определенную работу, эту работу можно выполнить за разное время, Мощность - это работа за единицу времени. Если нужно ускорить время для совершения работы значит нужно увеличивать мощность источника. Гидросистема позволяет передавать количество энергии которое определяется параметрами насоса (P*G).
Можно говорить о достаточности параметров гидросистемы для передачи известной энергии (мощности) источника. Или о не обходимой мощности источника энергии для реализации возможностей гидросистемы.
Но в любом случае скорость работы колуна будет зависить от мощности используемого ДВС.
Касательно конкретных цифр.Необходимый параметр работы дровокола это сила на колуне, от нее зависит расколет или нет колун чурку. То есть эту силу нужно получить в любом случае и исходить нужно из нее. Давление в гидросистеме определяет площадь поршня гидроцилиндра, длина чурки ход поршня. Полученный объем цилиндра и "желаемое" время рабочего хода поршня дает необходимый поток от насоса. Давление и поток определяют необходимую мощность ДВС (с учетом кпд) для совершения этой работы. В таком порядке и надо расчитывать, и если что то не подходить, то корректировать вводные.
Если брать центробежный насос, то при закрытии крана нагрузка на двигатель будет уменьшатья. С нш или плунжерным все наоборот. Не важно на сколько прикроем кран. Как только начнем перекрывать, возникнет сопротивление. Насосу надо протолкнуть тот обьем масла который он захватил. В закрытый кран или в цилиндр без разницы. Мощьность прилагается именно на это. Да при закрытом кране обьем перекачиваемой жидкости будет мал. Но остаток жидкости создаст сопротивление насосу. В вашем случае при резком закрытии крана мотор за счет инерции скорее всего создаст 160 очков , а при медленном закрытии просто стухнет и не надавит. Для примера. Стенды для проверки тнвд имеют двигатели 3-7 квт. А давление могут создать 250-300 очков. Потому как протолкнуть надо всего десятые доли грамма.
На стендах , двигатели с кратным запасом мощности. Это необходимо, чтобы угловая скорость не плавала .
При 1500 об/мин и создаваемом давлении 160 бар, нш 10 потребляет 4,3 квт (5,8 лс).
Сколько мощности выдаёт вышеупомянутый лифан, при 1500 об/мин ?
Мощность уже падает
И так сразу понятно...
Значит сбрасываем обороты лифана раза в три..... Выдаст он при этом 1,5 лошадки может быть(чисто теоретически) и получаем 160 атм.??? Так выходит?
А если ещё сбрасываем обороты, то образно говоря, вращаем нш за выходной вал рукой, и тоже получаем 160 атм?... Так ведь выходит, правильно? (С понижением оборотов насоса и уменьшением потока, нужна маленькая мощность..., чтоб получить желаемое давление ????так ведь толковано сверху...)
Или всё таки не так....
Надо....
Но тут делали упор на обороты.....
Поэтому снижаю обороты до практически минимума...... И уже усилия руки ребенка достаточно, чтоб получить 160 атм?
Или всё таки что то тут не так?....
Если мощность мотора падает опережая , то меняем передаточное от мотора к насосу . И таким образом, можно держать давление 160, до максимально возможных низких оборотов мотора.
Про инерцию понятно....
А вот с оборотами что то не то.... Совсем не то...
Не надо нам передаточное число...зачем? (Это очевидно и понятно)
Просто уменьшаем обороты, практически до нуля... И...
Ещё раз, процитирую для наглядности.
Я не собираюсь ничего перекачивать...
Насос-манометр.... Всё! Никто ничего не перекачивает....
Нажимаю на насос-получаю давление ... Обороты насоса минимальны,объёма перекачиваемой жидкости нет....
На вал насоса метровый рычаг. Нажимаем с усилием 5 кг и получаем давление 160.
(если принять КПД насоса за 100%)
А зачем рычаг?
Я просто снижаю обороты...
До можно сказать нуля... И мощность для привода насоса должна стать минимальной... А не с метровым рычагом. и 5 кг на нем.... (Что ещё под вопросом..)
Есть неточность. 5 кг, не на метр , а на 0,5 метра .
Или 2,5 кг на метр.
Непонятное общение у вас(у участвующих). Слов много , арифметики мало...
Ну так поделись, как рассчитал рычаг на насосе...
Включив самую простейшую логику. Мыслить надо логически.
Сколько брал площадь шестерен?
Насчет логики... Логика была выше... А про математику заикнулся первый ты.!(а математика наука точная,...)
Женя, и посмотри характеристику крутящего момента Лифана 13 л. с...
Если твои расчеты верны, то странно получается...
Я же говорю - логически нужно мыслить. Никаких площадей не брал. Очевидное на поверхности.
Метровый рычаг на вал. Делаем один оборот. При радиусе 1 метр, длина окружности 628 см . При этом, насос прокачает 10см/3 . По трубке сечением 1см/2 , масло продвинется на 10 см. 628 см делим на 10 см, получаем передаточное число 62,8 . 160 кг/см делим на передаточное число, получаем примерно 2,5 кг на метр нужно приложить.
(КПД насоса , условно принимаем как 100% )
Логично?
Хорошо, пусть так...
Какой рычаг нужен, чтоб насос качал те же 160 атмосфер, на максимальной производительности?...
Должно быть такой же(кр. момент). Ведь ПЧ не меняется.
А у Вас сейчас медленно ходит и неудобно?
(Кстати, у меня сделано, что нож (с ушами-расширителями) неподвижен, и чурка ползет на него. Наблюдал у других, что если нож подвижный, то зачастую чурак колется не делая полного хода цилиндра. Нож тоже с ушами. Получается экономия времени и т.д.
Как так?)
Вооот,..
То есть если тому же лифану убавить обороты, то ему всё равна будет тяжело...
Это у электромотора той же мощности, но с меньшим количеством оборотов крутящий момент больше..... А тут не прокатит такое действо....