откуда я знаю какое усилие нужно,что бы расколоть комель березовый в Омске,
Вот добрались до самого главного вопроса. Зная величину усилия можно более менее научно обосновано подбирать комплектующие. Надо подумать коллективно и те кто уже собрали дровоколы как то может измерят величину этого усилия для разного вида дерева. Предлагаю манометр в линию цилиндра. Зная давление в момент раскола и площадь поршня найдем усилие.
вам какое усилие для раскола нужно и какой диаметр поршня цилиндра?
Роман давай на ты .
Диаметр примерно 115 ,цилиндр с к-701. С усилием сложнее ,откуда я знаю какое усилие нужно,что бы расколоть комель березовый в Омске, Хотя мне показалось осина сырая гораздо сложнее идет.
Примерно для нормальной работы дровокола нужно усилие в 10 тонн для 125 цилиндра нужно давление в 80 атмосфер что бы создать нужное усилие, но лучше бы сделать хотя бы 120 так как запас мощности все же нужен. Вот и подбирай насос такой который обеспечит тебе такое давление при скорости вращения около 1500 оборотов, тогда и скорость будет и мощность.
На нш 100 потребляемая мощность составляет 64квт.соответственно для 50ки надо 32квт-ну плюс минус туда-сюда.у нш 32 понадобится еще меньше.но ваш 18 квт движок надо подключать на прямую что бы сохранить ту обьемную подачу и соответственно скорость движения поршня.иначе и на 1000 оборотов вала он будет очень маленькую подачу иметь.да и движок гонять на максимальных оборотах в течении нескольких часов это мне кажется слишком.в общем надо искать золотую середину по мощности используемого двигателя скорости хода штока и литража насоса.у Ромика почти идеальный вариант по использованию мотора от сака с приводом нш-никаких вомов и редукторов.можно и еще бы что к нему присобачить чтоб прямо из бревен кроил клячики и колол их на поленья-такая мобильная станция для переработки древесины на дрова.в интернете таких много.но и сложнее они обычного дровокола намного.
можно и еще бы что к нему присобачить чтоб прямо из бревен кроил клячики и колол их на поленья
Серег все в планах но не так просто найти нужные запчасти и со временем напряженка. Так же в планах поставить гидромотор на ход и погрузочный конвеер, но пока так работаем и помаленьку запасаем детали под модернизацию.
можно и еще бы что к нему присобачить чтоб прямо из бревен кроил клячики и колол их на поленья
Серег все в планах но не так просто найти нужные запчасти и со временем напряженка. Так же в планах поставить гидромотор на ход и погрузочный конвеер, но пока так работаем и помаленьку запасаем детали под модернизацию.
Правильное направление держишь.если есть план значит будешь стремиться его выполнить со временем.а если планов нет,цели не назначены то и результата не будет.а с временем прям беда-его тоже почемуто не хватает как и денег на все задуманные проекты.
Правильное направление держишь.если есть план значит будешь стремиться его выполнить со временем.а если планов нет,цели не назначены то и результата не будет.а с временем прям беда-его тоже почемуто не хватает как и денег на все задуманные проекты.
Беда еще в том что планов то до хрена и иной раз не знаешь за что хвататься, приходится по ситуации расставлять приоритеты и заниматься тем что больше нужно. Со временем в этом году что то совсем атас, погода еще зараза ни че толком делать не дает. Надо технику к сенокосу готовить, так пошел открутил 5 болтов и дождик полил, потом пока дождя нет еще 5-6 и снова дождик. Вот и получается что на работу которая при нормальных условиях заняла бы 2-3 часа тратишь целый день, а то и больше. Хожу злюсь на то что все так медленно делается, но ни че не поделать. С деньгами тоже не все гладко, вроде и зарабатываешь и по сути не плохо, но как на все нужды раскидаешь вроде как и не работал.
что бы расколоть комель березовый в Омске, Хотя мне показалось осина сырая гораздо сложнее идет.
У вас в Омске, вроде бы, лес мелкий. А с осиной - это верно. Я, наверно, что то пропустил, а почему от тракторной гидравлики не сделал, а от ВОМ можно было винтовой крутить.
Значит усилие приличное на штоке.
Может имеет смысл установить нож на 4 или 6 частей и не ломать голову с приводом и насосами....
Сегодня часок времени выпал ,так нож делал, завтра надеюсь доделаю на 4-ре части нож. А там как говориться будем посмотреть .
Николай Кирсанов пишет:
У вас в Омске, вроде бы, лес мелкий
Да, да его и нет уже ,скоро как Казахстан будет степь.
Николай Кирсанов пишет:
Я, наверно, что то пропустил, а почему от тракторной гидравлики не сделал,
Что бы можно без проблем зацепить за другой трактор и была задумка китайский двс поставить с редуктором понижающим на 14л/с.
Николай Кирсанов пишет:
а от ВОМ можно было винтовой крутить.
Винт это не мое ,могу предложить на винт шкив в три ручья с корпусом подшипников вал на 50 кажется .Вещь серьезная кг 15 весит .Кому интересно в личку пишите.на фото на втором плане немного видно
Пару вопросов возникло-1) давление в системе померить нечем ,в магазине только датчики кислородные если его поставить будет работать? 250атм.
2) Когда винт регулировочный крутишь на распреде , скажем давление 120 я накрутил 160 когда шток полностью вышел предохранительный клапан сработает на 120 или 160 атм ?
Пару вопросов возникло-1) давление в системе померить нечем ,в магазине только датчики кислородные если его поставить будет работать? 250атм.
2) Когда винт регулировочный крутишь на распреде , скажем давление 120 я накрутил 160 когда шток полностью вышел предохранительный клапан сработает на 120 или 160 атм ?
Кислородный датчик подойдет, тот который высокого давления просто к муфте или шлангу его примастырить. На распределителе Р-80 если предохранительный накрутить на 120 то при достижении поршня цилиндра крайнего положения, будет срабатывать предохранительный клапан, но рычаг не выскочит из положения к примеру подъема. Если выставить 160 то при крайнем положении поршня будет выбивать в нейтраль рычаг при 140 атмосферах, если рычаг держать принудительно то давление будет ограничиваться предохранительным клапаном отрегулированным на 160 атмосфер
Пару вопросов возникло-1) давление в системе померить нечем ,в магазине только датчики кислородные если его поставить будет работать? 250атм.
2) Когда винт регулировочный крутишь на распреде , скажем давление 120 я накрутил 160 когда шток полностью вышел предохранительный клапан сработает на 120 или 160 атм ?
Кислородный датчик подойдет, тот который высокого давления просто к муфте или шлангу его примастырить. На распределителе Р-80 если предохранительный накрутить на 120 то при достижении поршня цилиндра крайнего положения, будет срабатывать предохранительный клапан, но рычаг не выскочит из положения к примеру подъема. Если выставить 160 то при крайнем положении поршня будет выбивать в нейтраль рычаг при 140 атмосферах, если рычаг держать принудительно то давление будет ограничиваться предохранительным клапаном отрегулированным на 160 атмосфер
На р-80, рычаг выбьет при регулировке предохранительного
начиная от 40атм и до регулировки давления которое может
создать насос.
Если насос дохлый и уже не может создать давление на которое
настроен предохранительный клапан, то и не какого отбивания
не произойдёт . Иными словами сказать - отбивание рычагов
происходит следом за срабатыванием предохранительного клапана
и зависит от него. А также отбивание происходит при любой другой
утечке в канале управления и за счёт этого перепаде давления ,
относительно давления в подающей магистрали.
-
В золотнаках р-80, внутри нет регулируемых клапанов, таких как
в золотниках р-75.
Пинцип регирования золотников р-80 на отбивание, кардинально
противоположен принципу реагирования золотников р-75.
Пару вопросов возникло-1) давление в системе померить нечем ,в магазине только датчики кислородные если его поставить будет работать? 250атм.
2) Когда винт регулировочный крутишь на распреде , скажем давление 120 я накрутил 160 когда шток полностью вышел предохранительный клапан сработает на 120 или 160 атм ?
Кислородный датчик подойдет, тот который высокого давления просто к муфте или шлангу его примастырить. На распределителе Р-80 если предохранительный накрутить на 120 то при достижении поршня цилиндра крайнего положения, будет срабатывать предохранительный клапан, но рычаг не выскочит из положения к примеру подъема. Если выставить 160 то при крайнем положении поршня будет выбивать в нейтраль рычаг при 140 атмосферах, если рычаг держать принудительно то давление будет ограничиваться предохранительным клапаном отрегулированным на 160 атмосфер
На р-80, рычаг выбьет при регулировке предохранительного
начиная от 40атм и до давления которое может создать насос.
Если насос дохлый и уже не может создать давление при котором
открывается предохранительный клапан, то и не какого отбивания
не произойдёт . Иными словами сказать - отбивание рычагов
происходит следом за срабатыванием предохранительного клапана
и зависит от него. А также отбивание происходит при любой другой
утечке в канале управления и за счёт этого перепаде давления ,
относительно давления в подающей магистрали.
При исправном полностью распределителе рычаги отбивает при достижении давления в 140 атмосфер. Предохранительный обычно отрегулирован на 150. Если не верите могу попробовать заснять видео и на дровоколе и на тракторе понизить давление к примеру до 120 и тогда рычаг выбивать не будет. Можно изменить давление выбивания рычагов, но это нужно полностью разбирать распределитель.
В золотнаках р-80, внутри нет регулируемых клапанов, таких как
в золотниках р-75.
Пинцип регирования золотников р-80 на отбивание, кардинально
противоположен принципу реагирования золотников р-75
Такое ощущение что мы говорим о разных распределителях
Кстати еще забыл написать. Тех кто будет эксперементировать с давлением на распределителе Р-80, хочу предостеречь. Давление больше 180 он не любит.
Это результат давления в 250 атмосфер. Рвет при выключении рычага в нейтраль.
При исправном полностью распределителе рычаги отбивает при достижении давления в 140 атмосфер. Предохранительный обычно отрегулирован на 150. Если не верите могу попробовать заснять видео и на дровоколе и на тракторе понизить давление к примеру до 120 и тогда рычаг выбивать не будет. Можно изменить давление выбивания рычагов, но это нужно полностью разбирать распределитель.
Сей час вы говорите о распределителе р-75. О нём же и снят
известный СССРовский ролик
Roman Bukin пишет:
Евгений -регион42 пишет:
В золотнаках р-80, внутри нет регулируемых клапанов, таких как
в золотниках р-75.
Пинцип регирования золотников р-80 на отбивание, кардинально
противоположен принципу реагирования золотников р-75
Такое ощущение что мы говорим о разных распределителях
Да, Р-75 и Р-80 -это разные распределители. Отличаются
конструкцией золотников, вернее той частью конструкции, которая
отвечает за реагирование на момент срабатывания.
-
Р-80 хорош тем что если насос начинает дряхлеть и уже не может
развивать давление для отбивания рычагов, то на распреде
достаточно ослабить предохранительный клапан до момента вновь
появления отбивания. Далее, когда насос ещё чуть ослабнет ,
давление можно убавить ещё. И так до тех пор, пока вас будет
устраивать сила вашей гидравлики.
При исправном полностью распределителе рычаги отбивает при достижении давления в 140 атмосфер. Предохранительный обычно отрегулирован на 150. Если не верите могу попробовать заснять видео и на дровоколе и на тракторе понизить давление к примеру до 120 и тогда рычаг выбивать не будет. Можно изменить давление выбивания рычагов, но это нужно полностью разбирать распределитель.
Сей час вы говорите о распределителе р-75. О нём же и снят
известный СССРовский ролик
Roman Bukin пишет:
Евгений -регион42 пишет:
В золотнаках р-80, внутри нет регулируемых клапанов, таких как
в золотниках р-75.
Пинцип регирования золотников р-80 на отбивание, кардинально
противоположен принципу реагирования золотников р-75
Такое ощущение что мы говорим о разных распределителях
Да, Р-75 и Р-80 -это разные распределители. Отличаются
конструкцией золотников, вернее той частью конструкции, которая
отвечает за реагирование на момент срабатывания.
-
Р-80 хорош тем что если насос начинает дряхлеть и уже не может
развивать давление для отбивания рычагов, то на распреде
достаточно ослабить предохранительный клапан до момента вновь
появления отбивания. Далее, когда насос ещё чуть ослабнет ,
давление можно убавить ещё. И так до тех пор, пока вас будет
устраивать сила вашей гидравлики.
У меня нет распределителя Р-75 вообще. Только Р-80. И работают они как я и сказал. На одном тракторе стоит новый Р-80 222/1 и вы ему хоть полностью клапан открутите но если насос не может накачать 140 очков он не в жизнь рычаг не выбьет.
У вас есть фотографии золотников распределителя Р-80 и Р-75? Я могу сходить и сфотографировать свои.
У вас есть фотографии золотников распределителя Р-80 и Р-75? Я могу сходить и сфотографировать свои.
Внешне они отличаются только наличием или отсуствием
отверстия на вехнем пояске(два из трёх глухие), стверстие
связано с каналом внутри золотника На р-80 такое отверстие
и канал есть , на р-75 -нет.
Так же нет отвестий на золотниках моделей р-80 без фикцаций.
Хотя я кажется догадываюсь в чем у нас возникли разногласия. Из головы вылетело просто то что давление выбивания рычагов на Подъем и Опускание разное. На подъем как раз 140 а на опускание от 40.
По этим фото нельзя скакзать. По тому как все эти детали для
р-75 и р-80 общие.
Отличие далее внутри золотника. У золотников р-80 нет регулируемых
клапанов как у золотников р-75 . Вместо клапанов установлены
игольчатые клапан-поршни обратного действия. Также у золотников р-80
имеется дополнительное сверление вдоль всей длинны золотника ,
до верхнего пояска, а далее с этим сверлением связано боковое
сверление в верхнем пояске золотника. Этим боковым сверление
золотник совмещается в вположении "подъём" с каналом управления,
а значит и с предохранительным клапоном , при срабатывании которого,
срабатывает механизм отбивания(автовозврата)золотника.
По этим фото нельзя скакзать. По тому как все эти детали для
р-75 и р-80 общие.
Отличие далее внутри золотника. У золотников р-80 нет регулируемых
клапанов как у золотников р-75 . Вместо клапанов установлены
игольчатые клапан-поршни обратного действия. Также у золотников р-80
имеется дополнительное сверление вдоль всей длинны золотника ,
до верхнего пояска, а далее с этим сверлением связано боковое
сверление в верхнем пояске золотника. Этим боковым сверление
золотник совмещается в вположении "подъём" с каналом управления,
а значит и с предохранительным клапоном , при срабатывании которого,
срабатывает механизм отбивания(автовозврата)золотника.
А то что на корпусе выбито Р-80 это ни о чем не говорит?
Хотя я кажется догадываюсь в чем у нас возникли разногласия. Из головы вылетело просто то что давление выбивания рычагов на Подъем и Опускание разное. На подъем как раз 140 а на опускание от 40.
У р-80 , давление срабатывания автовозврата в положении "подъём", всегда равно давлению настройки предохранительного, потому как именно открытие предохранительного даёт команду срабатыванию автовозврата.
Вот добрались до самого главного вопроса. Зная величину усилия можно более менее научно обосновано подбирать комплектующие. Надо подумать коллективно и те кто уже собрали дровоколы как то может измерят величину этого усилия для разного вида дерева. Предлагаю манометр в линию цилиндра. Зная давление в момент раскола и площадь поршня найдем усилие.
Примерно для нормальной работы дровокола нужно усилие в 10 тонн для 125 цилиндра нужно давление в 80 атмосфер что бы создать нужное усилие, но лучше бы сделать хотя бы 120 так как запас мощности все же нужен. Вот и подбирай насос такой который обеспечит тебе такое давление при скорости вращения около 1500 оборотов, тогда и скорость будет и мощность.
На нш 100 потребляемая мощность составляет 64квт.соответственно для 50ки надо 32квт-ну плюс минус туда-сюда.у нш 32 понадобится еще меньше.но ваш 18 квт движок надо подключать на прямую что бы сохранить ту обьемную подачу и соответственно скорость движения поршня.иначе и на 1000 оборотов вала он будет очень маленькую подачу иметь.да и движок гонять на максимальных оборотах в течении нескольких часов это мне кажется слишком.в общем надо искать золотую середину по мощности используемого двигателя скорости хода штока и литража насоса.у Ромика почти идеальный вариант по использованию мотора от сака с приводом нш-никаких вомов и редукторов.можно и еще бы что к нему присобачить чтоб прямо из бревен кроил клячики и колол их на поленья-такая мобильная станция для переработки древесины на дрова.в интернете таких много.но и сложнее они обычного дровокола намного.
Серег все в планах но не так просто найти нужные запчасти и со временем напряженка. Так же в планах поставить гидромотор на ход и погрузочный конвеер, но пока так работаем и помаленьку запасаем детали под модернизацию.
Сегодня провозился весь день машиной
Правильное направление держишь.если есть план значит будешь стремиться его выполнить со временем.а если планов нет,цели не назначены то и результата не будет.а с временем прям беда-его тоже почемуто не хватает как и денег на все задуманные проекты.
Беда еще в том что планов то до хрена и иной раз не знаешь за что хвататься, приходится по ситуации расставлять приоритеты и заниматься тем что больше нужно. Со временем в этом году что то совсем атас, погода еще зараза ни че толком делать не дает. Надо технику к сенокосу готовить, так пошел открутил 5 болтов и дождик полил, потом пока дождя нет еще 5-6 и снова дождик.
Вот и получается что на работу которая при нормальных условиях заняла бы 2-3 часа тратишь целый день, а то и больше. 
Хожу злюсь на то что все так медленно делается, но ни че не поделать. С деньгами тоже не все гладко, вроде и зарабатываешь и по сути не плохо, но как на все нужды раскидаешь вроде как и не работал.
Значит усилие приличное на штоке.
Может имеет смысл установить нож на 4 или 6 частей и не ломать голову с приводом и насосами....
У вас в Омске, вроде бы, лес мелкий. А с осиной - это верно. Я, наверно, что то пропустил, а почему от тракторной гидравлики не сделал, а от ВОМ можно было винтовой крутить.
Сегодня часок времени выпал ,так нож делал, завтра надеюсь доделаю на 4-ре части нож. А там как говориться будем посмотреть
.
Да, да его и нет уже ,скоро как Казахстан будет степь.
Что бы можно без проблем зацепить за другой трактор и была задумка китайский двс поставить с редуктором понижающим на 14л/с.
Винт это не мое ,могу предложить на винт шкив в три ручья с корпусом подшипников вал на 50 кажется .Вещь серьезная кг 15 весит .Кому интересно в личку пишите.на фото на втором плане немного видно
Пару вопросов возникло-1) давление в системе померить нечем ,в магазине только датчики кислородные если его поставить будет работать? 250атм.
2) Когда винт регулировочный крутишь на распреде , скажем давление 120 я накрутил 160 когда шток полностью вышел предохранительный клапан сработает на 120 или 160 атм ?
Кислородный датчик подойдет, тот который высокого давления просто к муфте или шлангу его примастырить. На распределителе Р-80 если предохранительный накрутить на 120 то при достижении поршня цилиндра крайнего положения, будет срабатывать предохранительный клапан, но рычаг не выскочит из положения к примеру подъема. Если выставить 160 то при крайнем положении поршня будет выбивать в нейтраль рычаг при 140 атмосферах, если рычаг держать принудительно то давление будет ограничиваться предохранительным клапаном отрегулированным на 160 атмосфер
значит можно смело крутить
На р-80, рычаг выбьет при регулировке предохранительного
начиная от 40атм и до регулировки давления которое может
создать насос.
Если насос дохлый и уже не может создать давление на которое
настроен предохранительный клапан, то и не какого отбивания
не произойдёт . Иными словами сказать - отбивание рычагов
происходит следом за срабатыванием предохранительного клапана
и зависит от него. А также отбивание происходит при любой другой
утечке в канале управления и за счёт этого перепаде давления ,
относительно давления в подающей магистрали.
-
В золотнаках р-80, внутри нет регулируемых клапанов, таких как
в золотниках р-75.
Пинцип регирования золотников р-80 на отбивание, кардинально
противоположен принципу реагирования золотников р-75.
При исправном полностью распределителе рычаги отбивает при достижении давления в 140 атмосфер. Предохранительный обычно отрегулирован на 150. Если не верите могу попробовать заснять видео и на дровоколе и на тракторе понизить давление к примеру до 120 и тогда рычаг выбивать не будет. Можно изменить давление выбивания рычагов, но это нужно полностью разбирать распределитель.
Такое ощущение что мы говорим о разных распределителях
Кстати еще забыл написать. Тех кто будет эксперементировать с давлением на распределителе Р-80, хочу предостеречь. Давление больше 180 он не любит.
Это результат давления в 250 атмосфер. Рвет при выключении рычага в нейтраль.
Сей час вы говорите о распределителе р-75. О нём же и снят
известный СССРовский ролик
Да, Р-75 и Р-80 -это разные распределители. Отличаются
конструкцией золотников, вернее той частью конструкции, которая
отвечает за реагирование на момент срабатывания.
-
Р-80 хорош тем что если насос начинает дряхлеть и уже не может
развивать давление для отбивания рычагов, то на распреде
достаточно ослабить предохранительный клапан до момента вновь
появления отбивания. Далее, когда насос ещё чуть ослабнет ,
давление можно убавить ещё. И так до тех пор, пока вас будет
устраивать сила вашей гидравлики.
Это результат плохой сливной магистрали. Давление не причём.
У меня нет распределителя Р-75 вообще. Только Р-80. И работают они как я и сказал. На одном тракторе стоит новый Р-80 222/1 и вы ему хоть полностью клапан открутите но если насос не может накачать 140 очков он не в жизнь рычаг не выбьет.
У вас есть фотографии золотников распределителя Р-80 и Р-75? Я могу сходить и сфотографировать свои.
Да ладно? При 180 работает больше года без проблем и слив был хороший, а при 250 хватило на два раза рычагом дернуть и оказывается слив виноват?
Внешне они отличаются только наличием или отсуствием
отверстия на вехнем пояске(два из трёх глухие), стверстие
связано с каналом внутри золотника На р-80 такое отверстие
и канал есть , на р-75 -нет.
Так же нет отвестий на золотниках моделей р-80 без фикцаций.
Оказывается виноват.
Это не Р-80?
А почему тогда при 180 работает без проблем?
Хотя я кажется догадываюсь в чем у нас возникли разногласия. Из головы вылетело просто то что давление выбивания рычагов на Подъем и Опускание разное. На подъем как раз 140 а на опускание от 40.
По этим фото нельзя скакзать. По тому как все эти детали для
р-75 и р-80 общие.
Отличие далее внутри золотника. У золотников р-80 нет регулируемых
клапанов как у золотников р-75 . Вместо клапанов установлены
игольчатые клапан-поршни обратного действия. Также у золотников р-80
имеется дополнительное сверление вдоль всей длинны золотника ,
до верхнего пояска, а далее с этим сверлением связано боковое
сверление в верхнем пояске золотника. Этим боковым сверление
золотник совмещается в вположении "подъём" с каналом управления,
а значит и с предохранительным клапоном , при срабатывании которого,
срабатывает механизм отбивания(автовозврата)золотника.
Менше натиск , и сливная ещё както справляется.
При 250 натиск выше.
А то что на корпусе выбито Р-80 это ни о чем не говорит?
У р-80 , давление срабатывания автовозврата в положении "подъём", всегда равно давлению настройки предохранительного, потому как именно открытие предохранительного даёт команду срабатыванию автовозврата.