Вы здесь

Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!. Страница 340 из 344

Перейти к полной версии/Вернуться
10298 сообщений
РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
Aleks7590 пишет:

почему нельзя

На двигателе д-243S2 стоят 172 форсунки с распылителем 172-12.Тип распылителя- Р (маленькие,дорогие),Помимо этого на этом двигателе стоит поршневая от Д-245 (ЕВРО-2),и в ней имеется смещение камеры сгорания относительно оси поршня..В этом отличие от старой поршневой(ЕВРО-0,1) где камера сгорания была симметрична.Кроие того и тип камеры сгорания другой.В старых двигателях Д-243 изначально стояли ушастые форсунки (171-50 с диаметром иглы распылителя 6мм,при появлении двигателя класса ЕВРО-1 (д-243С). стали ставить форсунки 171-02 с диаметром иглы 5мм.Это все распылители были " большие", всем привычные- размерность S И чуть позже появились полные аналоги к этим распылителям размерности P(диаметр 4,5 мм )- на форсунках карандашах 174.Полные аналоги- значит отверстия прожжены одинаково со 171 распылителями- поэтому их можно заменять.Но на ЕВРО-2 распылителей аналогов размерности S нет! Скорее всего завод хочет полностью перейти на карандаши- современно,проще для завода,ну и есть прочие удобства.Одни плюсы в общем.Только регулировать тяжело и распылители дорогие. Может Геннадий в личной переписке чего-то из размерности S и посоветует-он похоже может запомнить факел распыла.Я их различаю по маркировке только..А аналоги (почти)наверняка есть.Чего китайцы до сих пор не сделали- не понятно.Денег бы подняли не плохо

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
генакл1 пишет:

ТНВД я ему заавтономил..

А сколько в него надо смазки заливать?Ну чтобы державку не испортить.Толкатели закрыть или выше?(Знакомый один интересуется)

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
Андрей просто Андрей пишет:

генакл1 пишет:

ТНВД я ему заавтономил..

А сколько в него надо смазки заливать?Ну чтобы державку не испортить.Толкатели закрыть или выше?(Знакомый один интересуется)

как то измерял--точно не помню--около 650...вообщем...именно так: толкатели начали получать уровень с "оврага" корпуса ТНВД .а далее--разбрызгиванием...На моей памяти: около 5 лет 2 ТНВД откатали и хозяин их\авто\продал далее.остальные--по 2-3 года вообще смело работают.Тут выбирать то не приходится: либо чинить мотор,либо ТНВД каждый рейс,либо катать спокойно 2-3 года .а далее можно профилактически или по факту...износа державки--чинить ТНВД..Рекордсменом у мну был "бош"-"камаз",который отходил 9 лет на моей памяти--пережил 2 смены плунжеров и катал бы далее.но хозяин авто умер от инсульта прямо на обслуживаемом им участке автодороги М-4 "дон" под ПАВЛОВСКОМ..А "бош"...кстати,чрезвычайно привередлив к смазке ...

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
Aleks7590 пишет:

Скажите пожалуйста, почему нельзя установить простые форсунки вместо пальчиковых в головку двигателя д 245 со свечами накала? Хотя они туда устанавливаются. Свечи не мешают.

насколько помню: там еще 171 распылы "глубже" устанавливаются в колодцы ГБЦ...ибо у них длина "носика" распыла что то на 1-1.5 мм больше...ибо все рассчитано под свою камеру сгорания...частью которой является и днище поршня. Про "факел" распылителя уже упоминали..

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600

ya седни произошло знаменательное событие: я позвонил заказчику по поводу его многострадального ТНВД..."склеенного" уже в 3-й раз...поинтересовался судьбой его не менее многострадального автопоезда.который уже еще 2 рейса по 60 т груза перевез на плече 200км: авто хорошо работает,тянет и вопросов нет по топл. части.Получается.что недостаточный наддув ..."тормозил" корректор топливоподачи ,а "тосольно-масляная" ситуация еще сильнее усугубляла ситуацию вплоть до аварийного останова автопоезда тяжеловесного. Заказчик "самостоятельно" таки принял решение: помыть ТНВД,отключить корректор \ибо ТНВД без корректора.который сейчас установлен\ и без него хорошо работает,Также нужно таки "заавтономить" ТНВД.Свершилось великое событие...даже природа на него ответила кратковременным.но сильным снегопадом. Почищу двор и пойду выполнять задуманное заказчиком ... face smile3

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
генакл1 пишет:

ибо ТНВД без корректора.который сейчас установлен\

Т.е сейчас стоит что-то из серии 337-42?

генакл1 пишет:

помыть ТНВД,отключить корректор

Это на серии 337-20 заглушить слив масла,отключить подвод масла и воздуха,на стенде выкрутить гайку штока до нужной номинальной подачи и поставить сапун?Так?

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
генакл1 пишет:

еще 2 рейса по 60 т груза перевез на плече 200км:

Это что же он 800 км на подменном насосе без смазки катается?Или это твой личный подменный заавтономлен?Если так- это сколько же места надо иметь для насосов на все случаи жизни!У меня вроде тоже все насосами завалено,как у кота Маторскина,но такого ассортимента и близко не наблюдается.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
Андрей просто Андрей пишет:

генакл1 пишет:

еще 2 рейса по 60 т груза перевез на плече 200км:

Это что же он 800 км на подменном насосе без смазки катается?Или это твой личный подменный заавтономлен?Если так- это сколько же места надо иметь для насосов на все случаи жизни!У меня вроде тоже все насосами завалено,как у кота Маторскина,но такого ассортимента и близко не наблюдается.

в свое время около 600 шт. было.Осталось около 100шт.В ТНВД залито масло--он в принципе достойно смазывается.Даже "бош-камаз"--привередливый к смазке--9 лет отработал в таком режиме и...к сожалению умер хозяин авто,на котором он был установлен...Авто было продано и наблюдения -эксперимент прервался на этой временной отметке.

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610

Здравствуйте.
Решил на юмзе поменять распылители ,стал дыметь черным при запуске ,ну и запуск затруднён был особенно зимой,,разобрал оказывается были поставлены распылители от МТЗ на пять отверстий ,,купил барнаульские азпи на четыре отверстия,,собрал отрегулировал две форсунки в обратку держат ,а две по немного брызгают ,не сказал бы что ручьем бьёт но по немногу капает,,проверял спец прибором для проверки и регулировки форсунок..

Россия
: г. Можга
18.08.2015 - 21:15
: 255

Приветствую. Имеется такой ТНВД. Интересует вопрос, кокой вал стоит на нем. В том смысле что можно ли на него поставить трехшпилечный флянец без замены вала?

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600

здесь конус кул. вала 20 мм,а на "рогатке"-25мм

Россия
: г. Можга
18.08.2015 - 21:15
: 255
генакл1 пишет:

здесь конус кул. вала 20 мм,а на "рогатке"-25мм

Спасибо

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
lavansen пишет:

Здравствуйте.

Решил на юмзе поменять распылители ,стал дыметь черным при запуске ,ну и запуск затруднён был особенно зимой,,разобрал оказывается были поставлены распылители от МТЗ на пять отверстий ,,купил барнаульские азпи на четыре отверстия,,собрал отрегулировал две форсунки в обратку держат ,а две по немного брызгают ,не сказал бы что ручьем бьёт но по немногу капает,,проверял спец прибором для проверки и регулировки форсунок..

уже с начала 2000 г.....на ЮМЗ и тем более на МТЗ--устанавливаются 5-тидырчатые распылы. В любом случае--это равнозначные изделия.

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
генакл1 пишет:

это равнозначные изделия.

но в любом случае или 4 тех(40) или 4 других (50).Чтобы не покупать разные распылители покупаю 50 и их ставлю на ЮМЗ,так же как не покупаю распылители на А41/ 01- ставлю 026 ЯМЗ.Зачастую распылители ЮМЗ долго лежат перед продажей(несколько лет),подсыхает консервационная смазка ,и она плохо смывается и поэтому вам не нравится распыл.Рекомендую разобрать вновь форсунки,разобрать вновь распылители и кончик иглы распылителя потереть о торец доски или бруска сухого типа ель- сосна,лучше чуть смазанного пастой ГОИ. после обе детали промыть в бензине ,пополоскать в чистом дизтопливе и снова собрать- обычно распыл улучшается.

/quote

lavansen пишет:

две по немного брызгают ,не сказал бы что ручьем бьёт но по немногу капает,,проверял спец прибором для проверки и регулировки форсунок..

А Вам это не нравится! Тогда у меня вопрос к Геннадию. А это важно?Вроде важнее распыл и герметичность распылителя?

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
Андрей просто Андрей пишет:

А Вам это не нравится!

Да не очень,,к тому же брызгают в обратку при проверке на приборе ,,представляю что будет на тракторе ,,наверно ручьем потекут...Кстати лежит китайская форсунка от МТЗ с безымянным распылителем,,так вот она как не странно в обратку не льет...За две минуты прокачки ,каких три капли капнет ...

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
генакл1 пишет:

уже с начала 2000 г.....на ЮМЗ и тем более на МТЗ--устанавливаются 5-тидырчатые распылы

Как это сказывается на расходе топлива,на юмзевскх экономней ,или разницы нет?

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
Андрей просто Андрей пишет:

генакл1 пишет:

это равнозначные изделия.

но в любом случае или 4 тех(40) или 4 других (50).Чтобы не покупать разные распылители покупаю 50 и их ставлю на ЮМЗ,так же как не покупаю распылители на А41/ 01- ставлю 026 ЯМЗ.Зачастую распылители ЮМЗ долго лежат перед продажей(несколько лет),подсыхает консервационная смазка ,и она плохо смывается и поэтому вам не нравится распыл.Рекомендую разобрать вновь форсунки,разобрать вновь распылители и кончик иглы распылителя потереть о торец доски или бруска сухого типа ель- сосна,лучше чуть смазанного пастой ГОИ. после обе детали промыть в бензине ,пополоскать в чистом дизтопливе и снова собрать- обычно распыл улучшается.

/quote

lavansen пишет:

две по немного брызгают ,не сказал бы что ручьем бьёт но по немногу капает,,проверял спец прибором для проверки и регулировки форсунок..

А Вам это не нравится! Тогда у меня вопрос к Геннадию. А это важно?Вроде важнее распыл и герметичность распылителя?

там распыл,герметичность и гидроплотность.а "обратка"\ее отсутствие\ вроде не регламентируется.а лишь приветствуется..

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
lavansen пишет:

Вопросик,,,можно ли ставить распылитель с одной форсунки на другую,,или это не желательно?

Это сообщение будет удалено автоматически 05-02-2024 в 18:39:32
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

если бы нельзя было--тогда форсунки б.у. нерабочие--сразу выбрасывать в утиль и покупать новые.но таки покупают только распылители...

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
генакл1 пишет:

lavansen пишет:

Вопросик,,,можно ли ставить распылитель с одной форсунки на другую,,или это не желательно?

Это сообщение будет удалено автоматически 05-02-2024 в 18:39:32
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

если бы нельзя было--тогда форсунки б.у. нерабочие--сразу выбрасывать в утиль и покупать новые.но таки покупают только распылители...

Нет ,,вопрос не в том ,,а в том что распылитель приработался работал в одной форсунке , если ставишь его в другую будет ли он работать нормально...

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
lavansen пишет:

будет ли он работать нормально.

То что я напишу это мой небольшой опыт,если в чем не прав- Геннадий поправит.Изначально я подгонял стендовые форсунки и трубки- чтобы были одинаковые,при этом корпуса форсунок были разной степени износа,разных заводов и тд. Тяжело- но более- менее получалось.Потом ,однажды мне принесли новые форсунки АЗПИ в упаковке и попросили проверить (мол долго лежали,мало ли что) ,проверил и до кучи их поставил их на стенд ,где стоял отрегулированный насос.Удивился что налив получился достаточно ровный.Отсюда вывод- чем одинаковей степень износа,стандарты, распылители выпущенные на одном оборудовании тем ровнее будет работать мотор.Потому что форсунки работают одинаково и льют одинаковое количество топлива.В вашем случае в момент сборки я бы не только контролировал одинаковое давление впрыска,но и чтобы давление после впрыска в десятку укладывалось. Допустим впрыск 190, окончание впрыска 150-160.Более менее одинаковое давление означает что на одном конкретно ручном насосе форсунки имеют одинаковую производительность.Положим три подобрались а четвертую погоняйте на разных корпусах форсунок.Сейчас по случаю приобрел новые кировские форсунки 262 с новыми распылителями 026 с одной партии на них и кручу большую часть старых насосов.КАМАЗ кручу на старых корпусах форсунок ,но штанги и проставки новые,тоже с одной партии- вроде получается.И ничего кроме естественно исправности форсунок и равномерности по давлению не проверяю.Косвенно- точки- отметки на поворотных втулках МТЗ стоят более менее одинаково на одном насосе .Секции камаз тоже стоят плюс- минус чуть,не бывает чтобы на нескольких насосах одна и та же секция как-то не так стояла,переливала,или не доливала конкретная секция.Ну и трубки конечно с одного комплекта должны быть.

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
lavansen пишет:

то и ставить одинаковой длинны?

Да нет,это не причем.Комплект может быть и разным ,но производительность форсунок должна быть одинаковой.Допустим поставили на стенд любой насос и к трубке допустим первой секции и одной и той же трубке ВД подставляем разные форсунки с одинаковой по марке распылителями отрегулированными на одинаковое давление и прокручиваем обязательно на одних и тех же оборотах одинаковое число раз. Чем меньше разнобой в наливе- тем лучше комплект форсунок .Все это долго и нудно. Одной марки распылители,одинаковое давление.Один регулировочный стенд для форсунок.Одинаковое давление впрыска,близкое по показателям давление после впрыска.Трубки ВД с одного комплекта.Все!Гуд!

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
Андрей просто Андрей пишет:

lavansen пишет:

то и ставить одинаковой длинны?

Да нет,это не причем.Комплект может быть и разным ,но производительность форсунок должна быть одинаковой.Допустим поставили на стенд любой насос и к трубке допустим первой секции и одной и той же трубке ВД подставляем разные форсунки с одинаковой по марке распылителями отрегулированными на одинаковое давление и прокручиваем обязательно на одних и тех же оборотах одинаковое число раз. Чем меньше разнобой в наливе- тем лучше комплект форсунок .Все это долго и нудно. Одной марки распылители,одинаковое давление.Один регулировочный стенд для форсунок.Одинаковое давление впрыска,близкое по показателям давление после впрыска.Трубки ВД с одного комплекта.Все!Гуд!

Понятно...

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610

А вот если сравнить форсунки ,,какие лучше и качественней?

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5250
lavansen пишет:

А вот если сравнить форсунки ,,какие лучше и качественней?

Мне больше нравится верхний вариант,у них ,,уши,, не гнутся.

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

уши,, не гнутся.

Вот и я на это обратил внимание..А по внутрянке наверно разницы нет,,разве что шток и пружина отличаются..

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
lavansen пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

уши,, не гнутся.

Вот и я на это обратил внимание..А по внутрянке наверно разницы нет,,разве что шток и пружина отличаются..

с противоположной стороны ...от подводящего штуцера--на корпусе выбиты группы пропускной способности данного конкретного корпуса форсунки от "1" до "3".По мануалу--подбор корпусов в один комплект и установка на мотор---ТОЛЬКО ОДНОЙ ГРУППЫ!

Latvia
26.03.2014 - 17:13
: 2610
генакл1 пишет:

ТОЛЬКО ОДНОЙ ГРУППЫ!

Спасибо..Значит не зря я ещё заказал две таких форсунки,,будет комплект

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5250
генакл1 пишет:

от "1" до "3

И какая будет лучше- 3?

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4600
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

генакл1 пишет:

от "1" до "3

И какая будет лучше- 3?

сейчас уже не помню соотношение маркировки и пропускной способности--с возрастанием числа--растет допустим и пролив корпуса форсунки или наоборот. Но ,точно помню...в технич. литературе упоминался принцип: пары допустим 1 группы налива\малой\ ,а форсы--3 группы\высокой\ группы налива .та же история и с нагн. клапанами\их тоже 3 минимум группы ,либо всего 3\Вот такой был подход в СССР и "знак качества" тоже присваивался не всем изделиям. И в регуляторе МТЗ\УТН\--грузы и основная пружина регулятора маркировались краской ...а значит в единый комплект \в ТНВД\...устанавливались сопрягаемые данные детали .помеченные одним цветом краски. Все это в совокупности давало возможность улучшать конечное качество изделия в целом\того же ТНВД\.ибо было достаточно соблюдать монтажно-сборочные размеры-зазоры-натяги...и вопрос о настройке равномерности цикловых подач по линиям нагнетания ,а также регуляторной характеристики ТНВД\НОМИНАЛ,Мкрут.,РАЗГОН и Х.Х.\...решался быстро и незатейливо. Тот же "бош"...в силу обеспечения вышеуказанного алгоритма и в добавок некоторых других принципов...позволяет значительно повысить качество топливоподачи в цилиндры ДВС,сокращая время на сборку-настройку в рамках работы слесаря сборщика--так и увеличивает работу безотказную дизеля,и.т.д..В итоге: именно по данной проблеме вышеуказанной--заинтересованные люди: эксплуатационники техники--сами или с помощью заинтересованных и творческих людей...стараются уже в своих мелких масштабах\гаража,личного хозяйства\...повторить правильный цикл обслуживания узлов топливоподающей аппаратуры с выходом на старые ГОСТы...

РФ
: до Рязани 100
13.02.2011 - 21:55
: 1119
lavansen],какие лучше и качественней?[/quote

черные внизу- похожая дрянь попадалась новая,все вкривь-вкось,распылитель какой не поставишь- нет четкой работы.Валяются в мастерской уже года три .Страна производитель- непонятна

[quote=генакл1

пишет:

от подводящего штуцера--на корпусе выбиты группы пропускной способности данного конкретного корпуса форсунки от "1" до "3".

раньше пробивали,попадаются.А сейчас никаких групп не вижу.Маркировка и все!Может это как с поршневой?- Попали с размером- средняя группа.Недоделали- малая группа,Перестарались- большая группа.А сейчас никаких групп,никакой селекции,поршня по весу не подгоняют.Может и форсунки с распылителями научились за 40-50 лет делать одинаково?Поверил раз новые АЗПИ-как братья -близнецы.И цена на стендовые форсунки ЯЗДА по ощущению цена трубки и форсунки.Никакой селекции- иначе бы цена запредельная была.Но вот нам по хорошему группы подбирать надо из форсунок разных заводов и корпусов разного износа.А старые нумерованные корпуса- это ведь корпуса с распылителями маркировались и с заменой распылителя маркировка теряла актуальность,или только корпуса?


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах