petrovipv вы все прекрасно объяснили уже в первом-втором посте. Думаю не стоит утруждаться.Дел в том,что некоторые люди, они по их мнению,уже знают истину,и ковыряются в ваших знаниях,дабы вам потом попрекнуть,что вы не правы) Это у них такая манера ведения диалога)
Причем они не порадовали меня за эти месяцы какими то интересными фактами, и сами не выражают ясности к жизни,или каких то вдохновляющих интересных разговоров не дождешься,а только вот выискивание ошибок церкви и хула на Бога. К сожалению.
Есть такая болезнь зацикленность. Люди задают годами одни и те же вопросы,и не могут продвинуться. Скоро они тебя спросят про торговлю церковью алкоголем))
А вот когда я учился в начальных классах, то наша учительница,Шалаева Валентина Фроловна, говорила нам, что Бога нет. Потому что, если бы был, то его бы видели космонавты, которые летают в космос. Во как!
Ангелина, о зацикленности здорово сказали. Порадовали, спасибо!
Речь здесь идет не о том что церковь торговала алкоголем, не о каждом 12-ом служителе и прочих интересных фактах, а о том как с этим знанием можно податься в православные в зрелом возрасте, умея видеть причинно-следственные связи, размышлять и сопоставлять факты. Если уж человек верит в существование души и вероятность бездарно ее профукать, то он должен быть осмотрителен, как минимум. А здесь такое творится! В святые принимают, книги с толкованиями пишут, языческие праздники справляют, совершают ...ээээ...интересные поступки прямо запрещенные Иисусом и при этом претендуют на святость и правильность.
И зря вы так небоязненно относитесь к призрению общества.
Рома-это я не тебе отвечаю)) Я отвечаю таким как ты,с такими же взглядами кто)
Христос делал так же.Его совершенно не смущало презрение общества.Мало того,Он знал,что общество Его не примет. единицы достигли понимания истины.
Тут недавно моя знакомая у гинеколога была,так гинеколог ей прям навязывает пить гормоны. Хотя церковью они запрещены( если в супружестве человек живет). Честно мне плевать,как гинеколог ко мне будет относиться,если я ей скажу в лицо,что она не имеет права навязывать пить такие препараты.
И вообще,вера,очень часто идет в разрез с моралью общества.
Так что христианские ценности - для верующих куда более подобающие. На морали общества далеко не уедешь.Цели разные у законов и дальность выстрела))
Вилку мне придется правильно держать только в этой жизни, а вот бороться с гневом ,стоя в очереди, это мне пригодиться в вечности.
Или скажем вести себя прилично в обществе, это конечно нормально. Но юродивые всегда ли себя вели прилично в обществе??Ну так это не помешало им достичь Царства Небесного..Ну много можно на эту тему.Короче наше хорошее поведение,ни чего не гарантирует для вечной жизни и дает небольшие дивиденды в этой. Скажем ну не нарываться,чтобы в глаз не дали) А вот смирить себя, ради избавления от страсти,это куда выше обычного поведения ради хорошего отношения с соседями..
А вот когда я учился в начальных классах, то наша учительница,Шалаева Валентина Фроловна, говорила нам, что Бога нет. Потому что, если бы был, то его бы видели космонавты, которые летают в космос. Во как!
Сейчас подобные учителя говорят что Бог есть, иначе как мы могли появиться? Раньше такие партийные товарищи были атеистами и сотрудниками КГБ, а теперь уверовали и горячо молятся, благоговейно склонив непокрытые головы...а то и сами службы проводят ))))
Ангелина, о зацикленности здорово сказали. Порадовали, спасибо!
Речь здесь идет не о том что церковь торговала алкоголем, не о каждом 12-ом служителе и прочих интересных фактах, а о том как с этим знанием можно податься в православные в зрелом возрасте, умея видеть причинно-следственные связи, размышлять и сопоставлять факты..
Евгений, вы любили когда нибудь?
Chik пишет:
. А здесь такое творится! В святые принимают, книги с толкованиями пишут, языческие праздники справляют, совершают ...ээээ...интересные поступки прямо запрещенные Иисусом и при этом претендуют на святость и правильность.
Можно по фактам. Только по пунктам,о чем вы?
Какие именно поступки?(Должна доложить,что мы каждый день совершаем поступки,которые называются-грехом) Христиане-подобны солдатам. Они вышли на войну,и не факт,что все из выиграют этот бой. Это ясно? В остальном,они такие же,как и все. Только в них горит желание, бороться. Но страстей от этого меньше не стало, а вот нападений стало больше. Но христиане вооружились, зачатками знаний Евангелия, писанием Святых Отцов, таинствами.молитвами и так далее.Это и есть оружие солдата-христианина.Те кто отказывается от церкви, тот выходит в "бой" ,как если бы вышел солдат без оружия ..Какой силой будет справляться с собой,со страстями? Сам? Я не помню,что бы ты отвечал на этот вопрос.Или тебе кажется,что у тебя их нет?
Сын православного.
Маленький мальчик оказался в церкви, построенной в честь павших воинов, на стенах церкви множество барельефов и т. п. с надписями в память о солдатах. Малыш, еще не умеющий читать, спрашивает у священника: - А что там написано? - Ну, сын мой, это в память о тех, кто погиб на службе. Мальчик с опаской глядя на святого отца: - На утренней или на вечерней?
После службы в храме к батюшке подходит новый русский: - Ну, ты, братан, в натуре классно лепишь! Батюшка в ответ: - Да ты как разговариваешь со служителем?! - А что? Я тут хотел десять тысяч баксов пожертвовать... Батюшка: - Да ты, братан, в натуре, козырной кореш!
Хоть вера православная и не на чудесах держиться подобных, у веры нашей куда более глубокие корни.,но все же, чудеса дают понять человеку,что не все можно объяснить, препарировать и разложить на формулы.
Можно просто удивляться и приближаться к благодати тайнами и чудесами Божиими.
Можно по фактам. Только по пунктам,о чем вы? Какие именно поступки?
Про святых и книги тоже по пунктам? Да хотя бы торговлю в храмах объясните своими словами и то хлеб. На каждый ваш ответ буду рассказывать о поступках. Не видели как бедная церковная мышь носится на Гелике пятилитровом? Прейскурант на духовные услуги? Да полно всякого интереса.
Ангелина71 пишет:
(Должна доложить,что мы каждый день совершаем поступки,которые называются-грехом)
Христиане-подобны солдатам. Они вышли на войну,и не факт,что все из выиграют этот бой. Это ясно?
Это очень ясно. Из такой позиции удобно выскакивать - все мы люди...кто без греха пусть первым кинет камень, церковь это не конкретный священник-мерзавец и проч. в этом духе.
Ангелина71 пишет:
Но христиане вооружились, зачатками знаний Евангелия, писанием Святых Отцов, таинствами.молитвами и так далее.Это и есть оружие солдата-христианина.Те кто отказывается от церкви, тот выходит в "бой" ,как если бы вышел солдат без оружия ..Какой силой будет справляться с собой,со страстями? Сам? Я не помню,что бы ты отвечал на этот вопрос.Или тебе кажется,что у тебя их нет?
Про выдуманные таинства и молитвы отдельный разговор. О каких вы страстях говорите? Вообще, конечно, предполагается что сам, но, думается, вы меня удивите.
П.С. Ленточками у ангела заинтриговали. Для чего они ему?
Вы весь этот процесс можете осмысленно как по нотам расписать,объяснить,понять? Ничего там нет такого,чего вы не понимаете?
Ангелина71 пишет:
Можно по фактам. Только по пунктам,о чем вы? Какие именно поступки?
Про святых и книги тоже по пунктам? Да хотя бы торговлю в храмах объясните своими словами и то хлеб. На каждый ваш ответ буду рассказывать о поступках. Прейскурант на духовные услуги? Да полно всякого интереса. [/quote]
Про святых, книги обязательно.Что вас не устраивает?
Как мне надоели эти вопросы про торговлю,кто бы знал))))))))))
Я отвечу попозжа,но сначала вы ответьте..Сколько вы платите приблизительно за электричество? квартплату?
Ангелина71 пишет:
(Должна доложить,что мы каждый день совершаем поступки,которые называются-грехом)
Христиане-подобны солдатам. Они вышли на войну,и не факт,что все из выиграют этот бой. Это ясно?
Это очень ясно. Из такой позиции удобно выскакивать - все мы люди...кто без греха пусть первым кинет камень, церковь это не конкретный священник-мерзавец и проч. в этом духе. [/quote]
Ну вот,все вы понимаете сами. Церковь,это сообщество людей, идущих к одной цели. ЛЮДЕЙ!!
"Как вы думаете, простил бы Христос Иуду, если бы предатель упал в ноги Учителю и покаялся? Да уж наверняка бы простил, если он и апостола Петра простил, хотя тот трижды от него отрекся! Но Иуда презрел эту возможность, пошел и удавился"
Падаем,поднимаемся..
А мне интересно другое. А вы сами во что верите? Ну вот мы плохие такие растакие, а вы какую веру несете,во что? В кого?И что вам даст,то что вы выискиваете пятна на Солнце.Это что хобби?
Chik пишет:
Про выдуманные таинства и молитвы отдельный разговор. О каких вы страстях говорите? Вообще, конечно, предполагается что сам, но, думается, вы меня удивите.
Про "выдуманные" мы уже говорили,устаю повторяться.
Христос сам Крестился и установил Таинство Крещения.
Что значит выдуманное?
Chik пишет:
О каких вы страстях говорите?
Женя выделите время может,что бы потом не задавать вопросы про какие страсти я говорю)
Первая духовная язва, от которой гниёт и тлеет наша душа, — это чревоугодие. Чревоугодник не способен ни к чему духовному. Уже в древние времена говорили: «Человек должен есть для того, чтобы жить, а не жить для того, чтобы есть». Чревоугодник похож на походную кухню, в которой беспрерывно варится пища, которая беспрерывно дымит и коптит. Чревоугодник, по словам Иоанна Лествичника, не может возвести свой ум к небу, как тучная птица не может высоко взлететь. Чревоугодник превратился в плоть.
Само чревоугодие делится на ряд страстей, первая из которых — чревобесие; это ненасытное желание любой пищи. Иоанн Лествичник говорит: «Чревоугодник готов съесть все житницы Египта и выпить весь Нил!» «Чревобесие, — пишет он, — это ложь чрева, которое, будучи насыщенным, кричит: я ещё голодно». Чревоугодник перестаёт помышлять о духовном, о небесном. Он весь превращается как бы в одно сплошное свиное чрево. Второй вид чревоугодия — это гортанобесие, желание лакомой и изысканной пищи. Затем — тайноядение, когда чревоугодие соединено с тщеславием: человек показывает себя при людях воздержанным, а ест тайно. Затем, к чревоугодию относится вкушение пищи, разрушающей здоровье. Свт. Василий Великий говорит: «Пища должна укреплять тело, а не вызывать болезнь». Святые отцы учат нас также вкушать трапезу благоговейно, помня, что посланная нам пища — дар Божий. Они запрещают во время принятия пищи праздные разговоры, шутки, смех и особенно — осуждение.
Вторая язва, второй грех — это блуд. Иоанн Лествичник говорит: «Кто хочет угасить блуд, не победив чревоугодия, тот подобен человеку, который хочет затушить костёр, бросая в него солому».
Затем он советует удаляться от всяких поводов и причин к соблазну. Он говорит: «Победа над этой страстью есть бегство. Как человек, который стоит рядом с пропастью, может упасть от первого же толчка, так может впасть в этот гнусный грех человек, который проявил неосторожность». Затем святой продолжает: «А если человек далеко стоит от пропасти, то, хотя бы и тащили его к ней, он может ещё кричать о помощи, может схватиться за кусты и деревья и удержаться».
Третья язва нашей души — гнев. Мы гневаемся, когда не исполняются наши желания. Поэтому, чтобы победить гнев, надо сделаться бесстрастным, не отдавать своего сердца земному и мирскому. Гнев разделяется на несколько видов. Во-первых, ярость. Ярый — значит огненный. Это — неудержимый гнев, который овладевает человеком настолько, что он ведёт себя как безумец. Другой вид гнева — злопамятство, когда человек долго не забывает обиды, — это самый страшный и опасный вид гнева; человеческое сердце как бы превращается в логово затаившихся во мраке змей. Молитва злопамятного не бывает услышана Богом. Другие разновидности гнева — ненависть, обидчивость, излишняя подозрительность человека, когда он во всём видит чьи-то козни против себя, в каждом слове — порицания, намёки и насмешку; когда, как сказал один богослов, человек похож на бомбу, заряженную грязью, и достаточно неосторожно пройти мимо, чтобы бомба взорвалась и всех обдала страшным зловонием.
Как нам надо бороться с гневом? Иоанн Лествичник учит: «Во-первых, когда в нашем сердце кипит гнев, то не надо вступать ни в какие разговоры и объяснения; необходимо сначала подавить, утишить гнев в своём сердце; а до этого победа — молчание». Затем Иоанн Лествичник советует вспомнить о достоинствах человека, на которого мы гневаемся, ибо в момент гнева нам кажется, что этот человек есть средоточие всех зол и пороков. Вспомни о его благодеяниях к тебе, вспомни обо всех его добрых делах и в то же время вспомни о своих грехах, и тогда гнев твой утихнет. Затем святые отцы советуют, прежде чем что-либо сказать, несколько раз мысленно прочесть молитву.
Итак, победа над гневом — это прежде всего победа над языком. Затем второй этап — когда мы боремся уже с нашими гневными мыслями.
Четвёртая страсть — сребролюбие. Сребролюбие также делится на несколько видов: это скупость, когда человеку так же трудно расстаться с принадлежащим ему, как отрубить собственную руку; затем жадность — скупость, соединённая с желанием приобретения; вещелюбие и тому подобное.
Часто люди копят деньги, говоря, что они это делают для того, чтобы потом иметь возможность помогать другим. Это не так. Чаще всего человек, когда накопит денег, становится бездушным и бессердечным даже к своим друзьям и родным.
Часто сребролюбец умирает смертью без покаяния, неожиданной, позорной смертью. Это наказание тем, кто сделал богатство своим идолом и кумиром, кто превратил своё сердце — обитель Духа Святого — в кошелёк для хранения денег.
Когда-то в древности израильтяне, выйдя из Египта, слили из золота тельца: пели гимны, плясали перед ним и, падая ниц на землю, кланялись ему, вознося молитвы как божеству. И для сребролюбца деньги — это его идол, это его кумир, в своей беспросветной безбожной жизни только в них он находит радость.
Когда человек предан сребролюбию, в нём иногда, кажется, утихают все прочие страсти. Но не потому, что он стал выше их, а потому, что отдался одной — лютейшей!
Храм на вершине горы Моисея, СинайЗа сребролюбием и гневом следует страсть печали. Бывает два вида печали. Одна — это печаль покаяния, печаль о грехах своих, растворённая надеждой. Святые отцы называют её радостнотворной печалью. Другая — печаль мирская. Это как бы смерть прежде смерти. Печаль происходит от излишней привязанности человека к земному. Он ищет в жизни того, чего эта жизнь дать ему не может. Он ищет счастья, и всё, что пытается сделать он сам, на его глазах ежедневно рушится, как карточный домик, и призраки счастья исчезают, как тени. Ищет постоянства, но здесь всё меняется, всё течёт, как поток, низвергается в пропасть, как всё на земле, исчезает в ненасытной пасти смерти. Человек ищет покоя, но вокруг него смятение. Он как бы находится вечно в бушующем море. Не может он опереться и на друзей, в которых видит неверность и эгоизм. Он строит планы, но встречает бесчисленные препятствия; неисполненные желания возвращаются к нему: как волны, ударившись о берег, снова стремятся в море, так и желания, уже скорбью, возвращаются снова в его душу…
Чтобы победить демона печали, надо победить пристрастие к миру, пристрастие к земному, пристрастие к видимому. «Кто победил стяжательство, тот победил печаль», — пишут святые отцы. Впрочем, они говорят, что иногда демон уныния и печали, по-видимому, без всякой причины тайно подходит к человеку, подползает к нему, как змей, и опаляет его душу своим ядовитым дыханием, наполняет горькой желчью все сокровенности его сердца.
Печаль переходит в ещё более лютую страсть — уныние. Человек, побеждённый унынием, похож на раненного загнанного зверя, который ниоткуда уже не ждёт спасения. Уныние — это отвержение помощи Божией, это ненависть к людям. Во время уныния человеку вся жизнь кажется злой и пустой шуткой. Ему представляется, что он попал в какую-то тёмную яму, из которой нет выхода. Вся вселенная кажется ему каким-то огромным бездушным механизмом, готовым раздавить его как ничтожную пылинку. Во всём, что окружает его, он видит не премудрость и волю Божию, а какой-то чёрный хаос. Конец уныния — это отчаяние и богоборчество, когда человек отвергает самый Промысл Божий о себе. Святые отцы говорят, что во время уныния человек должен громко, внятно читать Иисусову молитву или петь псалмы, ибо псалмы обладают силой отгонять тёмных духов. Человек, подверженный унынию, должен исповедовать все свои грехи, начиная с детства. А самое главное средство, позволяющее победить, искоренить уныние, — это послушание.
Седьмая страсть — страсть тщеславия, когда человек жаждет похвалы людей, непрестанно, ненасытно стремится пить этот смрадный и грязный напиток. Такой человек становится артистом добродетелей, ведёт благочестивую жизнь напоказ, «играет» в неё, как актёр на сцене. Как некоторые хищные растения, оплетая ствол дерева, высасывают из него все соки, так тщеславие опустошает человека. Как змея нектар цветов превращает в яд, так и тщеславие все добродетели превращает в пороки.
Чем бороться со тщеславием? Молчанием уст, простотой в обращении, в одежде и в пище. Так, например, свт. Иоанн Златоуст хвалил диаконису Олимпиаду, происходившую из знатного рода, за то, что она не одевается роскошно, как позволило бы её огромное состояние, но и не нарочито бедно, для того чтобы её прославляли люди как подвижницу, а носит одежду скромную и простую, не выделяясь среди других.
Для того чтобы искоренить тщеславие, нужно свои добрые дела совершать тайно. Египетские Отцы говорили: «Добродетели, о которых узнаёт мир, теряют свою цену, они перестают быть добродетелями».
Но смерть открывает правду. Ибо святые отцы говорят: «В смерти открывается человек, кто он есть». И замечено, что у могилы тщеславного подвижника бывает пусто, она не привлекает к себе сердца людей.
Восьмая по счёту страсть, но первая по своей губительности и лютости — гордость. Гордость потрясла небеса, гордость Ангела превратила в демона, гордость изгнала наших праотцев из Рая и дала нам в наследие скорби и страдания. Гордость превратила землю в потоки и моря слёз и крови. Гордость — восьмая из страстей, но она больше всех семи, взятых вместе. Святые отцы говорят: «Грешников искушают бесы, гордый сам для себя бес».
Христиане больше всех грехов должны опасаться гордыни тайной и явной, в любых видах и под любыми масками, гордыни под самыми благовидными, так сказать, предлогами. Побеждается сатана только смирением; вне смирения победы над ним не существует. Однако не все правильно понимают смирение. Некоторые считают, что смирение — это какая-то покорность перед злом. Вовсе нет! Смирение — это правильная внутренняя духовная самооценка, видение своих грехов и недостоинств, постоянное чувство потребности в помощи Божией. Смирение — это уважение к каждому человеку как к образу и подобию Божьему; будь даже этот человек нашим врагом, всё равно он — творение и образ Божий. Смирение — это умение во всех житейских ситуациях и конфликтах находить свою вину. Смирение восполняет скудные человеческие силы Божественной помощью.
А у гордого исчезает чувство острой зависимости от Бога и начинается самолюбование, нарциссизм. Есть такой миф о прекрасном юноше Нарциссе, который увидел отражение своего лица в воде и не смог оторвать глаз от собственного образа. Сущность гордого — тайное самолюбование, а значит — тайное отступление от Бога.
Гордый человек никогда не может быть ни мирен, ни счастлив. Гордый находится в конфликте со всем окружающим миром, ибо считает, что именно он — центр мира, а так как невозможно заставить верить в это других, внутренне чувствует себя обиженным и оскорблённым.
Гордый человек не может уважать другого человека, так как гордость — это ложное сознание своего мнимого превосходства. Гордый человек в глубине души считает, что все остальные могут быть только его рабами и исполнять лишь его волю. Гордые люди всегда являются насильниками других. Очень часто ареной такого насилия становятся отношения между супругами. И в этом — одна из причин непрочности современной семьи: вместо союза любви она превращается в непрестанную борьбу за власть между её членами.
Наша жизнь — это борьба с тёмными духами. Св. Ерм пишет, что около каждого человека есть тёмный и светлый дух; около каждого из нас стоит демон-искуситель. Все мы находимся в страшной духовной опасности, все мы стоим как бы на краю бездны. А гордый забывает об этом. Он похож на пьяного: пьяному кажется, что он сильнее всех, что он захочет — и перейдёт море, ударит по стене — и разрушится стена. А со стороны он жалок и смешон. Так и гордый человек. Но мало того что гордец жалок и смешон. Весь трагизм в том, что он попадает под власть гордого духа — демона — и становится его покорным рабом.
Христианин должен прежде всего стяжать в своём сердце смирение. Смирение и грешника поднимет из бездны, а гордость и первоангела свергла с небес. Святые отцы имели различные дарования, и они смиряли себя этими дарованиями, приписывая их только Богу, а не себе. Чем больше давал им Господь, тем смиреннее они становились и говорили: «Мы недостойны такой милости Божией», и считали себя хранителями чужого сокровища. Мы же и малое добро приписываем только самим себе. Вот и в Церкви теперь не совершаются так явственно дивные чудеса, исцеления, явления сверхъестественных сил, как в первые века. Почему? Ради нашего спасения. Потому что мы и это припишем не Богу, а себе самим и обязательно впадём в надменность, кичение и превозношение. Ныне Господь, отвечая на наши молитвы и творя чудеса беспрерывно, делает это сокровенно, зная, что мы можем превознестись самими милостями Его.
Книга Иоанна Лествичника
Chik пишет:
Вообще, конечно, предполагается что сам,
.
Без солнца никакой плод не растет и не совершается: тако без Бога, вечного Солнца, никакое доброе дело ни начинается, ни делается, ни совершается. Доброе хотение наше, доброе начало наше, середина и конец — Его дело есть: Он в вас начинает, делает и совершает. Без Него не можем ничего творити: «без Мене не можете творити ничесоже»!! (Ин. 15, 5).
Многие вопросы, требуют серьезных временных вложений с вашей стороны. Если есть желание разобраться,то придеться много читать.иначе смысла нет.И все вопросы-пустая болтология.На то и Святые Отцы,которые на практике прошли работу над собой,они многое объясняют. Зачем изобретать велосипед,надо просто хотя бы умственно приблизиться к этому опыту.
Ребята с этими церковными лицемерами разговаривать бесполезно они всё исказят и переврут. Противно, верите про ти вно, скользкие как змеи, где надо открестятся, к кому захотят примажутся. У меня одна прозьба к Роману Юрьевичу, этот форум читают разные люди, и дабы жало змеюг не коснулось невинных сердец, приведите нам фактов истории, о деяниях церковных. Кровавые последователи и по сей день гнут свою политику и шипят на нас даже в этом форуме.
Ангелина, вот Вы говорите, что такого количества святых, как в православии, нет больше нигде. Но ведь канонизирует их именно РПЦ. В таком случае,странно, если бы их было меньше Где-то Вы сказали, что не верите в инкарнации, в христианстве такого нет. Но ведь как минимум одна была, Сын Божий инкарнировался в Иисуса Христа. Или у Вас другое мнение?
Ангелина, вот Вы говорите, что такого количества святых, как в православии, нет больше нигде. Но ведь канонизирует их именно РПЦ. В таком случае,странно, если бы их было меньше Где-то Вы сказали, что не верите в инкарнации, в христианстве такого нет. Но ведь как минимум одна была, Сын Божий инкарнировался в Иисуса Христа. Или у Вас другое мнение?
У церковников давно отработан механизм стяжательства на чужих подвигах. Скажем некий монах видя грехи церкви, уходит и посвещает себя не церкви а Богу, со временем слава о нем растет, он лечит людей, помогает советом, слывет в народе святым. После кончины люди чтут его, и вот тут то церковь объявляет его своим, хоть и подвергала при жизни его гонениям. Тоже со святыми источниками, стоит попам прознать, что гдето целебный источник они туд же его освятят.
Здравствуйте, Роман! Приблизительно это я и хотела сказать. На Тибете, в Гималаях ничуть не меньше святых, целителей. Просто учёт там никто не ведёт, реестров не составляют
Здравствуйте, Роман! Приблизительно это я и хотела сказать. На Тибете, в Гималаях ничуть не меньше святых, целителей. Просто учёт там никто не ведёт, реестров не составляют
Еще один момент, так, вскользь. РПЦ почему-то считает своими всех старообрядцев. То бишь формально, скажем Невский - раскольник, так как не мог по причине давней смерти принять никонианство, а так Святой. Конечно, ЕМНИП в 1978 году рпцшники типа "помирились" со старообрядцами. Однако до этого времени они присваивали своей религиозной организации все подвиги старообрядцев, ну и сейчас не отказываются конечно
Здравствуйте, Роман! Приблизительно это я и хотела сказать. На Тибете, в Гималаях ничуть не меньше святых, целителей. Просто учёт там никто не ведёт, реестров не составляют
Согласен! Мне понравилось как им Владимир2 ответил-я ищу не церковь а Бога. Ещё понравился ответ на сайте Китежа ( это где деток ростят). Они там часовинку построили, и на форуме их спрашивает ярый последователь церкви,брали ли они разрешение у какогото там туза церковного. Так вот ребята ответили кесарю кесарево, а Богу Божье, что часовенка строилась ,чтобы верующий человек мог помолиться, если ему это необходимо, а не для пополнения церковной казны.
Не знаю как вам, а мне сейчас как то веселее. Как хорошо, когда между людьми боги не встают. Кто и во что из нас верит-не верит - какая разница? Люди должны жить вместе и в радости и не делить ни небо ни землю - этого на всех хватит. Разве не так?
Незабудка, вы между двух Романов оказались, загадывайте желание..
Да ты что, тезка, это ж суеверие - за ето в ад сразу))
Так покояние же есть, не бесплатно конечно, так ведь и попам жить не бедно хочется. Про попов. Меня в детстве на лето к бабушке отправляли в Белгородскую обл. с Волоконовка. Дети они ведь везде успевают. Видел я там такую картину(времена советские) , в ворота церкви заезжала черная волга, из неё выходил гладко выбритый молодой человек в строгом костюме, вцеркви он уже появлялся с густой бородой и в рясе, начиналась служба. И пения там и покаяния.
У меня предложение. Пока строгие товарищи ортодоксы спят, не поминать их, а то накликаем)))
А вообще приглашаю тех кто спать не хочет в "Настроение", там хорошо))
petrovipv вы все прекрасно объяснили уже в первом-втором посте. Думаю не стоит утруждаться.Дел в том,что некоторые люди, они по их мнению,уже знают истину,и ковыряются в ваших знаниях,дабы вам потом попрекнуть,что вы не правы) Это у них такая манера ведения диалога)
Причем они не порадовали меня за эти месяцы какими то интересными фактами, и сами не выражают ясности к жизни,или каких то вдохновляющих интересных разговоров не дождешься,а только вот выискивание ошибок церкви и хула на Бога. К сожалению.
Есть такая болезнь зацикленность. Люди задают годами одни и те же вопросы,и не могут продвинуться. Скоро они тебя спросят про торговлю церковью алкоголем))
А вот когда я учился в начальных классах, то наша учительница,Шалаева Валентина Фроловна, говорила нам, что Бога нет. Потому что, если бы был, то его бы видели космонавты, которые летают в космос. Во как!
Ангелина, о зацикленности здорово сказали. Порадовали, спасибо!
Речь здесь идет не о том что церковь торговала алкоголем, не о каждом 12-ом служителе и прочих интересных фактах, а о том как с этим знанием можно податься в православные в зрелом возрасте, умея видеть причинно-следственные связи, размышлять и сопоставлять факты. Если уж человек верит в существование души и вероятность бездарно ее профукать, то он должен быть осмотрителен, как минимум. А здесь такое творится! В святые принимают, книги с толкованиями пишут, языческие праздники справляют, совершают ...ээээ...интересные поступки прямо запрещенные Иисусом и при этом претендуют на святость и правильность.
Рома-это я не тебе отвечаю)) Я отвечаю таким как ты,с такими же взглядами кто)
Христос делал так же.Его совершенно не смущало презрение общества.Мало того,Он знал,что общество Его не примет. единицы достигли понимания истины.
Тут недавно моя знакомая у гинеколога была,так гинеколог ей прям навязывает пить гормоны. Хотя церковью они запрещены( если в супружестве человек живет). Честно мне плевать,как гинеколог ко мне будет относиться,если я ей скажу в лицо,что она не имеет права навязывать пить такие препараты.
И вообще,вера,очень часто идет в разрез с моралью общества.
Так что христианские ценности - для верующих куда более подобающие. На морали общества далеко не уедешь.Цели разные у законов и дальность выстрела))
Вилку мне придется правильно держать только в этой жизни, а вот бороться с гневом ,стоя в очереди, это мне пригодиться в вечности.
Или скажем вести себя прилично в обществе, это конечно нормально. Но юродивые всегда ли себя вели прилично в обществе??Ну так это не помешало им достичь Царства Небесного..Ну много можно на эту тему.Короче наше хорошее поведение,ни чего не гарантирует для вечной жизни и дает небольшие дивиденды в этой. Скажем ну не нарываться,чтобы в глаз не дали) А вот смирить себя, ради избавления от страсти,это куда выше обычного поведения ради хорошего отношения с соседями..
Сейчас подобные учителя говорят что Бог есть, иначе как мы могли появиться? Раньше такие партийные товарищи были атеистами и сотрудниками КГБ, а теперь уверовали и горячо молятся, благоговейно склонив непокрытые головы...а то и сами службы проводят ))))
Ребяты, не усну, пока не узнаю, что за пружинки их ушей торчат у этого... с фотки выше
Все вы врете, Роман Юрьевич, уснете как пришибленный, а завтра о пружинках и не вспомните.
Может пейсы?
Евгений, вы любили когда нибудь?
Можно по фактам. Только по пунктам,о чем вы?
Какие именно поступки?(Должна доложить,что мы каждый день совершаем поступки,которые называются-грехом) Христиане-подобны солдатам. Они вышли на войну,и не факт,что все из выиграют этот бой. Это ясно? В остальном,они такие же,как и все. Только в них горит желание, бороться. Но страстей от этого меньше не стало, а вот нападений стало больше. Но христиане вооружились, зачатками знаний Евангелия, писанием Святых Отцов, таинствами.молитвами и так далее.Это и есть оружие солдата-христианина.Те кто отказывается от церкви, тот выходит в "бой" ,как если бы вышел солдат без оружия ..Какой силой будет справляться с собой,со страстями? Сам? Я не помню,что бы ты отвечал на этот вопрос.Или тебе кажется,что у тебя их нет?
Кто на святость претендует?
Что бы только ты уснул))
У Ангела изображены ленточки развивающиеся.
Пейсы, это у вас))Ребята "демократы")
"Молитва атеиста:"Если Бога нет-то Слава Богу,а если есть-то не дай Бог"
Сын православного.
Маленький мальчик оказался в церкви, построенной в честь павших воинов, на стенах церкви множество барельефов и т. п. с надписями в память о солдатах. Малыш, еще не умеющий читать, спрашивает у священника: - А что там написано? - Ну, сын мой, это в память о тех, кто погиб на службе. Мальчик с опаской глядя на святого отца: - На утренней или на вечерней?
После службы в храме к батюшке подходит новый русский: - Ну, ты, братан, в натуре классно лепишь! Батюшка в ответ: - Да ты как разговариваешь со служителем?! - А что? Я тут хотел десять тысяч баксов пожертвовать... Батюшка: - Да ты, братан, в натуре, козырной кореш!
http://video.mail.ru/mail/mountart.ab/46/47.html
Хоть вера православная и не на чудесах держиться подобных, у веры нашей куда более глубокие корни.,но все же, чудеса дают понять человеку,что не все можно объяснить, препарировать и разложить на формулы.
Можно просто удивляться и приближаться к благодати тайнами и чудесами Божиими.
Несколько интимно, но раз надо для дела - да.
Про святых и книги тоже по пунктам? Да хотя бы торговлю в храмах объясните своими словами и то хлеб. На каждый ваш ответ буду рассказывать о поступках. Не видели как бедная церковная мышь носится на Гелике пятилитровом? Прейскурант на духовные услуги? Да полно всякого интереса.
Это очень ясно. Из такой позиции удобно выскакивать - все мы люди...кто без греха пусть первым кинет камень, церковь это не конкретный священник-мерзавец и проч. в этом духе.
Про выдуманные таинства и молитвы отдельный разговор. О каких вы страстях говорите? Вообще, конечно, предполагается что сам, но, думается, вы меня удивите.
П.С. Ленточками у ангела заинтриговали. Для чего они ему?
Вы весь этот процесс можете осмысленно как по нотам расписать,объяснить,понять? Ничего там нет такого,чего вы не понимаете?
Про святых и книги тоже по пунктам? Да хотя бы торговлю в храмах объясните своими словами и то хлеб. На каждый ваш ответ буду рассказывать о поступках. Прейскурант на духовные услуги? Да полно всякого интереса. [/quote]
Про святых, книги обязательно.Что вас не устраивает?
Как мне надоели эти вопросы про торговлю,кто бы знал))))))))))
Я отвечу попозжа,но сначала вы ответьте..Сколько вы платите приблизительно за электричество? квартплату?
Это очень ясно. Из такой позиции удобно выскакивать - все мы люди...кто без греха пусть первым кинет камень, церковь это не конкретный священник-мерзавец и проч. в этом духе. [/quote]
Ну вот,все вы понимаете сами. Церковь,это сообщество людей, идущих к одной цели. ЛЮДЕЙ!!
"Как вы думаете, простил бы Христос Иуду, если бы предатель упал в ноги Учителю и покаялся? Да уж наверняка бы простил, если он и апостола Петра простил, хотя тот трижды от него отрекся! Но Иуда презрел эту возможность, пошел и удавился"
Падаем,поднимаемся..
А мне интересно другое. А вы сами во что верите? Ну вот мы плохие такие растакие, а вы какую веру несете,во что? В кого?И что вам даст,то что вы выискиваете пятна на Солнце.Это что хобби?
Про "выдуманные" мы уже говорили,устаю повторяться.
Христос сам Крестился и установил Таинство Крещения.
Что значит выдуманное?
Женя выделите время может,что бы потом не задавать вопросы про какие страсти я говорю)
Первая духовная язва, от которой гниёт и тлеет наша душа, — это чревоугодие. Чревоугодник не способен ни к чему духовному. Уже в древние времена говорили: «Человек должен есть для того, чтобы жить, а не жить для того, чтобы есть». Чревоугодник похож на походную кухню, в которой беспрерывно варится пища, которая беспрерывно дымит и коптит. Чревоугодник, по словам Иоанна Лествичника, не может возвести свой ум к небу, как тучная птица не может высоко взлететь. Чревоугодник превратился в плоть.
Само чревоугодие делится на ряд страстей, первая из которых — чревобесие; это ненасытное желание любой пищи. Иоанн Лествичник говорит: «Чревоугодник готов съесть все житницы Египта и выпить весь Нил!» «Чревобесие, — пишет он, — это ложь чрева, которое, будучи насыщенным, кричит: я ещё голодно». Чревоугодник перестаёт помышлять о духовном, о небесном. Он весь превращается как бы в одно сплошное свиное чрево. Второй вид чревоугодия — это гортанобесие, желание лакомой и изысканной пищи. Затем — тайноядение, когда чревоугодие соединено с тщеславием: человек показывает себя при людях воздержанным, а ест тайно. Затем, к чревоугодию относится вкушение пищи, разрушающей здоровье. Свт. Василий Великий говорит: «Пища должна укреплять тело, а не вызывать болезнь». Святые отцы учат нас также вкушать трапезу благоговейно, помня, что посланная нам пища — дар Божий. Они запрещают во время принятия пищи праздные разговоры, шутки, смех и особенно — осуждение.
Вторая язва, второй грех — это блуд. Иоанн Лествичник говорит: «Кто хочет угасить блуд, не победив чревоугодия, тот подобен человеку, который хочет затушить костёр, бросая в него солому».
Затем он советует удаляться от всяких поводов и причин к соблазну. Он говорит: «Победа над этой страстью есть бегство. Как человек, который стоит рядом с пропастью, может упасть от первого же толчка, так может впасть в этот гнусный грех человек, который проявил неосторожность». Затем святой продолжает: «А если человек далеко стоит от пропасти, то, хотя бы и тащили его к ней, он может ещё кричать о помощи, может схватиться за кусты и деревья и удержаться».
Третья язва нашей души — гнев. Мы гневаемся, когда не исполняются наши желания. Поэтому, чтобы победить гнев, надо сделаться бесстрастным, не отдавать своего сердца земному и мирскому. Гнев разделяется на несколько видов. Во-первых, ярость. Ярый — значит огненный. Это — неудержимый гнев, который овладевает человеком настолько, что он ведёт себя как безумец. Другой вид гнева — злопамятство, когда человек долго не забывает обиды, — это самый страшный и опасный вид гнева; человеческое сердце как бы превращается в логово затаившихся во мраке змей. Молитва злопамятного не бывает услышана Богом. Другие разновидности гнева — ненависть, обидчивость, излишняя подозрительность человека, когда он во всём видит чьи-то козни против себя, в каждом слове — порицания, намёки и насмешку; когда, как сказал один богослов, человек похож на бомбу, заряженную грязью, и достаточно неосторожно пройти мимо, чтобы бомба взорвалась и всех обдала страшным зловонием.
Как нам надо бороться с гневом? Иоанн Лествичник учит: «Во-первых, когда в нашем сердце кипит гнев, то не надо вступать ни в какие разговоры и объяснения; необходимо сначала подавить, утишить гнев в своём сердце; а до этого победа — молчание». Затем Иоанн Лествичник советует вспомнить о достоинствах человека, на которого мы гневаемся, ибо в момент гнева нам кажется, что этот человек есть средоточие всех зол и пороков. Вспомни о его благодеяниях к тебе, вспомни обо всех его добрых делах и в то же время вспомни о своих грехах, и тогда гнев твой утихнет. Затем святые отцы советуют, прежде чем что-либо сказать, несколько раз мысленно прочесть молитву.
Итак, победа над гневом — это прежде всего победа над языком. Затем второй этап — когда мы боремся уже с нашими гневными мыслями.
Четвёртая страсть — сребролюбие. Сребролюбие также делится на несколько видов: это скупость, когда человеку так же трудно расстаться с принадлежащим ему, как отрубить собственную руку; затем жадность — скупость, соединённая с желанием приобретения; вещелюбие и тому подобное.
Часто люди копят деньги, говоря, что они это делают для того, чтобы потом иметь возможность помогать другим. Это не так. Чаще всего человек, когда накопит денег, становится бездушным и бессердечным даже к своим друзьям и родным.
Часто сребролюбец умирает смертью без покаяния, неожиданной, позорной смертью. Это наказание тем, кто сделал богатство своим идолом и кумиром, кто превратил своё сердце — обитель Духа Святого — в кошелёк для хранения денег.
Когда-то в древности израильтяне, выйдя из Египта, слили из золота тельца: пели гимны, плясали перед ним и, падая ниц на землю, кланялись ему, вознося молитвы как божеству. И для сребролюбца деньги — это его идол, это его кумир, в своей беспросветной безбожной жизни только в них он находит радость.
Когда человек предан сребролюбию, в нём иногда, кажется, утихают все прочие страсти. Но не потому, что он стал выше их, а потому, что отдался одной — лютейшей!
Храм на вершине горы Моисея, СинайЗа сребролюбием и гневом следует страсть печали. Бывает два вида печали. Одна — это печаль покаяния, печаль о грехах своих, растворённая надеждой. Святые отцы называют её радостнотворной печалью. Другая — печаль мирская. Это как бы смерть прежде смерти. Печаль происходит от излишней привязанности человека к земному. Он ищет в жизни того, чего эта жизнь дать ему не может. Он ищет счастья, и всё, что пытается сделать он сам, на его глазах ежедневно рушится, как карточный домик, и призраки счастья исчезают, как тени. Ищет постоянства, но здесь всё меняется, всё течёт, как поток, низвергается в пропасть, как всё на земле, исчезает в ненасытной пасти смерти. Человек ищет покоя, но вокруг него смятение. Он как бы находится вечно в бушующем море. Не может он опереться и на друзей, в которых видит неверность и эгоизм. Он строит планы, но встречает бесчисленные препятствия; неисполненные желания возвращаются к нему: как волны, ударившись о берег, снова стремятся в море, так и желания, уже скорбью, возвращаются снова в его душу…
Чтобы победить демона печали, надо победить пристрастие к миру, пристрастие к земному, пристрастие к видимому. «Кто победил стяжательство, тот победил печаль», — пишут святые отцы. Впрочем, они говорят, что иногда демон уныния и печали, по-видимому, без всякой причины тайно подходит к человеку, подползает к нему, как змей, и опаляет его душу своим ядовитым дыханием, наполняет горькой желчью все сокровенности его сердца.
Печаль переходит в ещё более лютую страсть — уныние. Человек, побеждённый унынием, похож на раненного загнанного зверя, который ниоткуда уже не ждёт спасения. Уныние — это отвержение помощи Божией, это ненависть к людям. Во время уныния человеку вся жизнь кажется злой и пустой шуткой. Ему представляется, что он попал в какую-то тёмную яму, из которой нет выхода. Вся вселенная кажется ему каким-то огромным бездушным механизмом, готовым раздавить его как ничтожную пылинку. Во всём, что окружает его, он видит не премудрость и волю Божию, а какой-то чёрный хаос. Конец уныния — это отчаяние и богоборчество, когда человек отвергает самый Промысл Божий о себе. Святые отцы говорят, что во время уныния человек должен громко, внятно читать Иисусову молитву или петь псалмы, ибо псалмы обладают силой отгонять тёмных духов. Человек, подверженный унынию, должен исповедовать все свои грехи, начиная с детства. А самое главное средство, позволяющее победить, искоренить уныние, — это послушание.
Седьмая страсть — страсть тщеславия, когда человек жаждет похвалы людей, непрестанно, ненасытно стремится пить этот смрадный и грязный напиток. Такой человек становится артистом добродетелей, ведёт благочестивую жизнь напоказ, «играет» в неё, как актёр на сцене. Как некоторые хищные растения, оплетая ствол дерева, высасывают из него все соки, так тщеславие опустошает человека. Как змея нектар цветов превращает в яд, так и тщеславие все добродетели превращает в пороки.
Чем бороться со тщеславием? Молчанием уст, простотой в обращении, в одежде и в пище. Так, например, свт. Иоанн Златоуст хвалил диаконису Олимпиаду, происходившую из знатного рода, за то, что она не одевается роскошно, как позволило бы её огромное состояние, но и не нарочито бедно, для того чтобы её прославляли люди как подвижницу, а носит одежду скромную и простую, не выделяясь среди других.
Для того чтобы искоренить тщеславие, нужно свои добрые дела совершать тайно. Египетские Отцы говорили: «Добродетели, о которых узнаёт мир, теряют свою цену, они перестают быть добродетелями».
Но смерть открывает правду. Ибо святые отцы говорят: «В смерти открывается человек, кто он есть». И замечено, что у могилы тщеславного подвижника бывает пусто, она не привлекает к себе сердца людей.
Восьмая по счёту страсть, но первая по своей губительности и лютости — гордость. Гордость потрясла небеса, гордость Ангела превратила в демона, гордость изгнала наших праотцев из Рая и дала нам в наследие скорби и страдания. Гордость превратила землю в потоки и моря слёз и крови. Гордость — восьмая из страстей, но она больше всех семи, взятых вместе. Святые отцы говорят: «Грешников искушают бесы, гордый сам для себя бес».
Христиане больше всех грехов должны опасаться гордыни тайной и явной, в любых видах и под любыми масками, гордыни под самыми благовидными, так сказать, предлогами. Побеждается сатана только смирением; вне смирения победы над ним не существует. Однако не все правильно понимают смирение. Некоторые считают, что смирение — это какая-то покорность перед злом. Вовсе нет! Смирение — это правильная внутренняя духовная самооценка, видение своих грехов и недостоинств, постоянное чувство потребности в помощи Божией. Смирение — это уважение к каждому человеку как к образу и подобию Божьему; будь даже этот человек нашим врагом, всё равно он — творение и образ Божий. Смирение — это умение во всех житейских ситуациях и конфликтах находить свою вину. Смирение восполняет скудные человеческие силы Божественной помощью.
А у гордого исчезает чувство острой зависимости от Бога и начинается самолюбование, нарциссизм. Есть такой миф о прекрасном юноше Нарциссе, который увидел отражение своего лица в воде и не смог оторвать глаз от собственного образа. Сущность гордого — тайное самолюбование, а значит — тайное отступление от Бога.
Гордый человек никогда не может быть ни мирен, ни счастлив. Гордый находится в конфликте со всем окружающим миром, ибо считает, что именно он — центр мира, а так как невозможно заставить верить в это других, внутренне чувствует себя обиженным и оскорблённым.
Гордый человек не может уважать другого человека, так как гордость — это ложное сознание своего мнимого превосходства. Гордый человек в глубине души считает, что все остальные могут быть только его рабами и исполнять лишь его волю. Гордые люди всегда являются насильниками других. Очень часто ареной такого насилия становятся отношения между супругами. И в этом — одна из причин непрочности современной семьи: вместо союза любви она превращается в непрестанную борьбу за власть между её членами.
Наша жизнь — это борьба с тёмными духами. Св. Ерм пишет, что около каждого человека есть тёмный и светлый дух; около каждого из нас стоит демон-искуситель. Все мы находимся в страшной духовной опасности, все мы стоим как бы на краю бездны. А гордый забывает об этом. Он похож на пьяного: пьяному кажется, что он сильнее всех, что он захочет — и перейдёт море, ударит по стене — и разрушится стена. А со стороны он жалок и смешон. Так и гордый человек. Но мало того что гордец жалок и смешон. Весь трагизм в том, что он попадает под власть гордого духа — демона — и становится его покорным рабом.
Христианин должен прежде всего стяжать в своём сердце смирение. Смирение и грешника поднимет из бездны, а гордость и первоангела свергла с небес. Святые отцы имели различные дарования, и они смиряли себя этими дарованиями, приписывая их только Богу, а не себе. Чем больше давал им Господь, тем смиреннее они становились и говорили: «Мы недостойны такой милости Божией», и считали себя хранителями чужого сокровища. Мы же и малое добро приписываем только самим себе. Вот и в Церкви теперь не совершаются так явственно дивные чудеса, исцеления, явления сверхъестественных сил, как в первые века. Почему? Ради нашего спасения. Потому что мы и это припишем не Богу, а себе самим и обязательно впадём в надменность, кичение и превозношение. Ныне Господь, отвечая на наши молитвы и творя чудеса беспрерывно, делает это сокровенно, зная, что мы можем превознестись самими милостями Его.
Книга Иоанна Лествичника
.
Без солнца никакой плод не растет и не совершается: тако без Бога, вечного Солнца, никакое доброе дело ни начинается, ни делается, ни совершается. Доброе хотение наше, доброе начало наше, середина и конец — Его дело есть: Он в вас начинает, делает и совершает. Без Него не можем ничего творити: «без Мене не можете творити ничесоже»!! (Ин. 15, 5).
http://www.glinskie.ru/biblio/slova/17_shim.html
Многие вопросы, требуют серьезных временных вложений с вашей стороны. Если есть желание разобраться,то придеться много читать.иначе смысла нет.И все вопросы-пустая болтология.На то и Святые Отцы,которые на практике прошли работу над собой,они многое объясняют. Зачем изобретать велосипед,надо просто хотя бы умственно приблизиться к этому опыту.
Ребята с этими церковными лицемерами разговаривать бесполезно они всё исказят и переврут. Противно, верите про ти вно, скользкие как змеи, где надо открестятся, к кому захотят примажутся. У меня одна прозьба к Роману Юрьевичу, этот форум читают разные люди, и дабы жало змеюг не коснулось невинных сердец, приведите нам фактов истории, о деяниях церковных. Кровавые последователи и по сей день гнут свою политику и шипят на нас даже в этом форуме.
Я постараюсь, только не обещаю сиюминутно. Там столько преступлений, что на миллион нюрнбергов потянет
Ангелина, вот Вы говорите, что такого количества святых, как в православии, нет больше нигде. Но ведь канонизирует их именно РПЦ. В таком случае,странно, если бы их было меньше
Где-то Вы сказали, что не верите в инкарнации, в христианстве такого нет. Но ведь как минимум одна была, Сын Божий инкарнировался в Иисуса Христа. Или у Вас другое мнение?
У церковников давно отработан механизм стяжательства на чужих подвигах. Скажем некий монах видя грехи церкви, уходит и посвещает себя не церкви а Богу, со временем слава о нем растет, он лечит людей, помогает советом, слывет в народе святым. После кончины люди чтут его, и вот тут то церковь объявляет его своим, хоть и подвергала при жизни его гонениям. Тоже со святыми источниками, стоит попам прознать, что гдето целебный источник они туд же его освятят.
Здравствуйте, Роман! Приблизительно это я и хотела сказать. На Тибете, в Гималаях ничуть не меньше святых, целителей. Просто учёт там никто не ведёт, реестров не составляют
Еще один момент, так, вскользь. РПЦ почему-то считает своими всех старообрядцев. То бишь формально, скажем Невский - раскольник, так как не мог по причине давней смерти принять никонианство, а так Святой. Конечно, ЕМНИП в 1978 году рпцшники типа "помирились" со старообрядцами. Однако до этого времени они присваивали своей религиозной организации все подвиги старообрядцев, ну и сейчас не отказываются конечно
Согласен! Мне понравилось как им Владимир2 ответил-я ищу не церковь а Бога. Ещё понравился ответ на сайте Китежа ( это где деток ростят). Они там часовинку построили, и на форуме их спрашивает ярый последователь церкви,брали ли они разрешение у какогото там туза церковного. Так вот ребята ответили кесарю кесарево, а Богу Божье, что часовенка строилась ,чтобы верующий человек мог помолиться, если ему это необходимо, а не для пополнения церковной казны.
Незабудка, вы между двух Романов оказались, загадывайте желание..
Да ты что, тезка, это ж суеверие - за ето в ад сразу))
А я всё-равно загадала!
Не знаю как вам, а мне сейчас как то веселее. Как хорошо, когда между людьми боги не встают. Кто и во что из нас верит-не верит - какая разница? Люди должны жить вместе и в радости и не делить ни небо ни землю - этого на всех хватит. Разве не так?
Так покояние же есть, не бесплатно конечно, так ведь и попам жить не бедно хочется. Про попов. Меня в детстве на лето к бабушке отправляли в Белгородскую обл. с Волоконовка. Дети они ведь везде успевают. Видел я там такую картину(времена советские) , в ворота церкви заезжала черная волга, из неё выходил гладко выбритый молодой человек в строгом костюме, вцеркви он уже появлялся с густой бородой и в рясе, начиналась служба. И пения там и покаяния.
У меня предложение. Пока строгие товарищи ортодоксы спят, не поминать их, а то накликаем)))
А вообще приглашаю тех кто спать не хочет в "Настроение", там хорошо))