Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (Русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом."
"Гельмольд о руянах:
Жреца они почитают больше, чем короля. Войско свое они направляют, куда гадание покажет, а одерживая победу, золото и серебро относят в казну бога своего, остальное же делят между собой"
"Титмар Мерзебургский (н. XI в.) о гаданиях в храме Радегаста (в Ретре):
Когда они собираются там, чтобы принести жертву идолам или смягчить их гнев, те сидят, тогда как остальные стоят рядом; тайно перешептываясь друг с другом, они с трепетом копают землю, и, бросив жребий, узнают истину в делах, вызывающих сомнение. Окончив это, они покрывают жребий зелёным дёрном, и, воткнув в землю крест-накрест 2 остроконечных копья, со смиренным послушанием проводят сквозь них коня, который считается наибольшим среди прочих и потому почитается, как священный; несмотря на брошенный уже жребий, наблюдаемый ими ранее, через это, якобы божественное животное они вторично проводят гадание. И если в обоих случаях выпадает одинаковый знак, задуманное приводится в исполнение; если же нет, опечаленный народ отказывается от затеи. Старинное, опутанное различными суевериями, предание свидетельствует, что когда им угрожает страшная опасность длительного мятежа, из названного моря выходит огромный вепрь с белыми, блестящими от пены, клыками, и с радостью валяясь в грязи, являет себя многим."
"Разделение славянских брачных обычаев на два типа имеется в начальной части «Повести временных лет»:
Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сёстрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай… А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски… и браков у них не бывали… А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери… и браков у них не бывало… Этого же обычая держались и кривичи…"
Периоды язычества
"1-я стадия. Люди живут в каменном веке, воюют палицами и камнями («прѣже бо того палицами и камениемъ бьяхуся»), знают лишь групповой брак («бяху акы скот блудяще») и до появления Сварога, очевидно, не знают единого бога. В то время существовал лунный календарь («не вѣдяаху тогда чести число, но овии по луне чтяху, а инии деньми лѣто чтяаху»).
2-я стадия. Эра Сварога. Появилось божество неба и огня — Сварог. Люди познали металл («въ время царства его спадоша клѣщѣ съ небесѣ, нача ковати оружье»). Устанавливается моногамия и жестокая казнь (сожжение) за нарушение её («законъ устави женамъ за единъ мужь посагати и ходити говеющи, а иже прелюбы дѣющи, казнити повелѣваше»).
3-я стадия. Эра Дажьбога («И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце, егоже наричють Даждьбогъ… Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ»). Установилось классовое общество, люди начали платить дань царям («От нележе начата человеци дань давати царем»). И, по всей вероятности, в это время в связи с культом Солнца старый счёт по лунным месяцам был заменён солнечным календарём из 12 месяцев («двою бо на десять месяцю число потом уведоша»)."
Так что Володомир определитесь сначало с каким из племенем вы себя соотносите.
vaguda в истории нашей есть разные страницы, и белые и черные. Если какой либо Князь был христианином по вере, это не значит , что он становился сразу святым. Каждый человек будет отвечать перед Богом за свои дела на земля и христиани и не христианин. Если же человек будучи христианином соверщает грехи (а в особенности смертные), его это не оправдывает. Если человек принимает Христа и его учение, считает себя христианином и при этом не меняет своей жизни, поступков, то такому лучше было бы и не знать о Евангелие. Но судить не мне и не вам, а Богу. Смотрите на вероучение православное, а не на тех людей которые считаются православными только потому в детстве его крестили, а он и не знает ничего более. Про князей вообще судить не берусь. Были ли решения политическими,или они исходили из вероисповедования нам ли сейчас знать. И я не думаю, что будет что-то скрываться, что-то приукрашиваться в преподаваниях в школе. Ошибки были, и их никто не скрывает. Но нужно подходить к этому очень критично. Чьи были ошибки, почему это случилось, как сейчас на это смотрит Церковь. Разбираться нужно критично и не только так, как нам захотелось. По поводу крещения Руси. Такой вопрос. Вы читали Ветхий Завет? Вы читали Новый Завет? И личный вопрос. Вы хотели бы жить в языческой Руси?
РЕЛИГИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НАКАНУНЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ
"По мнению известного советского ученого-религиеведа И.А. Крывелева, общая особенность мышления человека в древности состояла в том, что его объектом и материалом были предметы и явления, входившие в непосредственное окружение человека и имевшие для него жизненное значение. Поэтому и религиозные представления вначале относились к предметам и явлениям ближайшего окружения, притом к тем, которые были вплетены в жизнедеятельность человека.
До нашего времени дошли источники, свидетельствующие о поклонении древних славян таким предметам и явлениям. Автор "Хождения Богородицы по мукам" - произведения XII - XIII вв. - пишет, что "они все бога прозваша: солнце и месяц, землю и воду, звери и чади". Знаменитый русский церковный деятель XII в. Кирилл Туровский в одной из своих проповедей яростно восклицал: "Ужо бо не нарекутся Богом стихия, ни солнце, ни огнь, ни источници, ни деревеса!" Отсюда видно, что на ранней стадии язычники-славяне поклонялись различным неодушевленным и одушевленным предметам, обожествляли силы природы.
Вера в сверхъестественные возможности какого-либо объекта называется фетишизмом. Фетишизм могли быть добычливые орудия охоты, деревья, плоды которых утоляют голод, и т.д. Первоначально предмет сам по себе воспринимался как проявление естественных сил. С усложнением мышления человека, задаваясь вопросом об источнике этих сил, начинает думать, что их носителем является существующая в объекте какая-то неведомая ему сила - своеобразный двойник данного объекта. Зримый образ этого "двойника" еще не сложился в сознании людей, и он выступал безликим и бесформенным, не оторванным от предмета. Это уже новая форма развития первобытных верований - анимизм."
" На берегу Плещеева озера в древнем русском городе Переяславле-Залесском до сих пор лежит камень-валун - Синь-камень весом 12 т. В дославянские времена ему поклонялись туземное население язычников-мерян. Сменившие мерю в IX - XI вв. славяне продолжали поклоняться камню. При встрече весны камень украшали лентами и цветами, вокруг него водили хороводы. Вот как об этом писала летопись: "Бысть во граде Перславле камень за Борисом и Глебом (имеется в виду церковь Бориса и Глеба) в бояраку, в нем же вселися демон (дух), мечты творя и привлагая к себе ис Переаславля людей: мужей и жен и детей их и разсевая сердца в праздники великих верховных апостолов Петра и Павла. И они слухашу его и к нему стекахуся из году в год и творяху ему почесть". Несмотря на отчаянную борьбу церковников с камнем (его и топили и закапывали), камень "дожил" до наших дней. Известны и другие каменные фетиши, например "Конь-камень" на острове Коневиц на Ладожском озере, которому местные жители приносили в жертву лошадей. Фетиши могли изготовляться и самим людьми. Существуют русские сказки, в которых перед смертью мать завещает дочери чудесную куклу. Кукла - дух материнского рода. Согласно обычаю душу покойной надо кормить, а она будет защищать падчерицу в чужом роде."
"Объектом поклонения восточных славян были также деревья, рощи, лес. О почитании деревьев упоминается в "Житии Константина Муромского", о молитве "в дрова" сообщает и "Слово Иоанна Златоуста" в северных районах Руси существовал культ березы. По преданию на месте города Белозерска раньше росли березы, которым приносились жертвы. Культ березы сохранялся и позже. В 1636 г. нижегородские священники жаловались в своей челобитной, что "собиратся жены и девицы подъ древа, подъ березы, и приносятъ яко жертвы, пироги и каши и яичницы и поклоняс березамъ оучнуть походя песни сатанинские приплетая пети и дланми плескати, и всяко бесятся".
В Приднепровье был распространен культ дуба. Византийский император Константин Багрянородный в своем сочинении "Об управлении государством" (948 - 952), основываясь на личных впечатлениях, писал о россах - русских, что они в походе "у весьма великого дуба приносили в жертву живых птиц". Два мощных "священных" дуба были обнаружены уже в нашем веке на перекрестке двух торговых путей средневековья "из варяг в греки" и из Киева в Чернигов. Их подняли со дна Десны и Днепра в 1909 и 1975 гг. при расчистке дна этих рек. Радиоуглеродный анализ второго из этих дубов показал, что он перестал существовать (вероятно, упал вследствие подмыва берега) в середине VIII в. Ученые считают, что, по-видимому, "священные" дубы росли в "священных" рощах, которые также являлись объектом поклонения древних славян."
" Тотемический уровень сознания отражает сюжеты о брачных отношениях человека и зверя. Психология первобытного человека допускала возможность брачных союзов между животными и людьми, а сами животные нередко воспринимались как непосредственные родственники человека. Всем известны русские сказки, в которых медведь проживает с бабой, змеи летают по ночам к женщинам, человек может рождаться от коровы, кабана, собаки, быка, а из яиц могут вылупляться мальчики.
В этой связи показательна сказка восточных славян об Иванушке-Медвежье ушко - сыне человека и медведя. Медведь (медведица) встречает женщину (мужчину) и уводит ее (его) в берлогу. У них рождается мальчик: "совсем человек, только уши медвежьи" ("до пояса человек, а от пояса медведь"). Этот персонаж отличается необычайной и неуемной силой (в шесть лет выворачивает дуб с корнем из земли и т.д.). В результате его полузвериного происхождения у него две силы: человечья и медвежья."
" Другим социальным фактором возникновения культа предков послужило выделение в роде возрастной группы старейшин. Их почитаемость в земной жизни сказывалась на отношении к ним родичей после смерти. След этой формы культа сохранился в известном образе Чура или Щура. По мнению видного советского этнографа С.А. Токарева, это был почитаемый предок - родоначальник. Сохранившиеся сейчас в детских играх восклицания "Чур меня!", "Чур, это мое!" - означали в древности заклинания, призывания Чура на помощь. Что Чур-Щур был именно предок видно из слова "пращур", прапредок. На культ предков указывает и сохранившийся обычай поминания умерших родителей в определенные дни года. Археологи фиксируют появление культа предков в курганных и простых захоронениях.
Невидимые духи - души предков и родичей, двойники фетишизируемых предметов и явлений, объекты тотемистического культа постепенно "населяют" окружающий древнего славянина мир. Уже не сам предмет является объектом почитания. Поклонение относится к живущему в нем духу, демону. Не сам предмет, а именно они оказывают положительное или отрицательное влияние на ход событий в мире и на судьбы людей.
Язычество восходит на новую ступень. Эта стадия полидемонизма. Демоны - ранние двойники реальных вещей и явлений объективного мира, а также людей, но покинувшие своих реальных носителей и ставшие самостоятельными существами. Они приобретают антропоморфный образ. Теперь и лес, и вода-матушка, и даже жилище - земное и неземное, где находятся души мертвых становятся обитаемыми, в них поселяются демоны. Именно демонов населяющих то или иное природное пространство, имеет в виду средневековые авторы, когда пишут, что славяне поклоняются водным и лесным стихиям."
"Демонические верования приближали восточных славян к следующему этапу развития языческой религии - политеизму, т.е. вере в богов. О том, что демонизм, развиваясь, являлся предшественником политеизма, недвусмысленно говорит "Слово об идолах". Его автор - первый систематизатор и периодизатор славянских верований - пишет: "Се же славене начали трапезу ставити Роду и рожаницам переже Перуна бога их. А прежде того клали требы упырям и берегиням". Но из этого отнюдь не следует, что Род до Перуна был верховным славянским богом. Наряду с другими низшими мифологическими существами он предшествовал политеистическим божествам на предыдущей стадии развития язычества"
Володомир хотите вернуться в прошлое? (В такое прошлое?).
Только ты чернец забыл написать, что до 17 века на Руси было двоеверие.
Да оно никуда и не делось. Или вам не встречались "православные", которые на масленницу чучело сожгут, а потом постятся. Или на крещение погадают, а потом в церковь идут. Когда заболеют и свечку поставят и к знахаркам пойдут, и к ясновидящим ит.п. Такого двоеверия и сейчас полно. И такие "православные" только искажают свою веру. А слово "чернец", прошу не употреблять в мое значение.
володомир пишет:
Русский наРОД знает свои летописи.
а бога солнца "Ра" не почитаете случаем. а то можно писать ноРА, РАно. и еще вопрос. Русский наРОД это какой именно. Те кто почитают РОД? Т.е. если я по вере христианин, то я не "Русский наРОД"?
Сатирик М.Задорнов вам нравиться?
vaguda в истории нашей есть разные страницы, и белые и черные. Если какой либо Князь был христианином по вере, это не значит , что он становился сразу святым. Каждый человек будет отвечать перед Богом за свои дела на земля и христиани и не христианин. Если же человек будучи христианином соверщает грехи (а в особенности смертные), его это не оправдывает. Если человек принимает Христа и его учение, считает себя христианином и при этом не меняет своей жизни, поступков, то такому лучше было бы и не знать о Евангелие. Но судить не мне и не вам, а Богу. Смотрите на вероучение православное, а не на тех людей которые считаются православными только потому в детстве его крестили, а он и не знает ничего более. Про князей вообще судить не берусь. Были ли решения политическими,или они исходили из вероисповедования нам ли сейчас знать. И я не думаю, что будет что-то скрываться, что-то приукрашиваться в преподаваниях в школе. Ошибки были, и их никто не скрывает. Но нужно подходить к этому очень критично. Чьи были ошибки, почему это случилось, как сейчас на это смотрит Церковь. Разбираться нужно критично и не только так, как нам захотелось. По поводу крещения Руси. Такой вопрос. Вы читали Ветхий Завет? Вы читали Новый Завет? И личный вопрос. Вы хотели бы жить в языческой Руси?
Длинный пост, но в основном пустопорожний.
Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет. Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета. А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович. А вы говорите: богу решать. Фигушки, попы уже давно сами порешили.
Я естественно читал и в.з. и н.з., что с того?
Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество. По крайней мере язычники никогда не вели религиозных войн
не первый раз слышу от вас неудовольствие в обьемности моих постов. По другому не получается.
vaguda пишет:
Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет.
по вашему здравомыслящий человек должен скорее стать язычником. Ну-ну
vaguda пишет:
Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета.
А давайте не будем постоянно додумывать за других. У вас прям мания какая-то. Подождем немного и увидим. Ни вас, ни ваших детей, ни вообще никого насильно не заставляют выбирать этот предмет. Вы в своей ненависти к православию не теряйте здравомыслия.
vaguda пишет:
А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович.
vaguda изучая историю, то время (период до крещения Руси), не вооруженным взглядом видно, что Владимир в первую очередь хотел обьеденить славянские племена, видил он что не зделай этого сейчас, то будет уже поздно. В первую очередь он мыслил как стратег и политик. И нам (русскому народу) повезло , что он выбрал христианство. Он же мог и останавиться на исламе, и других вероисповеданий. Но выбрал христианство. До выбора религии если помните в Киеве у Владимира был пантеон со множеством богов. Тем самым он хотел примирить славянские племена. Даже если убрать религиозный мотив, то нельзя ни видеть к чему привела бы разрозненность славян. Эти земли заселили бы другие. Или вы в этом сомневаетесь?
vaguda пишет:
А вы говорите: богу решать. Фигушки, попы уже давно сами порешили.
Канонизация тех или иных личностей, не говорит что тот спасся, а того Бог покарает. Решать Богу. Не дано это право людям.
vaguda пишет:
Я естественно читал и в.з. и н.з., что с того?
И наверное помните те места, где Бог попускает своему народу свергнуть языческое царство.
vaguda пишет:
Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество. По крайней мере язычники никогда не вели религиозных войн
И откуда у вас такие данные. С каких источников вы знаете ради какой цели воевали язычники. По вашему жертвоприношение лжебогам, стихиям лучше? что дает это человеку? Я лучше выбиру тех кто исповедуют любовь, но плохо соблюдают свой закон, чем исповедующие насилие, и хорошо соблюдающие этот закон. Вы взгляните в историю человечество и увидите что принесло христианство людям, и что принесло язычество. Не обманывайтесь, что язычество чище благороднее и светлее. И как вы оправдаете человеческое жертвоприношение?
А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович.
vaguda вот еще кое-что о Владимире (до его принятия христианства)
"Особо следовало бы остановиться на последних двух десятилетиях перед Крещением. У прославленного завоевателя Святослава, сына Игоря и св. Ольги, было три сына. Старшего, Ярополка отец ещё при жизни посадил в Киеве (предпочитая проводить жизнь в военных походах вдали от столицы), Олега — в Овруче, а младшего, Владимира — в Новгороде. Но по малолетству назначил им в управители своих воевод: Ярополку — Свенельда, а Владимиру — его дядю, Добрыню. В точности не известно, в силу каких причин между братьями возникла ссора, следствием которой была гибель Олега и бегство Владимира за море к варягам, но более правдоподобно было бы относить её, скорее, к интригам воевод-регентов, нежели на совесть юных князей.
Так или иначе, Ярополк при этом воцарился в Киеве и ненадолго явился единодержавным князем (972-978). Между прочим, его правление было ознаменовано рядом важных событий. Так, в 973 г. русские послы были направлены с богатыми дарами в резиденцию Германского императора Оттона I. Цель посольства нам не известна, но вероятнее всего император Священной Римской империи (как это официально называлось) выступал неким посредником в переговорах Руси с Римом. Без протекции этой важнейшей персоны центральной Европы непосредственные контакты между «варварами» и «римлянами» даже по вопросам миссионерства в то время были вряд ли осуществимы. В результате в 979 г. в Киев прибывает посольство от Папы Бенедикта VII. Это было первым прямым сношением Руси с Римом, хотя и не принесшим никаких результатов, т.к. годом ранее в Киеве произошёл переворот, на некоторое время заморозивший христианскую политику Киевских князей. А именно, используя предательство воеводы Блуда, Владимир, убив Ярополка, сумел воцариться в Киеве.
Сразу после переворота Владимир объявил себя ревностным язычником, что обеспечило ему поддержку языческой части киевлян, вероятно, недовольной прохристианской политикой Ярополка. Временное торжество язычества на Руси вряд ли было лишь политической игрой Владимира на религиозных антипатиях с целью оказать давление на «Ольгинско-Ярополкову» христианскую верхушку. Дело в том, что во время бегства в Скандинавию Владимир успел не только возмужать возрастом и жениться на дочери варяжского конунга (князя), но и вовсе отвыкнуть (хотя и не забыть) от христианских начал, приобретенных в окружении своей бабки княгини Ольги, понабравшись у норманнов их морали и обычаев, взращённых культом войны и пиратской наживы.
В результате в Киеве наряду с традиционными славянскими идолами князь-«варяг» стал вводить культ бога войны и громовержца Перуна. Этот балтийский Марс, как оказалось, требовал кроме обычного поклонения ещё и человеческих жертв. В 983 г. после удачно осуществлённого похода на ятвягов (литовское племя, жившее в районе совр. Гродно) Владимир решил принести благодарственные жертвы богам, на что старейшины и бояре постановили бросить жребий на отрока и на девицу, и на кого падёт жребий, того и принести в жертву. Жребий отрока пал на сына одного варяга, бывшего христианином. Сына он, конечно же, не отдал и заперся у себя дома. Тогда пришла толпа и растерзала их обоих — и осквернися кровьми земля руська, как передаёт древнейшая летопись (ПВЛ). Источники того времени не сохранили имён наших первых мучеников и места их погребения: и не свесть никтоже, где положиша их, но позднейшие святцы называют их — Феодор и Иоанн варяги (память чтится 12 июля).
Впрочем, не стоит понимать под этим жертвоприношением особое языческое усердие кн. Владимира. В принципе, кумир Перуна стоял в Киеве и задолго до него, а человеческие жертвоприношения были делом вполне обычным у норманнов, да и для славян не слишком уж диковинным. К тому же, как видим, идея кровопролития принадлежала вовсе не Владимиру, а озлобленной на христиан за многолетнее правление христианских князей жреческой верхушке — старейшинам, а исполнительская миссия, как всегда возлагалась на толпу, традиционно отличающейся животным фанатизмом. Как ни парадоксально, но именно Владимиру Русская земля оказалась впоследствии обязана своим христианским Крещением." Скопировано здесь http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040426150034.htm
Например, захватническую политику Владимира Святославовича, незаконность его княжения, странный поход христианина Василия на христианский Херсонес, крещение "огнем и мечем" в Новгороде о которых вы с Костомаровым стыдливо умалчиваете?
Не надо лукавить. Никто ничего не скрывает. То есть вы ставите в вину, ни только поступки кн.Владимира , которые он совершил после крешения, но и поступки до его крещения. Ну и молодец.
не первый раз слышу от вас неудовольствие в обьемности моих постов. По другому не получается.
vaguda пишет:
Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет.
по вашему здравомыслящий человек должен скорее стать язычником. Ну-ну
Странные у вас выводы. То бишь кроме язычества и православия других мировоззрений не бывает?
vaguda пишет:
Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета.
А давайте не будем постоянно додумывать за других. У вас прям мания какая-то. Подождем немного и увидим. Ни вас, ни ваших детей, ни вообще никого насильно не заставляют выбирать этот предмет. Вы в своей ненависти к православию не теряйте здравомыслия.
Опять интересный вывод. Выходит что попы не хотят что бы все были православными. Еще веселее получается))))
vaguda пишет:
А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович.
vaguda изучая историю, то время (период до крещения Руси), не вооруженным взглядом видно, что Владимир в первую очередь хотел обьеденить славянские племена, видил он что не зделай этого сейчас, то будет уже поздно. В первую очередь он мыслил как стратег и политик. И нам (русскому народу) повезло , что он выбрал христианство. Он же мог и останавиться на исламе, и других вероисповеданий. Но выбрал христианство. До выбора религии если помните в Киеве у Владимира был пантеон со множеством богов. Тем самым он хотел примирить славянские племена. Даже если убрать религиозный мотив, то нельзя ни видеть к чему привела бы разрозненность славян. Эти земли заселили бы другие. Или вы в этом сомневаетесь?
Даже не сомневаюсь, а уверен, что это не так. Но хочу вас поздравить: вы хоть в чем-то проявляете здравомыслие, подтверждая, что Владимир действовал прежде всего как политик. Принятие православия было чисто политическим актом, как и до этого утверждение общего пантеона, без всякой духовной подоплеки. Что же касается нашего везения, то в чем оно? Православие как-то объединило Русь? Отнюдь. До пятнадцатого века везунчики- наши предки резали друг-друга, да и потом не перестали, хоть уже и было цельное гос-во. Хорошо везение.
vaguda пишет:
А вы говорите: богу решать. Фигушки, попы уже давно сами порешили.
Канонизация тех или иных личностей, не говорит что тот спасся, а того Бог покарает. Решать Богу. Не дано это право людям.
vaguda пишет:
Это ежу понятно, но разве канонизация не ставит канонизируемого рядом с богом? Тем самым говоря неоднозначно, что он в раю?
Я естественно читал и в.з. и н.з., что с того?
И наверное помните те места, где Бог попускает своему народу свергнуть языческое царство.
Ваш бог попускает все войны на земле, все болезни на земле, все катастрофы на земле, ничего не происходит без воли его. Кто запустил проект "Сатана"?
vaguda пишет:
Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество. По крайней мере язычники никогда не вели религиозных войн
И откуда у вас такие данные. С каких источников вы знаете ради какой цели воевали язычники. По вашему жертвоприношение лжебогам, стихиям лучше? что дает это человеку? Я лучше выбиру тех кто исповедуют любовь, но плохо соблюдают свой закон, чем исповедующие насилие, и хорошо соблюдающие этот закон. Вы взгляните в историю человечество и увидите что принесло христианство людям, и что принесло язычество. Не обманывайтесь, что язычество чище благороднее и светлее. И как вы оправдаете человеческое жертвоприношение?
Вы в одном абзаце свалили вместе мух и котлет. Ну да ладно.
Видите, ли, дорогой собеседник, Как говорил православный историк Гумилев история ничему не учит только тех, кто историю не учит. Я историю учил и продолжаю изучать. Мне не встречалось нигде ни в каких источниках сведений относительно языческих религиозных войн, когда завоеватели насаждали своих богов в завоеванных землях. Даже церковные источники, претендующие на историчность, такой инфо не дают. Найдете, подскажите, скажу спасибо.
А вот насчет исповедования насилия = эт как раз к тем строкам из Библии, где бог попускает насилие в отношении язычников.
Приносить жертву стихиям или попам: на мой взгляд стихиям лучше, каки-нить животинки съедят жертвенного петуха, все диким зверям подмога А уж о том, что язычники исповедуют насилие =это вы загнули так загнули.
Язычество принесло людям великую культуру, великих философов, великих правителей. Это не у нас к сожалению, хотя, если говорить о воинских заслугах, то православную-то Византию язычники потрахивали и не раз. Что бы могло быть дальше - не берусь судить, естественное развитие общества было искусственным образом прервано внедрением христианства. Что принесло христианство людям? И что бы не смотреть в мировых масштабах, не путать в это дело ненавистных вам еретиков, давайте на примере России. Что принесло с собой православие?Единства оно точно не принесло.
Остается только греческая иконография и некоторые элементы в архитектуре. При этом почти полностью уничтожена дохристианская материальная культура. Даже богословие русское средневековое настолько примитивно по сравнению с европейским... Должны были пройти века, что б на Россию обратили внимание другие страны и железная воля Петра, который укоротил руки попам, что бы Россию признали во всём мире.
Например, захватническую политику Владимира Святославовича, незаконность его княжения, странный поход христианина Василия на христианский Херсонес, крещение "огнем и мечем" в Новгороде о которых вы с Костомаровым стыдливо умалчиваете?
Не надо лукавить. Никто ничего не скрывает. То есть вы ставите в вину, ни только поступки кн.Владимира , которые он совершил после крешения, но и поступки до его крещения. Ну и молодец.
Опять путаете божий дар и яичницу. Во-первых кому я чего ставлю в вину? Во-вторых: нет разницы когда человек совершает нелицеприятные поступки, он не перестает от этого быть негодяем.
В-третьих: коль скоро вы вместе с Костомаровым об этом не говорите значит: либо не знаете, либо недоговариваете (скрываете). И то, и другое ни есть гуд.
А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович.
vaguda вот еще кое-что о Владимире (до его принятия христианства)
"Особо следовало бы остановиться на последних двух десятилетиях перед Крещением. У прославленного завоевателя Святослава, сына Игоря и св. Ольги, было три сына. Старшего, Ярополка отец ещё при жизни посадил в Киеве (предпочитая проводить жизнь в военных походах вдали от столицы), Олега — в Овруче, а младшего, Владимира — в Новгороде. Но по малолетству назначил им в управители своих воевод: Ярополку — Свенельда, а Владимиру — его дядю, Добрыню. В точности не известно, в силу каких причин между братьями возникла ссора, следствием которой была гибель Олега и бегство Владимира за море к варягам, но более правдоподобно было бы относить её, скорее, к интригам воевод-регентов, нежели на совесть юных князей.
Так или иначе, Ярополк при этом воцарился в Киеве и ненадолго явился единодержавным князем (972-978). Между прочим, его правление было ознаменовано рядом важных событий. Так, в 973 г. русские послы были направлены с богатыми дарами в резиденцию Германского императора Оттона I. Цель посольства нам не известна, но вероятнее всего император Священной Римской империи (как это официально называлось) выступал неким посредником в переговорах Руси с Римом. Без протекции этой важнейшей персоны центральной Европы непосредственные контакты между «варварами» и «римлянами» даже по вопросам миссионерства в то время были вряд ли осуществимы. В результате в 979 г. в Киев прибывает посольство от Папы Бенедикта VII. Это было первым прямым сношением Руси с Римом, хотя и не принесшим никаких результатов, т.к. годом ранее в Киеве произошёл переворот, на некоторое время заморозивший христианскую политику Киевских князей. А именно, используя предательство воеводы Блуда, Владимир, убив Ярополка, сумел воцариться в Киеве.
Сразу после переворота Владимир объявил себя ревностным язычником, что обеспечило ему поддержку языческой части киевлян, вероятно, недовольной прохристианской политикой Ярополка. Временное торжество язычества на Руси вряд ли было лишь политической игрой Владимира на религиозных антипатиях с целью оказать давление на «Ольгинско-Ярополкову» христианскую верхушку. Дело в том, что во время бегства в Скандинавию Владимир успел не только возмужать возрастом и жениться на дочери варяжского конунга (князя), но и вовсе отвыкнуть (хотя и не забыть) от христианских начал, приобретенных в окружении своей бабки княгини Ольги, понабравшись у норманнов их морали и обычаев, взращённых культом войны и пиратской наживы.
В результате в Киеве наряду с традиционными славянскими идолами князь-«варяг» стал вводить культ бога войны и громовержца Перуна. Этот балтийский Марс, как оказалось, требовал кроме обычного поклонения ещё и человеческих жертв. В 983 г. после удачно осуществлённого похода на ятвягов (литовское племя, жившее в районе совр. Гродно) Владимир решил принести благодарственные жертвы богам, на что старейшины и бояре постановили бросить жребий на отрока и на девицу, и на кого падёт жребий, того и принести в жертву. Жребий отрока пал на сына одного варяга, бывшего христианином. Сына он, конечно же, не отдал и заперся у себя дома. Тогда пришла толпа и растерзала их обоих — и осквернися кровьми земля руська, как передаёт древнейшая летопись (ПВЛ). Источники того времени не сохранили имён наших первых мучеников и места их погребения: и не свесть никтоже, где положиша их, но позднейшие святцы называют их — Феодор и Иоанн варяги (память чтится 12 июля).
Впрочем, не стоит понимать под этим жертвоприношением особое языческое усердие кн. Владимира. В принципе, кумир Перуна стоял в Киеве и задолго до него, а человеческие жертвоприношения были делом вполне обычным у норманнов, да и для славян не слишком уж диковинным. К тому же, как видим, идея кровопролития принадлежала вовсе не Владимиру, а озлобленной на христиан за многолетнее правление христианских князей жреческой верхушке — старейшинам, а исполнительская миссия, как всегда возлагалась на толпу, традиционно отличающейся животным фанатизмом. Как ни парадоксально, но именно Владимиру Русская земля оказалась впоследствии обязана своим христианским Крещением." Скопировано здесь http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040426150034.htm
Без копипаста с необъективных сайтов нельзя обойтись? Хотите разбираться в истории читайте не идеологизированные источники.
Опять путаете божий дар и яичницу. Во-первых кому я чего ставлю в вину? Во-вторых: нет разницы когда человек совершает нелицеприятные поступки, он не перестает от этого быть негодяем.
В том то и дело. разница есть и существенная. Если человек покланялся лжебогам (стихиям, природе) и совершал определенные поступки это одно. Если человек принял христианство и понял ошибочность прошлой веры, то и жизнь у него меняется. И через покаяние своих грехов, через понимание всей своей прошлой жизни и изменение критериев душевных человек обретает спасение. Это уже не тот человек, хоть и выглядит внешне так. Это уже совсем другая личность. Покаяние это изменение своего внутреннего я, изменения себя, своего мировозрения. Человеку прошаются Богом грехи если он искренне каится. Вам же близка тема возмездие в любом случае. Интересно а вы прошаете людей за их поступки если они у вас просят прошения?
vaguda пишет:
В-третьих: коль скоро вы вместе с Костомаровым об этом не говорите значит: либо не знаете, либо недоговариваете (скрываете). И то, и другое ни есть гуд.
То есть я должен был привести сначала языческую жизнь кн.Владимира, а потом его жизнь после крещения. Ну извините. Я сделал наоборот. Выше уже привел и то и другое. Тем более обвинять Костомарова, что он что-то скрывает в своих работах считаю не есть гуд с вашей стороны. (Это может сказать человек, который слабо знаком с его работами ). Такое ощущение, что если приведу в следующих постах других ученых, богословов , то и их работы вы осмеете и заклеймите. (Начали с о.Кураева, историка Н.И. Костомарова)
Без копипаста с необъективных сайтов нельзя обойтись? Хотите разбираться в истории читайте не идеологизированные источники.
Я этот текст с православного сайта специально привел. Что бы показать, что церковь не скрывает и не приукрашивает исторические моменты и исторические личности.
Опять путаете божий дар и яичницу. Во-первых кому я чего ставлю в вину? Во-вторых: нет разницы когда человек совершает нелицеприятные поступки, он не перестает от этого быть негодяем.
В том то и дело. разница есть и существенная. Если человек покланялся лжебогам (стихиям, природе) и совершал определенные поступки это одно. Если человек принял христианство и понял ошибочность прошлой веры, то и жизнь у него меняется. И через покаяние своих грехов, через понимание всей своей прошлой жизни и изменение критериев душевных человек обретает спасение. Это уже не тот человек, хоть и выглядит внешне так. Это уже совсем другая личность. Покаяние это изменение своего внутреннего я, изменения себя, своего мировозрения. Человеку прошаются Богом грехи если он искренне каится. Вам же близка тема возмездие в любом случае. Интересно а вы прошаете людей за их поступки если они у вас просят прошения?
vaguda пишет:
В-третьих: коль скоро вы вместе с Костомаровым об этом не говорите значит: либо не знаете, либо недоговариваете (скрываете). И то, и другое ни есть гуд.
То есть я должен был привести сначала языческую жизнь кн.Владимира, а потом его жизнь после крещения. Ну извините. Я сделал наоборот. Выше уже привел и то и другое. Тем более обвинять Костомарова, что он что-то скрывает в своих работах считаю не есть гуд с вашей стороны. (Это может сказать человек, который слабо знаком с его работами ). Такое ощущение, что если приведу в следующих постах других ученых, богословов , то и их работы вы осмеете и заклеймите. (Начали с о.Кураева, историка Н.И. Костомарова)
Дорогой, Петров))). Я имею право относится со скептицизмом к Костомарову во-первых, потому что не мало читал его работ и многие из них мне очень нравятся (например о Грозном), так вот исходя из того, что я их читал и сравнивал с работами других историков мне позволительно делать определенные выводы о Костомарове-историке. Кстати, я не одинок в своих суждениях: большинство современных исследователей считают Костомарова выдающимся отечественным историком, при этом отмечая его скверную работу с фактическим материалом. И ничего вы противу вашего святого не приводили.
Относительно вины-наказания. Начнем с меня. Разумеется, я многое прощал, прощаю и буду прощать людям, иначе, на мой взгляд и быть не может, в противном случае можно говорить о нездоровой психике.
Теперь о лже-богах. Вы ведь тут начинаете рассуждать чисто с православной точки зрения, истинность которой не доказуема. Так что в данном аспекте рассматривать деятельность политика не много не корректно. (Интересно: политик вообще может жить по заповедям?). Попробуйте для начала рассмотреть его поступки с точки зрения светского законодательства и морали. Ну а потом можете и с православной точки зрения рассказать зачем попустил бог поход христианина (типо покаявшегося) Василия на христианский Херсонес.
Ну и напоследок: я уже понял, что убивать язычников дело для вас богоугодное и весьма положительное. В третий раз задаю вопрос: тоскуете-ли вы по кострам инквизиции?
Без копипаста с необъективных сайтов нельзя обойтись? Хотите разбираться в истории читайте не идеологизированные источники.
Я этот текст с православного сайта специально привел. Что бы показать, что церковь не скрывает и не приукрашивает исторические моменты и исторические личности.
Текст как раз доказывает обратное. Примерный христианин, прилизанный и причесанный. Ну а что грешил и язычником и христианином - так кто из нас без греха))))
Странные у вас выводы. То бишь кроме язычества и православия других мировоззрений не бывает?
бывает бывает. Но вспоминается в вашем посте, что вы бы выбрали лучше язычество, чем православие. Если выбирать из этих позиций. А поклонение не истинному Богу (Творцу), это и есть язычество.
vaguda пишет:
Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета.
petrovipv пишет:
А давайте не будем постоянно додумывать за других. У вас прям мания какая-то. Подождем немного и увидим. Ни вас, ни ваших детей, ни вообще никого насильно не заставляют выбирать этот предмет. Вы в своей ненависти к православию не теряйте здравомыслия.
vaguda пишет:
Опять интересный вывод. Выходит что попы не хотят что бы все были православными. Еще веселее получается))))
Вывод делаете вы неверный, так как с вашими словами "Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета. " я не согласился. А сказал что не рано ли вы додумываете. Вы лжесвидетельствуете на священнослужителей заранее. И сейчас церковь не скрывает черные моменты в истории, также и того насилия, которое совершалось от лица Церкви. Вы этого не хотите замечать и лжесвидетельствуете (это на вашей совести). Еще раз скажу, что метод обмана и подмены, это не тот метод, которая использует Церковь.
P.S. в вашем посте не все фразы видны. При цитирование поста открылось полностью
Ваш бог попускает все войны на земле, все болезни на земле, все катастрофы на земле, ничего не происходит без воли его. Кто запустил проект "Сатана"?
Еще раз убеждаюсь, что у вас неверное понимание о православии. Вы мыслите о Боге с позиции римо-католиков (с юридической). Богом были созданы ангелы и человек со свободой волей. А вы ставите в вину Богу, что ангел отпал от него, да и человек тоже. Не роботов создавал Бог. А свободного человека. Если человек не поверил Богу, а поверил падшему ангелу, разве виноват в этом Бог. Не Бог ли говорил человеку, чтоб тот не ел плода с дерева, и не предупреждал ли Он человека. что в тот день когда тот сьест, то умрет? Ну если человек отверг Бога, и с грехом пришла смерть, то может уже стоит признаться, что человек тому виной, он сам отказался быть с Источником Жизни. Так и тут Бог не оставил человека. Праведным (почитающим Бога и живя праведно) Бог не оставлял. Он так возлюбил человека, что Сам (второе лицо Троицы) стал человеком (Иисусом Христом), пострадал на кресте за наши грехи, умер (человеческая смерть), сошел в ад и там проповедовал, на третий день воскресс. Победил смерть. То есть указал нам грешникам путь спасения, что бы мы имели вечную жизнь в Царствие Небесном. В человеческой истории видно, что даже после того как человек отпал от Бога, Бог не оставил человека в страданиях и в горе и в смерти. До самой смерти он любит нас (грешников). Теперь и я хочу спросить. Что же сделали человеку языческие божества? Приносли ли они человечеству спасения. Или только возможность красиво умереть навсегда? Кстате про человеческое жертвоприношение вы так и не ответили.
Кстати, я не одинок в своих суждениях: большинство современных исследователей считают Костомарова выдающимся отечественным историком, при этом отмечая его скверную работу с фактическим материалом.
Эко вы загнули. Как же он может считаться выдающимся отечественным историком и при плохо (скверно) работать с фактами. Либо то , либо другое. Раз историк плохо работает с фактами, то он плохой историк, а не выдающийся.
vaguda пишет:
Относительно вины-наказания. Начнем с меня. Разумеется, я многое прощал, прощаю и буду прощать людям, иначе, на мой взгляд и быть не может, в противном случае можно говорить о нездоровой психике.
вы больше православный, чем себе представляете.
vaguda пишет:
Ну и напоследок: я уже понял, что убивать язычников дело для вас богоугодное и весьма положительное. В третий раз задаю вопрос: тоскуете-ли вы по кострам инквизиции?
про костры я вам уже отвечал. убийство не считается богоугодным делом. И спрашивал я у вас про Ветхий и Новый Завет (читали ли вы его), так как ход ваших мыслей меня удивлял. У меня сложилось впечатление, что вы не читали. С целью уточнения я вас и спросил.
Вы давайте не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Ваше. "Вы хотели бы жить в языческой Руси?"
Мое. "Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество."
Далее
Мое. "Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет."
Ваше. "по вашему здравомыслящий человек должен скорее стать язычником. Ну-ну"
Мое. "Странные у вас выводы. То бишь кроме язычества и православия других мировоззрений не бывает?"
Ваше. "бывает бывает. Но вспоминается в вашем посте, что вы бы выбрали лучше язычество, чем православие. Если выбирать из этих позиций. А поклонение не истинному Богу (Творцу), это и есть язычество."
Из какой такой православной логики вы увязали эти два разговора в один. Да еще зачем-то приплели истинного бога?
Еще раз тогда повторяю и уточняю: если преподавать историю христианства без прикрас - ни один нормальный человек не станет православным. Нормальному человеку, знаете ли сложно восхищаться массовыми убийствами людей, которые были виноваты только в том, что думали иначе, чем православные. Может станет атеистом, может язычником, может масульманином, может буддистом...
Далее вы обвиняете меня в лжесвидетельстве. Это абсурд.
Смотрим еще раз. Контекст такой:
Если преподавать историю христианства без прикрас, не один нормальный человек не станет православным. Попы же хотят обратного (то есть хотят что бы люди становились православными). Но сделать этого не возможно, т. к. - см. начальный тезис. Значит будет вранье и подтасовки. Где тут лжесвидетельство? Вы знаете как без подтасовок и прикрас изложить историю православия что бы оно не ввергло в шок нормального (еще не охмурённого попами) человека? То, что я сделал - предположение, на которое я имею право, поскольку знаком с попами и их методами. Вот если бы я сказал, что вы вчера убили еврея - я бы лжесвидетельствовал однозначно. Предположение и лжесвидетельство ни есть одно и тоже. А вот сокрытие правды к лжесвидетельству гораздо ближе.
Ваш бог попускает все войны на земле, все болезни на земле, все катастрофы на земле, ничего не происходит без воли его. Кто запустил проект "Сатана"?
Еще раз убеждаюсь, что у вас неверное понимание о православии. Вы мыслите о Боге с позиции римо-католиков (с юридической). Богом были созданы ангелы и человек со свободой волей. А вы ставите в вину Богу, что ангел отпал от него, да и человек тоже. Не роботов создавал Бог. А свободного человека. Если человек не поверил Богу, а поверил падшему ангелу, разве виноват в этом Бог. Не Бог ли говорил человеку, чтоб тот не ел плода с дерева, и не предупреждал ли Он человека. что в тот день когда тот сьест, то умрет? Ну если человек отверг Бога, и с грехом пришла смерть, то может уже стоит признаться, что человек тому виной, он сам отказался быть с Источником Жизни. Так и тут Бог не оставил человека. Праведным (почитающим Бога и живя праведно) Бог не оставлял. Он так возлюбил человека, что Сам (второе лицо Троицы) стал человеком (Иисусом Христом), пострадал на кресте за наши грехи, умер (человеческая смерть), сошел в ад и там проповедовал, на третий день воскресс. Победил смерть. То есть указал нам грешникам путь спасения, что бы мы имели вечную жизнь в Царствие Небесном. В человеческой истории видно, что даже после того как человек отпал от Бога, Бог не оставил человека в страданиях и в горе и в смерти. До самой смерти он любит нас (грешников). Теперь и я хочу спросить. Что же сделали человеку языческие божества? Приносли ли они человечеству спасения. Или только возможность красиво умереть навсегда? Кстате про человеческое жертвоприношение вы так и не ответили.
Не знаю насчет языческих божеств и их спасения человечества как и не знаю про православного бога, принес ли он кому-нить спасения. Фактов и по первому и по второму случаю нет, так что вероятнее всего, что боги равноценны))
Не растекаясь белкой по древу относительно всяких спасений, свободной воли, падших ангелов и прочего ответте на последнюю часть вопроса: кто запустил проект "Сатана" и с какой целью?
А что человеческие жертвы? Я как то упустил этот вопрос средь огромного потока вашего сознания вперемежку с копипастом из разных источников.
Петров."Эко вы загнули. Как же он может считаться выдающимся отечественным историком и при плохо (скверно) работать с фактами. Либо то , либо другое. Раз историк плохо работает с фактами, то он плохой историк, а не выдающийся."
Представте, такое возможно. Взять хоть отца истории Геродота. Он выдающийся, потому что из его сочинений мы узнали огромную часть исторической информации. Вместе с тем - он вообще никак с источниками не работал, сваливая в одну кучу древние сказания, записки путешественников, исторические документы и просто байки.
Петров. "про костры я вам уже отвечал. убийство не считается богоугодным делом."
А убийство язычников? Которое попускает бог?
Петров."Эко вы загнули. Как же он может считаться выдающимся отечественным историком и при плохо (скверно) работать с фактами. Либо то , либо другое. Раз историк плохо работает с фактами, то он плохой историк, а не выдающийся."
Представте, такое возможно. Взять хоть отца истории Геродота. Он выдающийся, потому что из его сочинений мы узнали огромную часть исторической информации. Вместе с тем - он вообще никак с источниками не работал, сваливая в одну кучу древние сказания, записки путешественников, исторические документы и просто байки.
Петров. "про костры я вам уже отвечал. убийство не считается богоугодным делом."
А убийство язычников? Которое попускает бог?
И почему вы отвечаете не на тот вопрос, что я вам задаю? Конкретно: вы скучаете по кострам инквизиции?
А Костомаров как раз и отличался тем, что в соответствии со своими религиозными и личными предпочтениями как бы совершенно не замечал источников, которые не укладывались в его концепцию.
В этом его минус.
Относительно вины-наказания. Начнем с меня. Разумеется, я многое прощал, прощаю и буду прощать людям, иначе, на мой взгляд и быть не может, в противном случае можно говорить о нездоровой психике.
вы больше православный, чем себе представляете.
[quote=vaguda]
Я такой же православный, как вы почитатель Мао Дзедуна.
Не приписывайте нормальные этические и психологические проявления православию, оно к этому отношения не имеет.
Petrovipv. Поясни мне, как так получается, что сегодня мы масленицу празднуем в начале февраля, следушую, где небудь в марте, а то может, придет время и в январе, С зимой попрощаемся и весну будем встречать. Как то странно у Попов получается.
Petrovipv. Поясни мне, как так получается, что сегодня мы масленицу празднуем в начале февраля, следушую, где небудь в марте, а то может, придет время и в январе, С зимой попрощаемся и весну будем встречать. Как то странно у Попов получается.
Правильно Володомир назвал их черницами, они и есть чернеци, потому как очернили историю Руси. Ещё и хвастают, что насождая свой церковный порядок, волхвов рубили.
Правильно Володомир назвал их черницами, они и есть чернеци, потому как очернили историю Руси. Ещё и хвастают, что насождая свой церковный порядок, волхвов рубили.
Сложно предположить насколько извращались волхвы над народом, если князья, защищая его, решились на убийство.
Кстати, можете спокойно верить, что вы - мочалка, упавшая с неба. Уверен, если возьмётесь рекламировать эту идею, у вас даже найдутся последователи. Да, не стоит забывать, что на этом ваши идеи не остановятся - человеку свойственно развивать их. Но, если судить по сути этой веры (бог в бане на небе и вы - мочалка, к которой приложил лапу рогатый, с душой, вложенной богом), страшно предположить какое развитие идей тут получится. Так что, не сомневаюсь, вас, по крайней мере, посадит и атеист, которому не безразлична жизнь народа.
И для вас объясню отдельно: приведённая мной история о смерти волхва свидетельствует о том, что на нашей земле жили люди, которым не чужды дар мысли и рассуждения. И крещение - это шаг вперёд, в том числе и к укреплению нашего сильного народа. Кстати, после крещения, князь Владимир отказался убивать преступников, заменя казнь на денежные выплаты, таким образом получив и выгоду для содержания воинства. Вы не этот момент имеете в виду, говоря, что Православие очернило Русь? Или просто Рерих не вписала в свою книгу значение слова "чернец"?
Правильно Володомир назвал их черницами, они и есть чернеци, потому как очернили историю Руси. Ещё и хвастают, что насождая свой церковный порядок, волхвов рубили.
Роман вы мультик про Маугли смотрели? Не помните как зовут там дружка Шерхана? Так вот вы и за атеистов и за язычников, и за оккулитьстов (читай Рерихов) только бы поругать православие.
Petrovipv. Поясни мне, как так получается, что сегодня мы масленицу празднуем в начале февраля, следушую, где небудь в марте, а то может, придет время и в январе, С зимой попрощаемся и весну будем встречать. Как то странно у Попов получается.
с зимой прощаются и весну встречают (сжигают чучел) это по вашей части (языческое понимание праздника). Про масленицу в христианском понимании напишу. Только и вы не забудьте ответить на мои вопросы, которые я приводил. А то обругать обругали, а ответить на вопросы забываете.
Масленица — христианское понятие, считает игумен Филипп (Рябых)
«Масленица — это христианское название», — заявил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых).Вопреки тиражируемому мнению, что масленица имеет языческое происхождение, он подчеркнул, что «само название масленица связано с указанием на то, что разрешено в пишу в эти дни перед Великим постом». Древняя византийская традиция, пояснил священнослужитель, говорит о «сырной седмице» (неделе) перед постом. Однако в то время, когда христианство появилось на Руси, нашим предкам не было известно такого продукта как сыр — в употреблении были другие молочные продукты, из которых самым похожим на сыр являлось масло. Отсюда и появилось народное название «сырной» недели — масленица. «Время, которое в народе называют масленицей, в церковном календаре связано с размышлениями о конце земной истории и грядущем Страшном Суде. В христианском понимании это конец зла и победа добра, суд над злом, над грехом», — отметил игумен Филипп. По его словам, в размышлениях об этом событии христиане должны прочувствовать «радость ожидаемого пришествия Царства Божия», поэтому на масленичной («сырной») неделе отменяется еженедельный пост в среду и пятницу, предполагаются гуляния и застолья с родными и друзьями. «С другой стороны, уже эта неделя призывает верующих к особой духовной сосредоточенности, потому что зло еще не побеждено. В эту неделю уже запрещается есть мясо — для того, чтобы человек учился ограничивать свои телесные потребности, постепенно переключая внимание на духовную сторону своего существования, готовясь к Великому посту», — отметил о. Филипп. В традиционно строгие дни недели (среду и пятницу) на масленицу, хоть и разрешается есть все, кроме мяса, не совершается главного христианского богослужения — Божественной литургии. Это, по словам Рябых, указывает «на строгость наступающего поста». На масленицу в храмах также уже начинают совершать великопостные службы, читать великопостную молитву святого Ефрема Сирина: «Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу твоему. Ей, Господи Царю, дай ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего». Представитель РПЦ подчеркнул, что радость в дни масленицы не должна иметь языческих мотивов. «Причина радости христианина в дни масленицы не в том, что заканчивается зима и наступает весна, а в размышлении о будущем торжестве Божией правды и любви на земле», — пояснил игумен Филипп. Отвечая на вопрос о блинах, он отметил, что, «может, в прошлом это блюдо и было связано с языческими обрядами, но христианство придало ему новый смысл». Поскольку в эти дни уже существует запрет на употребление мясных продуктов, блины стали просто традиционным символом праздничной пищи в «сырную неделю», как куличи и пасха в праздник Воскресения Христова. Обряд же сжигания чучела зимы, по словам представителя Московского Патриархата, является языческим и не приветствуется Церковью. «Один из важных призывов Церкви к людям состоит в том, чтобы они учились жить в мире и любви между собой. И во время масленичных встреч и празднований люди должны найти возможность примириться, если они были в ссоре или вражде, обновить родственные, дружеские связи и простить обиды друг другу», — подчеркнул игумен Филипп. Этот праздник, по его словам, должен помочь «размягчить сердца людей». Священнослужитель напомнил, что завершается масленичная неделя Прощеным воскресеньем, когда верующие просят друг у друга прощения за все, чем могли обидеть, а в храмах после вечернего богослужения совершается особый церковный чин прощения. Во время этого чина священнослужители и прихожане взаимно прощают друг у друга, чтобы вступить в Великий пост с чистой душой, примирившись со всеми ближними.
«Сегодня стало распространенной традицией не только в России, на Украине и в Белоруссии, но и в дальнем зарубежжье — отмечать масленицу. К этому подключаются российские посольства, праздники устраиваются в культурных центрах, при храмах РПЦ за рубежом», — сообщил замглавы Отдела внешних церковных связей. Он подчеркнул, что широкое празднование масленицы является «отличительной чертой русской традиции». «Таких гуляний, как у нас на масленицу, нет нигде», — добавил игумен. Отвечая на вопрос о параллелях с карнавалами в Европе, он отметил, что «где-то эти карнавальные традиции сохранились, где-то нет, а в Русской Церкви масленица отмечается практически повсюду»
"Ибн Русте об острове русов:
Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (Русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом."
"Гельмольд о руянах:
Жреца они почитают больше, чем короля. Войско свое они направляют, куда гадание покажет, а одерживая победу, золото и серебро относят в казну бога своего, остальное же делят между собой"
"Титмар Мерзебургский (н. XI в.) о гаданиях в храме Радегаста (в Ретре):
Когда они собираются там, чтобы принести жертву идолам или смягчить их гнев, те сидят, тогда как остальные стоят рядом; тайно перешептываясь друг с другом, они с трепетом копают землю, и, бросив жребий, узнают истину в делах, вызывающих сомнение. Окончив это, они покрывают жребий зелёным дёрном, и, воткнув в землю крест-накрест 2 остроконечных копья, со смиренным послушанием проводят сквозь них коня, который считается наибольшим среди прочих и потому почитается, как священный; несмотря на брошенный уже жребий, наблюдаемый ими ранее, через это, якобы божественное животное они вторично проводят гадание. И если в обоих случаях выпадает одинаковый знак, задуманное приводится в исполнение; если же нет, опечаленный народ отказывается от затеи. Старинное, опутанное различными суевериями, предание свидетельствует, что когда им угрожает страшная опасность длительного мятежа, из названного моря выходит огромный вепрь с белыми, блестящими от пены, клыками, и с радостью валяясь в грязи, являет себя многим."
"Разделение славянских брачных обычаев на два типа имеется в начальной части «Повести временных лет»:
Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сёстрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай… А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски… и браков у них не бывали… А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери… и браков у них не бывало… Этого же обычая держались и кривичи…"
Периоды язычества
"1-я стадия. Люди живут в каменном веке, воюют палицами и камнями («прѣже бо того палицами и камениемъ бьяхуся»), знают лишь групповой брак («бяху акы скот блудяще») и до появления Сварога, очевидно, не знают единого бога. В то время существовал лунный календарь («не вѣдяаху тогда чести число, но овии по луне чтяху, а инии деньми лѣто чтяаху»).
2-я стадия. Эра Сварога. Появилось божество неба и огня — Сварог. Люди познали металл («въ время царства его спадоша клѣщѣ съ небесѣ, нача ковати оружье»). Устанавливается моногамия и жестокая казнь (сожжение) за нарушение её («законъ устави женамъ за единъ мужь посагати и ходити говеющи, а иже прелюбы дѣющи, казнити повелѣваше»).
3-я стадия. Эра Дажьбога («И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце, егоже наричють Даждьбогъ… Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ»). Установилось классовое общество, люди начали платить дань царям («От нележе начата человеци дань давати царем»). И, по всей вероятности, в это время в связи с культом Солнца старый счёт по лунным месяцам был заменён солнечным календарём из 12 месяцев («двою бо на десять месяцю число потом уведоша»)."
Так что Володомир определитесь сначало с каким из племенем вы себя соотносите.
vaguda в истории нашей есть разные страницы, и белые и черные. Если какой либо Князь был христианином по вере, это не значит , что он становился сразу святым. Каждый человек будет отвечать перед Богом за свои дела на земля и христиани и не христианин. Если же человек будучи христианином соверщает грехи (а в особенности смертные), его это не оправдывает. Если человек принимает Христа и его учение, считает себя христианином и при этом не меняет своей жизни, поступков, то такому лучше было бы и не знать о Евангелие. Но судить не мне и не вам, а Богу. Смотрите на вероучение православное, а не на тех людей которые считаются православными только потому в детстве его крестили, а он и не знает ничего более. Про князей вообще судить не берусь. Были ли решения политическими,или они исходили из вероисповедования нам ли сейчас знать. И я не думаю, что будет что-то скрываться, что-то приукрашиваться в преподаваниях в школе. Ошибки были, и их никто не скрывает. Но нужно подходить к этому очень критично. Чьи были ошибки, почему это случилось, как сейчас на это смотрит Церковь. Разбираться нужно критично и не только так, как нам захотелось. По поводу крещения Руси. Такой вопрос. Вы читали Ветхий Завет? Вы читали Новый Завет? И личный вопрос. Вы хотели бы жить в языческой Руси?
Ю. Кривошеев
РЕЛИГИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НАКАНУНЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ
"По мнению известного советского ученого-религиеведа И.А. Крывелева, общая особенность мышления человека в древности состояла в том, что его объектом и материалом были предметы и явления, входившие в непосредственное окружение человека и имевшие для него жизненное значение. Поэтому и религиозные представления вначале относились к предметам и явлениям ближайшего окружения, притом к тем, которые были вплетены в жизнедеятельность человека.
До нашего времени дошли источники, свидетельствующие о поклонении древних славян таким предметам и явлениям. Автор "Хождения Богородицы по мукам" - произведения XII - XIII вв. - пишет, что "они все бога прозваша: солнце и месяц, землю и воду, звери и чади". Знаменитый русский церковный деятель XII в. Кирилл Туровский в одной из своих проповедей яростно восклицал: "Ужо бо не нарекутся Богом стихия, ни солнце, ни огнь, ни источници, ни деревеса!" Отсюда видно, что на ранней стадии язычники-славяне поклонялись различным неодушевленным и одушевленным предметам, обожествляли силы природы.
Вера в сверхъестественные возможности какого-либо объекта называется фетишизмом. Фетишизм могли быть добычливые орудия охоты, деревья, плоды которых утоляют голод, и т.д. Первоначально предмет сам по себе воспринимался как проявление естественных сил. С усложнением мышления человека, задаваясь вопросом об источнике этих сил, начинает думать, что их носителем является существующая в объекте какая-то неведомая ему сила - своеобразный двойник данного объекта. Зримый образ этого "двойника" еще не сложился в сознании людей, и он выступал безликим и бесформенным, не оторванным от предмета. Это уже новая форма развития первобытных верований - анимизм."
" На берегу Плещеева озера в древнем русском городе Переяславле-Залесском до сих пор лежит камень-валун - Синь-камень весом 12 т. В дославянские времена ему поклонялись туземное население язычников-мерян. Сменившие мерю в IX - XI вв. славяне продолжали поклоняться камню. При встрече весны камень украшали лентами и цветами, вокруг него водили хороводы. Вот как об этом писала летопись: "Бысть во граде Перславле камень за Борисом и Глебом (имеется в виду церковь Бориса и Глеба) в бояраку, в нем же вселися демон (дух), мечты творя и привлагая к себе ис Переаславля людей: мужей и жен и детей их и разсевая сердца в праздники великих верховных апостолов Петра и Павла. И они слухашу его и к нему стекахуся из году в год и творяху ему почесть". Несмотря на отчаянную борьбу церковников с камнем (его и топили и закапывали), камень "дожил" до наших дней. Известны и другие каменные фетиши, например "Конь-камень" на острове Коневиц на Ладожском озере, которому местные жители приносили в жертву лошадей. Фетиши могли изготовляться и самим людьми. Существуют русские сказки, в которых перед смертью мать завещает дочери чудесную куклу. Кукла - дух материнского рода. Согласно обычаю душу покойной надо кормить, а она будет защищать падчерицу в чужом роде."
"Объектом поклонения восточных славян были также деревья, рощи, лес. О почитании деревьев упоминается в "Житии Константина Муромского", о молитве "в дрова" сообщает и "Слово Иоанна Златоуста" в северных районах Руси существовал культ березы. По преданию на месте города Белозерска раньше росли березы, которым приносились жертвы. Культ березы сохранялся и позже. В 1636 г. нижегородские священники жаловались в своей челобитной, что "собиратся жены и девицы подъ древа, подъ березы, и приносятъ яко жертвы, пироги и каши и яичницы и поклоняс березамъ оучнуть походя песни сатанинские приплетая пети и дланми плескати, и всяко бесятся".
В Приднепровье был распространен культ дуба. Византийский император Константин Багрянородный в своем сочинении "Об управлении государством" (948 - 952), основываясь на личных впечатлениях, писал о россах - русских, что они в походе "у весьма великого дуба приносили в жертву живых птиц". Два мощных "священных" дуба были обнаружены уже в нашем веке на перекрестке двух торговых путей средневековья "из варяг в греки" и из Киева в Чернигов. Их подняли со дна Десны и Днепра в 1909 и 1975 гг. при расчистке дна этих рек. Радиоуглеродный анализ второго из этих дубов показал, что он перестал существовать (вероятно, упал вследствие подмыва берега) в середине VIII в. Ученые считают, что, по-видимому, "священные" дубы росли в "священных" рощах, которые также являлись объектом поклонения древних славян."
" Тотемический уровень сознания отражает сюжеты о брачных отношениях человека и зверя. Психология первобытного человека допускала возможность брачных союзов между животными и людьми, а сами животные нередко воспринимались как непосредственные родственники человека. Всем известны русские сказки, в которых медведь проживает с бабой, змеи летают по ночам к женщинам, человек может рождаться от коровы, кабана, собаки, быка, а из яиц могут вылупляться мальчики.
В этой связи показательна сказка восточных славян об Иванушке-Медвежье ушко - сыне человека и медведя. Медведь (медведица) встречает женщину (мужчину) и уводит ее (его) в берлогу. У них рождается мальчик: "совсем человек, только уши медвежьи" ("до пояса человек, а от пояса медведь"). Этот персонаж отличается необычайной и неуемной силой (в шесть лет выворачивает дуб с корнем из земли и т.д.). В результате его полузвериного происхождения у него две силы: человечья и медвежья."
" Другим социальным фактором возникновения культа предков послужило выделение в роде возрастной группы старейшин. Их почитаемость в земной жизни сказывалась на отношении к ним родичей после смерти. След этой формы культа сохранился в известном образе Чура или Щура. По мнению видного советского этнографа С.А. Токарева, это был почитаемый предок - родоначальник. Сохранившиеся сейчас в детских играх восклицания "Чур меня!", "Чур, это мое!" - означали в древности заклинания, призывания Чура на помощь. Что Чур-Щур был именно предок видно из слова "пращур", прапредок. На культ предков указывает и сохранившийся обычай поминания умерших родителей в определенные дни года. Археологи фиксируют появление культа предков в курганных и простых захоронениях.
Невидимые духи - души предков и родичей, двойники фетишизируемых предметов и явлений, объекты тотемистического культа постепенно "населяют" окружающий древнего славянина мир. Уже не сам предмет является объектом почитания. Поклонение относится к живущему в нем духу, демону. Не сам предмет, а именно они оказывают положительное или отрицательное влияние на ход событий в мире и на судьбы людей.
Язычество восходит на новую ступень. Эта стадия полидемонизма. Демоны - ранние двойники реальных вещей и явлений объективного мира, а также людей, но покинувшие своих реальных носителей и ставшие самостоятельными существами. Они приобретают антропоморфный образ. Теперь и лес, и вода-матушка, и даже жилище - земное и неземное, где находятся души мертвых становятся обитаемыми, в них поселяются демоны. Именно демонов населяющих то или иное природное пространство, имеет в виду средневековые авторы, когда пишут, что славяне поклоняются водным и лесным стихиям."
"Демонические верования приближали восточных славян к следующему этапу развития языческой религии - политеизму, т.е. вере в богов. О том, что демонизм, развиваясь, являлся предшественником политеизма, недвусмысленно говорит "Слово об идолах". Его автор - первый систематизатор и периодизатор славянских верований - пишет: "Се же славене начали трапезу ставити Роду и рожаницам переже Перуна бога их. А прежде того клали требы упырям и берегиням". Но из этого отнюдь не следует, что Род до Перуна был верховным славянским богом. Наряду с другими низшими мифологическими существами он предшествовал политеистическим божествам на предыдущей стадии развития язычества"
Володомир хотите вернуться в прошлое? (В такое прошлое?).
Да оно никуда и не делось. Или вам не встречались "православные", которые на масленницу чучело сожгут, а потом постятся. Или на крещение погадают, а потом в церковь идут. Когда заболеют и свечку поставят и к знахаркам пойдут, и к ясновидящим ит.п. Такого двоеверия и сейчас полно. И такие "православные" только искажают свою веру. А слово "чернец", прошу не употреблять в мое значение.
а бога солнца "Ра" не почитаете случаем. а то можно писать ноРА, РАно. и еще вопрос. Русский наРОД это какой именно. Те кто почитают РОД? Т.е. если я по вере христианин, то я не "Русский наРОД"?
Сатирик М.Задорнов вам нравиться?
Длинный пост, но в основном пустопорожний.
Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет. Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета. А церковь как смотрела так и смотрит: святой, мол, Владимир Святославович. А вы говорите: богу решать. Фигушки, попы уже давно сами порешили.
Я естественно читал и в.з. и н.з., что с того?
Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество. По крайней мере язычники никогда не вели религиозных войн
не первый раз слышу от вас неудовольствие в обьемности моих постов. По другому не получается.
по вашему здравомыслящий человек должен скорее стать язычником. Ну-ну
А давайте не будем постоянно додумывать за других. У вас прям мания какая-то. Подождем немного и увидим. Ни вас, ни ваших детей, ни вообще никого насильно не заставляют выбирать этот предмет. Вы в своей ненависти к православию не теряйте здравомыслия.
vaguda изучая историю, то время (период до крещения Руси), не вооруженным взглядом видно, что Владимир в первую очередь хотел обьеденить славянские племена, видил он что не зделай этого сейчас, то будет уже поздно. В первую очередь он мыслил как стратег и политик. И нам (русскому народу) повезло , что он выбрал христианство. Он же мог и останавиться на исламе, и других вероисповеданий. Но выбрал христианство. До выбора религии если помните в Киеве у Владимира был пантеон со множеством богов. Тем самым он хотел примирить славянские племена. Даже если убрать религиозный мотив, то нельзя ни видеть к чему привела бы разрозненность славян. Эти земли заселили бы другие. Или вы в этом сомневаетесь?
Канонизация тех или иных личностей, не говорит что тот спасся, а того Бог покарает. Решать Богу. Не дано это право людям.
И наверное помните те места, где Бог попускает своему народу свергнуть языческое царство.
И откуда у вас такие данные. С каких источников вы знаете ради какой цели воевали язычники. По вашему жертвоприношение лжебогам, стихиям лучше? что дает это человеку? Я лучше выбиру тех кто исповедуют любовь, но плохо соблюдают свой закон, чем исповедующие насилие, и хорошо соблюдающие этот закон. Вы взгляните в историю человечество и увидите что принесло христианство людям, и что принесло язычество. Не обманывайтесь, что язычество чище благороднее и светлее. И как вы оправдаете человеческое жертвоприношение?
vaguda вот еще кое-что о Владимире (до его принятия христианства)
"Особо следовало бы остановиться на последних двух десятилетиях перед Крещением. У прославленного завоевателя Святослава, сына Игоря и св. Ольги, было три сына. Старшего, Ярополка отец ещё при жизни посадил в Киеве (предпочитая проводить жизнь в военных походах вдали от столицы), Олега — в Овруче, а младшего, Владимира — в Новгороде. Но по малолетству назначил им в управители своих воевод: Ярополку — Свенельда, а Владимиру — его дядю, Добрыню. В точности не известно, в силу каких причин между братьями возникла ссора, следствием которой была гибель Олега и бегство Владимира за море к варягам, но более правдоподобно было бы относить её, скорее, к интригам воевод-регентов, нежели на совесть юных князей.
Так или иначе, Ярополк при этом воцарился в Киеве и ненадолго явился единодержавным князем (972-978). Между прочим, его правление было ознаменовано рядом важных событий. Так, в 973 г. русские послы были направлены с богатыми дарами в резиденцию Германского императора Оттона I. Цель посольства нам не известна, но вероятнее всего император Священной Римской империи (как это официально называлось) выступал неким посредником в переговорах Руси с Римом. Без протекции этой важнейшей персоны центральной Европы непосредственные контакты между «варварами» и «римлянами» даже по вопросам миссионерства в то время были вряд ли осуществимы. В результате в 979 г. в Киев прибывает посольство от Папы Бенедикта VII. Это было первым прямым сношением Руси с Римом, хотя и не принесшим никаких результатов, т.к. годом ранее в Киеве произошёл переворот, на некоторое время заморозивший христианскую политику Киевских князей. А именно, используя предательство воеводы Блуда, Владимир, убив Ярополка, сумел воцариться в Киеве.
Сразу после переворота Владимир объявил себя ревностным язычником, что обеспечило ему поддержку языческой части киевлян, вероятно, недовольной прохристианской политикой Ярополка. Временное торжество язычества на Руси вряд ли было лишь политической игрой Владимира на религиозных антипатиях с целью оказать давление на «Ольгинско-Ярополкову» христианскую верхушку. Дело в том, что во время бегства в Скандинавию Владимир успел не только возмужать возрастом и жениться на дочери варяжского конунга (князя), но и вовсе отвыкнуть (хотя и не забыть) от христианских начал, приобретенных в окружении своей бабки княгини Ольги, понабравшись у норманнов их морали и обычаев, взращённых культом войны и пиратской наживы.
В результате в Киеве наряду с традиционными славянскими идолами князь-«варяг» стал вводить культ бога войны и громовержца Перуна. Этот балтийский Марс, как оказалось, требовал кроме обычного поклонения ещё и человеческих жертв. В 983 г. после удачно осуществлённого похода на ятвягов (литовское племя, жившее в районе совр. Гродно) Владимир решил принести благодарственные жертвы богам, на что старейшины и бояре постановили бросить жребий на отрока и на девицу, и на кого падёт жребий, того и принести в жертву. Жребий отрока пал на сына одного варяга, бывшего христианином. Сына он, конечно же, не отдал и заперся у себя дома. Тогда пришла толпа и растерзала их обоих — и осквернися кровьми земля руська, как передаёт древнейшая летопись (ПВЛ). Источники того времени не сохранили имён наших первых мучеников и места их погребения: и не свесть никтоже, где положиша их, но позднейшие святцы называют их — Феодор и Иоанн варяги (память чтится 12 июля).
Впрочем, не стоит понимать под этим жертвоприношением особое языческое усердие кн. Владимира. В принципе, кумир Перуна стоял в Киеве и задолго до него, а человеческие жертвоприношения были делом вполне обычным у норманнов, да и для славян не слишком уж диковинным. К тому же, как видим, идея кровопролития принадлежала вовсе не Владимиру, а озлобленной на христиан за многолетнее правление христианских князей жреческой верхушке — старейшинам, а исполнительская миссия, как всегда возлагалась на толпу, традиционно отличающейся животным фанатизмом. Как ни парадоксально, но именно Владимиру Русская земля оказалась впоследствии обязана своим христианским Крещением." Скопировано здесь http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040426150034.htm
Не надо лукавить. Никто ничего не скрывает. То есть вы ставите в вину, ни только поступки кн.Владимира , которые он совершил после крешения, но и поступки до его крещения. Ну и молодец.
Вы в одном абзаце свалили вместе мух и котлет. Ну да ладно.
Видите, ли, дорогой собеседник, Как говорил православный историк Гумилев история ничему не учит только тех, кто историю не учит. Я историю учил и продолжаю изучать. Мне не встречалось нигде ни в каких источниках сведений относительно языческих религиозных войн, когда завоеватели насаждали своих богов в завоеванных землях. Даже церковные источники, претендующие на историчность, такой инфо не дают. Найдете, подскажите, скажу спасибо.
А вот насчет исповедования насилия = эт как раз к тем строкам из Библии, где бог попускает насилие в отношении язычников.
Приносить жертву стихиям или попам: на мой взгляд стихиям лучше, каки-нить животинки съедят жертвенного петуха, все диким зверям подмога А уж о том, что язычники исповедуют насилие =это вы загнули так загнули.
Язычество принесло людям великую культуру, великих философов, великих правителей. Это не у нас к сожалению, хотя, если говорить о воинских заслугах, то православную-то Византию язычники потрахивали и не раз. Что бы могло быть дальше - не берусь судить, естественное развитие общества было искусственным образом прервано внедрением христианства. Что принесло христианство людям? И что бы не смотреть в мировых масштабах, не путать в это дело ненавистных вам еретиков, давайте на примере России. Что принесло с собой православие?Единства оно точно не принесло.
Остается только греческая иконография и некоторые элементы в архитектуре. При этом почти полностью уничтожена дохристианская материальная культура. Даже богословие русское средневековое настолько примитивно по сравнению с европейским... Должны были пройти века, что б на Россию обратили внимание другие страны и железная воля Петра, который укоротил руки попам, что бы Россию признали во всём мире.
Опять путаете божий дар и яичницу. Во-первых кому я чего ставлю в вину? Во-вторых: нет разницы когда человек совершает нелицеприятные поступки, он не перестает от этого быть негодяем.
В-третьих: коль скоро вы вместе с Костомаровым об этом не говорите значит: либо не знаете, либо недоговариваете (скрываете). И то, и другое ни есть гуд.
Без копипаста с необъективных сайтов нельзя обойтись? Хотите разбираться в истории читайте не идеологизированные источники.
В том то и дело. разница есть и существенная. Если человек покланялся лжебогам (стихиям, природе) и совершал определенные поступки это одно. Если человек принял христианство и понял ошибочность прошлой веры, то и жизнь у него меняется. И через покаяние своих грехов, через понимание всей своей прошлой жизни и изменение критериев душевных человек обретает спасение. Это уже не тот человек, хоть и выглядит внешне так. Это уже совсем другая личность. Покаяние это изменение своего внутреннего я, изменения себя, своего мировозрения. Человеку прошаются Богом грехи если он искренне каится. Вам же близка тема возмездие в любом случае. Интересно а вы прошаете людей за их поступки если они у вас просят прошения?
То есть я должен был привести сначала языческую жизнь кн.Владимира, а потом его жизнь после крещения. Ну извините. Я сделал наоборот. Выше уже привел и то и другое. Тем более обвинять Костомарова, что он что-то скрывает в своих работах считаю не есть гуд с вашей стороны. (Это может сказать человек, который слабо знаком с его работами ). Такое ощущение, что если приведу в следующих постах других ученых, богословов , то и их работы вы осмеете и заклеймите. (Начали с о.Кураева, историка Н.И. Костомарова)
Я этот текст с православного сайта специально привел. Что бы показать, что церковь не скрывает и не приукрашивает исторические моменты и исторические личности.
Дорогой, Петров))). Я имею право относится со скептицизмом к Костомарову во-первых, потому что не мало читал его работ и многие из них мне очень нравятся (например о Грозном), так вот исходя из того, что я их читал и сравнивал с работами других историков мне позволительно делать определенные выводы о Костомарове-историке. Кстати, я не одинок в своих суждениях: большинство современных исследователей считают Костомарова выдающимся отечественным историком, при этом отмечая его скверную работу с фактическим материалом. И ничего вы противу вашего святого не приводили.
Относительно вины-наказания. Начнем с меня. Разумеется, я многое прощал, прощаю и буду прощать людям, иначе, на мой взгляд и быть не может, в противном случае можно говорить о нездоровой психике.
Теперь о лже-богах. Вы ведь тут начинаете рассуждать чисто с православной точки зрения, истинность которой не доказуема. Так что в данном аспекте рассматривать деятельность политика не много не корректно. (Интересно: политик вообще может жить по заповедям?). Попробуйте для начала рассмотреть его поступки с точки зрения светского законодательства и морали. Ну а потом можете и с православной точки зрения рассказать зачем попустил бог поход христианина (типо покаявшегося) Василия на христианский Херсонес.
Ну и напоследок: я уже понял, что убивать язычников дело для вас богоугодное и весьма положительное. В третий раз задаю вопрос: тоскуете-ли вы по кострам инквизиции?
Текст как раз доказывает обратное. Примерный христианин, прилизанный и причесанный. Ну а что грешил и язычником и христианином - так кто из нас без греха))))
бывает бывает. Но вспоминается в вашем посте, что вы бы выбрали лучше язычество, чем православие. Если выбирать из этих позиций. А поклонение не истинному Богу (Творцу), это и есть язычество.
Вывод делаете вы неверный, так как с вашими словами "Попы же хотят обратного - следовательно: вранье и подтасовки будут основой этого предмета. " я не согласился. А сказал что не рано ли вы додумываете. Вы лжесвидетельствуете на священнослужителей заранее. И сейчас церковь не скрывает черные моменты в истории, также и того насилия, которое совершалось от лица Церкви. Вы этого не хотите замечать и лжесвидетельствуете (это на вашей совести). Еще раз скажу, что метод обмана и подмены, это не тот метод, которая использует Церковь.
P.S. в вашем посте не все фразы видны. При цитирование поста открылось полностью
Еще раз убеждаюсь, что у вас неверное понимание о православии. Вы мыслите о Боге с позиции римо-католиков (с юридической). Богом были созданы ангелы и человек со свободой волей. А вы ставите в вину Богу, что ангел отпал от него, да и человек тоже. Не роботов создавал Бог. А свободного человека. Если человек не поверил Богу, а поверил падшему ангелу, разве виноват в этом Бог. Не Бог ли говорил человеку, чтоб тот не ел плода с дерева, и не предупреждал ли Он человека. что в тот день когда тот сьест, то умрет? Ну если человек отверг Бога, и с грехом пришла смерть, то может уже стоит признаться, что человек тому виной, он сам отказался быть с Источником Жизни. Так и тут Бог не оставил человека. Праведным (почитающим Бога и живя праведно) Бог не оставлял. Он так возлюбил человека, что Сам (второе лицо Троицы) стал человеком (Иисусом Христом), пострадал на кресте за наши грехи, умер (человеческая смерть), сошел в ад и там проповедовал, на третий день воскресс. Победил смерть. То есть указал нам грешникам путь спасения, что бы мы имели вечную жизнь в Царствие Небесном. В человеческой истории видно, что даже после того как человек отпал от Бога, Бог не оставил человека в страданиях и в горе и в смерти. До самой смерти он любит нас (грешников). Теперь и я хочу спросить. Что же сделали человеку языческие божества? Приносли ли они человечеству спасения. Или только возможность красиво умереть навсегда? Кстате про человеческое жертвоприношение вы так и не ответили.
Эко вы загнули. Как же он может считаться выдающимся отечественным историком и при плохо (скверно) работать с фактами. Либо то , либо другое. Раз историк плохо работает с фактами, то он плохой историк, а не выдающийся.
вы больше православный, чем себе представляете.
про костры я вам уже отвечал. убийство не считается богоугодным делом. И спрашивал я у вас про Ветхий и Новый Завет (читали ли вы его), так как ход ваших мыслей меня удивлял. У меня сложилось впечатление, что вы не читали. С целью уточнения я вас и спросил.
Вы давайте не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Ваше. "Вы хотели бы жить в языческой Руси?"
Мое. "Если выбирать между православием и язычеством - я бы выбрал язычество."
Далее
Мое. "Если преподавать историю православия без прикрас, не умалчивая фактов - ни один здравомыслящий человек православным не станет."
Ваше. "по вашему здравомыслящий человек должен скорее стать язычником. Ну-ну"
Мое. "Странные у вас выводы. То бишь кроме язычества и православия других мировоззрений не бывает?"
Ваше. "бывает бывает. Но вспоминается в вашем посте, что вы бы выбрали лучше язычество, чем православие. Если выбирать из этих позиций. А поклонение не истинному Богу (Творцу), это и есть язычество."
Из какой такой православной логики вы увязали эти два разговора в один. Да еще зачем-то приплели истинного бога?
Еще раз тогда повторяю и уточняю: если преподавать историю христианства без прикрас - ни один нормальный человек не станет православным. Нормальному человеку, знаете ли сложно восхищаться массовыми убийствами людей, которые были виноваты только в том, что думали иначе, чем православные. Может станет атеистом, может язычником, может масульманином, может буддистом...
Далее вы обвиняете меня в лжесвидетельстве. Это абсурд.
Смотрим еще раз. Контекст такой:
Если преподавать историю христианства без прикрас, не один нормальный человек не станет православным. Попы же хотят обратного (то есть хотят что бы люди становились православными). Но сделать этого не возможно, т. к. - см. начальный тезис. Значит будет вранье и подтасовки. Где тут лжесвидетельство? Вы знаете как без подтасовок и прикрас изложить историю православия что бы оно не ввергло в шок нормального (еще не охмурённого попами) человека? То, что я сделал - предположение, на которое я имею право, поскольку знаком с попами и их методами. Вот если бы я сказал, что вы вчера убили еврея - я бы лжесвидетельствовал однозначно. Предположение и лжесвидетельство ни есть одно и тоже. А вот сокрытие правды к лжесвидетельству гораздо ближе.
Не знаю насчет языческих божеств и их спасения человечества как и не знаю про православного бога, принес ли он кому-нить спасения. Фактов и по первому и по второму случаю нет, так что вероятнее всего, что боги равноценны))
Не растекаясь белкой по древу относительно всяких спасений, свободной воли, падших ангелов и прочего ответте на последнюю часть вопроса: кто запустил проект "Сатана" и с какой целью?
А что человеческие жертвы? Я как то упустил этот вопрос средь огромного потока вашего сознания вперемежку с копипастом из разных источников.
Петров."Эко вы загнули. Как же он может считаться выдающимся отечественным историком и при плохо (скверно) работать с фактами. Либо то , либо другое. Раз историк плохо работает с фактами, то он плохой историк, а не выдающийся."
Представте, такое возможно. Взять хоть отца истории Геродота. Он выдающийся, потому что из его сочинений мы узнали огромную часть исторической информации. Вместе с тем - он вообще никак с источниками не работал, сваливая в одну кучу древние сказания, записки путешественников, исторические документы и просто байки.
Петров. "про костры я вам уже отвечал. убийство не считается богоугодным делом."
А убийство язычников? Которое попускает бог?
А Костомаров как раз и отличался тем, что в соответствии со своими религиозными и личными предпочтениями как бы совершенно не замечал источников, которые не укладывались в его концепцию.
В этом его минус.
вы больше православный, чем себе представляете.
[quote=vaguda]
Я такой же православный, как вы почитатель Мао Дзедуна.
Не приписывайте нормальные этические и психологические проявления православию, оно к этому отношения не имеет.
Petrovipv. Поясни мне, как так получается, что сегодня мы масленицу празднуем в начале февраля, следушую, где небудь в марте, а то может, придет время и в январе, С зимой попрощаемся и весну будем встречать. Как то странно у Попов получается.
Правильно Володомир назвал их черницами, они и есть чернеци, потому как очернили историю Руси. Ещё и хвастают, что насождая свой церковный порядок, волхвов рубили.
Сложно предположить насколько извращались волхвы над народом, если князья, защищая его, решились на убийство.
Кстати, можете спокойно верить, что вы - мочалка, упавшая с неба. Уверен, если возьмётесь рекламировать эту идею, у вас даже найдутся последователи. Да, не стоит забывать, что на этом ваши идеи не остановятся - человеку свойственно развивать их. Но, если судить по сути этой веры (бог в бане на небе и вы - мочалка, к которой приложил лапу рогатый, с душой, вложенной богом), страшно предположить какое развитие идей тут получится. Так что, не сомневаюсь, вас, по крайней мере, посадит и атеист, которому не безразлична жизнь народа.
И для вас объясню отдельно: приведённая мной история о смерти волхва свидетельствует о том, что на нашей земле жили люди, которым не чужды дар мысли и рассуждения. И крещение - это шаг вперёд, в том числе и к укреплению нашего сильного народа. Кстати, после крещения, князь Владимир отказался убивать преступников, заменя казнь на денежные выплаты, таким образом получив и выгоду для содержания воинства. Вы не этот момент имеете в виду, говоря, что Православие очернило Русь? Или просто Рерих не вписала в свою книгу значение слова "чернец"?
Роман вы мультик про Маугли смотрели? Не помните как зовут там дружка Шерхана? Так вот вы и за атеистов и за язычников, и за оккулитьстов (читай Рерихов) только бы поругать православие.
с зимой прощаются и весну встречают (сжигают чучел) это по вашей части (языческое понимание праздника). Про масленицу в христианском понимании напишу. Только и вы не забудьте ответить на мои вопросы, которые я приводил. А то обругать обругали, а ответить на вопросы забываете.
Масленица — христианское понятие, считает игумен Филипп (Рябых)
«Масленица — это христианское название», — заявил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых).Вопреки тиражируемому мнению, что масленица имеет языческое происхождение, он подчеркнул, что «само название масленица связано с указанием на то, что разрешено в пишу в эти дни перед Великим постом». Древняя византийская традиция, пояснил священнослужитель, говорит о «сырной седмице» (неделе) перед постом. Однако в то время, когда христианство появилось на Руси, нашим предкам не было известно такого продукта как сыр — в употреблении были другие молочные продукты, из которых самым похожим на сыр являлось масло. Отсюда и появилось народное название «сырной» недели — масленица. «Время, которое в народе называют масленицей, в церковном календаре связано с размышлениями о конце земной истории и грядущем Страшном Суде. В христианском понимании это конец зла и победа добра, суд над злом, над грехом», — отметил игумен Филипп. По его словам, в размышлениях об этом событии христиане должны прочувствовать «радость ожидаемого пришествия Царства Божия», поэтому на масленичной («сырной») неделе отменяется еженедельный пост в среду и пятницу, предполагаются гуляния и застолья с родными и друзьями. «С другой стороны, уже эта неделя призывает верующих к особой духовной сосредоточенности, потому что зло еще не побеждено. В эту неделю уже запрещается есть мясо — для того, чтобы человек учился ограничивать свои телесные потребности, постепенно переключая внимание на духовную сторону своего существования, готовясь к Великому посту», — отметил о. Филипп. В традиционно строгие дни недели (среду и пятницу) на масленицу, хоть и разрешается есть все, кроме мяса, не совершается главного христианского богослужения — Божественной литургии. Это, по словам Рябых, указывает «на строгость наступающего поста». На масленицу в храмах также уже начинают совершать великопостные службы, читать великопостную молитву святого Ефрема Сирина: «Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу твоему. Ей, Господи Царю, дай ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего». Представитель РПЦ подчеркнул, что радость в дни масленицы не должна иметь языческих мотивов. «Причина радости христианина в дни масленицы не в том, что заканчивается зима и наступает весна, а в размышлении о будущем торжестве Божией правды и любви на земле», — пояснил игумен Филипп. Отвечая на вопрос о блинах, он отметил, что, «может, в прошлом это блюдо и было связано с языческими обрядами, но христианство придало ему новый смысл». Поскольку в эти дни уже существует запрет на употребление мясных продуктов, блины стали просто традиционным символом праздничной пищи в «сырную неделю», как куличи и пасха в праздник Воскресения Христова. Обряд же сжигания чучела зимы, по словам представителя Московского Патриархата, является языческим и не приветствуется Церковью. «Один из важных призывов Церкви к людям состоит в том, чтобы они учились жить в мире и любви между собой. И во время масленичных встреч и празднований люди должны найти возможность примириться, если они были в ссоре или вражде, обновить родственные, дружеские связи и простить обиды друг другу», — подчеркнул игумен Филипп. Этот праздник, по его словам, должен помочь «размягчить сердца людей». Священнослужитель напомнил, что завершается масленичная неделя Прощеным воскресеньем, когда верующие просят друг у друга прощения за все, чем могли обидеть, а в храмах после вечернего богослужения совершается особый церковный чин прощения. Во время этого чина священнослужители и прихожане взаимно прощают друг у друга, чтобы вступить в Великий пост с чистой душой, примирившись со всеми ближними.
«Сегодня стало распространенной традицией не только в России, на Украине и в Белоруссии, но и в дальнем зарубежжье — отмечать масленицу. К этому подключаются российские посольства, праздники устраиваются в культурных центрах, при храмах РПЦ за рубежом», — сообщил замглавы Отдела внешних церковных связей. Он подчеркнул, что широкое празднование масленицы является «отличительной чертой русской традиции». «Таких гуляний, как у нас на масленицу, нет нигде», — добавил игумен. Отвечая на вопрос о параллелях с карнавалами в Европе, он отметил, что «где-то эти карнавальные традиции сохранились, где-то нет, а в Русской Церкви масленица отмечается практически повсюду»