:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 день назад
Камуфляж пишет:
Вы слышали, чтобы там были хищения в МО и на космодромах.
Высшее военное руководство американских сил в Ираке все годы оккупации занималось расхищением бюджетов. Сразу несколько изданий по обе стороны Атлантики, в том числе американская The New York Times и британская The Independent, пишут о скандале с участием генералов Пентагона. В отношении старшего офицерского состава начато расследование по обвинению в растрате значительной части из 125 миллиардов долларов, в течение нескольких лет выделенных американским бюджетом на восстановление Ирака.
Специальная комиссия выясняет, сколько денег сгорело в пламени иракской войны, но, хотя расследование еще не завершено, уже сейчас есть множество поводов для громких отставок и нелицеприятных для чиновников Пентагона скандалов. Объемы хищений не поддаются вычислению: специальный инспектор по вопросам восстановления Ирака намекает, что в карманах высокопоставленных американских офицеров осело, возможно порядка 50 миллиардов, а может, даже и больше, из выделенных из бюджета США 125 миллиардов.
Там деньги зарабатываются честно, но трудно. Вы слышали, чтобы там были хищения в МО и на космодромах.
А где "там"?
По Франции недавно прокатилась череда коррупционных скандалов. Перед этим Италия не схожила с первых полос газет в связи с аналогичными событиями.
И суммы похищенные не чета нашим.
А так Вы думаете, что мне больше заняться нечем, кроме как всякие безобразия у папуасов отслеживать?
Неизвестно откуда статья. Кто нибудь был осужден? Какие суммы были похищены?
Да у них не сажают.
Заминают - и всё, как отрезало.
А вообще интересно, Камуфляж.
Про Россию Вы охотно верите в любое говно даже из самых бредовых источников, а в любую нелицеприятную информацию про запад верить просто отказываетесь.
Как так?
У них не заминают, а могут заставить оправдываться даже президента.
Вы не привели ни одного доказанного факта, а только догадки, слухи и предположения.
То, что на войне могут украсть, даже тупые американцы, верю!
Мы здесь обсуждаем вопрос: "Стоит ли ехать из Канады в Россию"? Если есть реальный бизнес план и связи, то стоит. А жить???????
Прежде всего нужно представлять цель данного действа. Если цель создать ЛПХ и наслаждаться осознанием того факта, что "Вот теперь я единоличник!" (ну или единоличница) - однозначно стоит. Это будет всё создано гораздо быстрее и дешевле, чем в Канаде. Ну а потом жить на доходы с интернет-магазина и есть вырощенную собственноручно экологически чистую продукцию. Если цель "возродить сельское хозяйство" - лучше не нужно.
Прежде всего нужно представлять цель данного действа. Если цель создать ЛПХ и наслаждаться осознанием того факта, что "Вот теперь я единоличник!" (ну или единоличница) - однозначно стоит. Это будет всё создано гораздо быстрее и дешевле, чем в Канаде. Ну а потом жить на доходы с интернет-магазина и есть вырощенную собственноручно экологически чистую продукцию. Если цель "возродить сельское хозяйство" - лучше не нужно.
Извиняюсь, с добавлением. Если цель ... - лучше не надо. Что не надо? Возрождать? Или ехать для возрождения? То почему? Потому что это не получится? Или потому, что это не хорошая цель?
Охотно отвечу. Ситуация "Из-за океана" видится немного не так, как на месте. У многих может создаться иллюзия, что вот "они то и есть то недостающее звено..." которое поднимет сельское хозяйство России. Это верно только отчасти. Да, действительно поднять сельское хозяйство возможно, и накормить Россию возможно, довольно качественной и совершенно недорогой продукцией. Но только не всю Россию, а только ту, которая окружает кормящего - семью, близких родственников и частично друзей. Надеяться на гранты, поддержку, программы, займы... дело заведомо проигрышное. Если человек питает подобные иллюзии его ждёт разочарование. Вот по этому и не надо.
не всю Россию, а только ту, которая окружает кормящего - семью, близких родственников и частично друзей
Ответ понял, ответ принят. Согласен! Чем и пробую заниматься.
Но также считаю, что только сплотившись можно добиться хорошего результата, и даже очень хорошего.
Но также считаю, что только сплотившись можно добиться хорошего результата, и даже очень хорошего.
Полностью согласен! Вот только с кем сплачиваться? Считанные единицы...
Высоцкий пел поёт: В горах не надёжны ни камень, ни лёд, ни скала!
Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела...
Это про нас сейчас...
И еще пару слов... Наболело просто... Иду недавно по одному из крытых рынков, которые так хотят внедрить в СПР... Гранат 300 (триста) руб/кг. Средненькое качество, но я не об этом... в пятистах метрах оптовый рынок, где этот-же гранат продаётся по 50 (пятьдесят) руб/кг. Так вот... Сколько надо труда, чтобы вырастить гранат, собрать, перевезти, продать и заработать... Ну пусть 10 руб с килограмма. А теперь сравним, сколько надо труда, чтобы купить его, перевезти на 500 метров, получается 230 руб/кг. Не сопоставимо...
О чем это я? А о том, что не надо "поднимать сельское хозяйство", нужно выделить в каждом городе площади, где каждый фермер может ничего не платя за торговое место реализовывать свою продукцию, например по выходным. И сельское хозяйство само поднимется.
Я не против посредников (перекупов) они тоже нужны - объясню если интересно, зачем. Но когда львиная доля денег остаётся у них, на которые потом лоббируются постановления и строятся крытые рынки (опять же для себя), на которых производителю нет места... До той поры ничего не изменится.
У Вас, Геннадий правильная идея (хоть и не новая) - кооперация и создание кооперативных магазинов (может даже целой сети), но это не благодаря, а вопреки сложившейся ситуации. И магазины это первый шаг, дальше возможна логистика, хранилища, переработка... Но это всё мечты, по крайней мере в этом сообщении...
нужно выделить в каждом городе площади, где каждый фермер может ничего не платя
Таких мест десятки, но если заниматься выращиванием чего-либо не выходя за рамки ЛПХ, то это все равно выгодным не будет. Не будет выгодным, если нет смежных "предприятий", кто производит корма, переработку, хранение, утилизацию,транспортировку......
По статистики 5% сельского населения кормит 95% городского, армию, тюрьмы, социальные объекты. Создать условие для этих 5% не хотят и не могут. Заниматься с/х все меньше хотят молодое поколение, а кушать хочется....если "мы" не будем производить, то нам эту "еду" привезут, но какого она будет качества...
и как говорят : спасение утопающих.....
Но это всё мечты, по крайней мере в этом сообщении...
Эта мечта будет реальностью, если объединиться.
Но для объединения мешают в нас воспитанные стереотипы и иллюзии.
Пропагандировать, за трудолюбивый труд и честность - пустые слова. В итоге, каждый тянет одеяло на себя.....
Значит, создать инициативную группу единомышленников. Казалось бы, что легче? Создать условие, бросить клич и вперед.
Не тут-то было...
В городских условиях, это возможно в течении месяца.
В сельской местности, в особенности в той части России, где все разворовано, взгляд "государства" развернут в другую сторону... не получается. Надо быть фанатиком и иметь в кармане некую сумму, на достаточно долгий срок, пока прибыль не пойдет. Наемный труд не подходит. это уже проверено. На купленную вещь, надо иметь в запасе две, одну на случай воровства, другую на случай искусственной порчи.
Вспомнился сюжет из фильма "Операция Ы", Когда Моргунов пробует поднять одновременно Вицина и Никулина.
Или большое и крепкое семейство, когда семейные узы заменяют "единомышлие"
сли заниматься выращиванием чего-либо не выходя за рамки ЛПХ, то это все равно выгодным не будет.
Это, смотря что вкладывать в понятие выгода... Если 20...25 тысяч рублей чистой денежной прибыли в месяц на человека, то это вполне достижимо, если обороты, которые позволят строить детские дома, киностудии, города мастеров... То, конечно нет.
Просьба не обижаться, но то, что "крайне мало" лично для вас - это "очень и очень неплохо" для окружающих Вас людей.
Если у вас с дочкой выйдет чистый доход в месяц 50 тысяч Вы очень серьёзно задумаетесь, что нужно изменить, а для большинства ваших соседей 50 тысяч на семью (не считая детей) это практически мечта.
Dobrojelatel пишет:
Эта мечта будет реальностью, если объединиться.
С кем? Я не вижу...
Dobrojelatel пишет:
Но для объединения мешают в нас воспитанные стереотипы и иллюзии.
И еще много чего...
Dobrojelatel пишет:
Пропагандировать, за трудолюбивый труд и честность - пустые слова. В итоге, каждый тянет одеяло на себя.....
Абсолютно верно!
Dobrojelatel пишет:
В городских условиях, это возможно в течении месяца.
Извините, это иллюзия. Я проверял.
Dobrojelatel пишет:
Наемный труд не подходит. это уже проверено.
Проходит, но на другом этапе. На этапе становления - однозначно нет, ну разве что неквалифицированный, либо разовый.
Dobrojelatel пишет:
Или большое и крепкое семейство, когда семейные узы заменяют "единомышлие"
К сожалению это далеко не панацея, об этом я писал пару сообщений назад.
Вы возможно очень удивитесь, что доход от сделанного и проданного в десятки раз выше 50 тыс в месяц, но прибыль составляет меньше чем 30 тыс в месяц
Вот именно по этому, я и стремлюсь изменить ситуацию.
и не только. Как я уже писал, много вкладываем в развитие, в частности в "человека", создаем условия, покупаем инструмент, бытовые вопросы решаем...а отдачи нет....
По этой причине, только уход от зависимости человеческого фактора, позволит идти дальше, следующим фактором будет инициативная группа, следующим благоустройство территории, комфортного жилья, развитие социальной сферы....
при том материальном обеспечении, принудительно-добровольном труде, не совершенной системы обеспечения, без модернизации уровень прибыли в сельском хозяйстве всегда будет дотируемым, т.е. убыточном.
Если по отдельным направлениям прибыль будет составлять 200% (если разговор идет о без автоматизированном труде), то по многим направлением вместе составит -20%.
уровень прибыли в сельском хозяйстве всегда будет дотируемым, т.е. убыточном.
Да я бы не сказал... На "моём" примере... Ни при Украине никаких дотаций не видели, ни за доильные аппараты, ни за телят, ни еще за что-то, ни сейчас не видим, но живём понемногу.
Dobrojelatel пишет:
то по многим направлением вместе составит -20%.
Зачем тогда эти направления нужны? Когда-то овец держали, но из-за того, что шерсть грязная начались убытки - направление свернули.
до тех пор, пока в эту сферу не прейдет иностранный капитал со своим "убойными" технологиями, а государство не воспротивится и не защитит своего производителя.
а государство не воспротивится и не защитит своего производителя.
Да не нужно "защищать производителя", нужно разрешить в городах по выходным торговать без платы за место и прочих поборов. А покупатель уж сам решит, что ему нужно - проверенное качество и вкус или "убойные технологии" иностранного капитала...
Не удержусь, добавлю...
Вот сельский клуб, например - вроде убыточное направление. А если присмотреться внимательньнее, то и он прибыль даёт, но только косвенную. Если люди "нажрались водки, набили морды" то на следующий день работники из них никакие, если вообще выйдут, а если собрались и сделали в клубной мастерской какую-то поделку (квадроцикл, например) полезную в хозяйстве, то это сплачивает и на завтра все на работе будут (ну, как-же, квадроцикл то обсудить надо...) и послезавтра тоже...
Да, я наивный, да, мечтатель...
Никто сюда не поедет из нормальной страны, тем более поднимать сельское хозяйство. Есть конечно редкие исключения, которые разочаровались. Есть правда один эсклюзивный фермер - Юрий Лужков.
но существуют технологии с безубыточным ведением хозяйства. Но если это направление не использовать, то возникает монополия завозимого товара и благо для перекупов.
Как я уже писал, много вкладываем в развитие, в частности в "человека", создаем условия, покупаем инструмент, бытовые вопросы решаем...а отдачи нет....
но существуют технологии с безубыточным ведением хозяйства.
Существуют, безусловно, например сосредоточение на профильной деятельности.
Dobrojelatel пишет:
возникает монополия завозимого товара и благо для перекупов.
Благо для перекупов, как раз товар местный. Завозной товар раскидывается по предварительным договорённостям, местные же в большинстве своём не "обременены" овощехранилищами и гораздо проще ведутся на лапшу про "цены упали и вообще рынок сейчас мёртвый - никто ничего не покупает, потому, что у людей нет денег"... Импортёр живёт только на импорте, может торговать "излишками" довольно свободно, а фермеру еще с фермой "возиться" нужно. Ему чем быстрее "конвертировать" товар в деньги, а деньги в запчасти, инструмент, стройматериалы, ГСМ, технику - тем лучше.
Так это. Обосрался ведь Болдырев и "иже с ним".
Ничего не подняли, всё развалили.
Вот Вы тут давеча вякнули про те места, где "всё разворовано". Так вот их работа.
И чего их бредни смотреть?
Родственная душа, тоже "спаситель России"?
А не пошли бы вы в жопу, "спасители"?
Высшее военное руководство американских сил в Ираке все годы оккупации занималось расхищением бюджетов. Сразу несколько изданий по обе стороны Атлантики, в том числе американская The New York Times и британская The Independent, пишут о скандале с участием генералов Пентагона. В отношении старшего офицерского состава начато расследование по обвинению в растрате значительной части из 125 миллиардов долларов, в течение нескольких лет выделенных американским бюджетом на восстановление Ирака.
Специальная комиссия выясняет, сколько денег сгорело в пламени иракской войны, но, хотя расследование еще не завершено, уже сейчас есть множество поводов для громких отставок и нелицеприятных для чиновников Пентагона скандалов. Объемы хищений не поддаются вычислению: специальный инспектор по вопросам восстановления Ирака намекает, что в карманах высокопоставленных американских офицеров осело, возможно порядка 50 миллиардов, а может, даже и больше, из выделенных из бюджета США 125 миллиардов.
Неизвестно откуда статья. Кто нибудь был осужден? Какие суммы были похищены?
А где "там"?
По Франции недавно прокатилась череда коррупционных скандалов. Перед этим Италия не схожила с первых полос газет в связи с аналогичными событиями.
И суммы похищенные не чета нашим.
А так Вы думаете, что мне больше заняться нечем, кроме как всякие безобразия у папуасов отслеживать?
Да у них не сажают.
Заминают - и всё, как отрезало.
А вообще интересно, Камуфляж.
Про Россию Вы охотно верите в любое говно даже из самых бредовых источников, а в любую нелицеприятную информацию про запад верить просто отказываетесь.
Как так?
У них не заминают, а могут заставить оправдываться даже президента.
Вы не привели ни одного доказанного факта, а только догадки, слухи и предположения.
То, что на войне могут украсть, даже тупые американцы, верю!
Мы здесь обсуждаем вопрос: "Стоит ли ехать из Канады в Россию"? Если есть реальный бизнес план и связи, то стоит. А жить???????
Прежде всего нужно представлять цель данного действа. Если цель создать ЛПХ и наслаждаться осознанием того факта, что "Вот теперь я единоличник!" (ну или единоличница) - однозначно стоит. Это будет всё создано гораздо быстрее и дешевле, чем в Канаде. Ну а потом жить на доходы с интернет-магазина и есть вырощенную собственноручно экологически чистую продукцию. Если цель "возродить сельское хозяйство" - лучше не нужно.
Извиняюсь, с добавлением. Если цель ... - лучше не надо. Что не надо? Возрождать? Или ехать для возрождения? То почему? Потому что это не получится? Или потому, что это не хорошая цель?
Охотно отвечу. Ситуация "Из-за океана" видится немного не так, как на месте. У многих может создаться иллюзия, что вот "они то и есть то недостающее звено..." которое поднимет сельское хозяйство России. Это верно только отчасти. Да, действительно поднять сельское хозяйство возможно, и накормить Россию возможно, довольно качественной и совершенно недорогой продукцией. Но только не всю Россию, а только ту, которая окружает кормящего - семью, близких родственников и частично друзей. Надеяться на гранты, поддержку, программы, займы... дело заведомо проигрышное. Если человек питает подобные иллюзии его ждёт разочарование. Вот по этому и не надо.
Ответ понял, ответ принят. Согласен! Чем и пробую заниматься.
Но также считаю, что только сплотившись можно добиться хорошего результата, и даже очень хорошего.
Полностью согласен! Вот только с кем сплачиваться? Считанные единицы...
Высоцкий
пелпоёт:В горах не надёжны ни камень, ни лёд, ни скала!
Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела...
Это про нас сейчас...
И еще пару слов... Наболело просто... Иду недавно по одному из крытых рынков, которые так хотят внедрить в СПР... Гранат 300 (триста) руб/кг. Средненькое качество, но я не об этом... в пятистах метрах оптовый рынок, где этот-же гранат продаётся по 50 (пятьдесят) руб/кг. Так вот... Сколько надо труда, чтобы вырастить гранат, собрать, перевезти, продать и заработать... Ну пусть 10 руб с килограмма. А теперь сравним, сколько надо труда, чтобы купить его, перевезти на 500 метров, получается 230 руб/кг. Не сопоставимо...
О чем это я? А о том, что не надо "поднимать сельское хозяйство", нужно выделить в каждом городе площади, где каждый фермер может ничего не платя за торговое место реализовывать свою продукцию, например по выходным. И сельское хозяйство само поднимется.
Я не против посредников (перекупов) они тоже нужны - объясню если интересно, зачем. Но когда львиная доля денег остаётся у них, на которые потом лоббируются постановления и строятся крытые рынки (опять же для себя), на которых производителю нет места... До той поры ничего не изменится.
У Вас, Геннадий правильная идея (хоть и не новая) - кооперация и создание кооперативных магазинов (может даже целой сети), но это не благодаря, а вопреки сложившейся ситуации. И магазины это первый шаг, дальше возможна логистика, хранилища, переработка... Но это всё мечты, по крайней мере в этом сообщении...
Таких мест десятки, но если заниматься выращиванием чего-либо не выходя за рамки ЛПХ, то это все равно выгодным не будет. Не будет выгодным, если нет смежных "предприятий", кто производит корма, переработку, хранение, утилизацию,транспортировку......
По статистики 5% сельского населения кормит 95% городского, армию, тюрьмы, социальные объекты. Создать условие для этих 5% не хотят и не могут. Заниматься с/х все меньше хотят молодое поколение, а кушать хочется....если "мы" не будем производить, то нам эту "еду" привезут, но какого она будет качества...
и как говорят : спасение утопающих.....
Эта мечта будет реальностью, если объединиться.
Но для объединения мешают в нас воспитанные стереотипы и иллюзии.
Пропагандировать, за трудолюбивый труд и честность - пустые слова. В итоге, каждый тянет одеяло на себя.....
Значит, создать инициативную группу единомышленников. Казалось бы, что легче? Создать условие, бросить клич и вперед.
Не тут-то было...
В городских условиях, это возможно в течении месяца.
В сельской местности, в особенности в той части России, где все разворовано, взгляд "государства" развернут в другую сторону... не получается. Надо быть фанатиком и иметь в кармане некую сумму, на достаточно долгий срок, пока прибыль не пойдет. Наемный труд не подходит. это уже проверено. На купленную вещь, надо иметь в запасе две, одну на случай воровства, другую на случай искусственной порчи.
Вспомнился сюжет из фильма "Операция Ы", Когда Моргунов пробует поднять одновременно Вицина и Никулина.
Или большое и крепкое семейство, когда семейные узы заменяют "единомышлие"
Это, смотря что вкладывать в понятие выгода... Если 20...25 тысяч рублей чистой денежной прибыли в месяц на человека, то это вполне достижимо, если обороты, которые позволят строить детские дома, киностудии, города мастеров... То, конечно нет.
Просьба не обижаться, но то, что "крайне мало" лично для вас - это "очень и очень неплохо" для окружающих Вас людей.
Если у вас с дочкой выйдет чистый доход в месяц 50 тысяч Вы очень серьёзно задумаетесь, что нужно изменить, а для большинства ваших соседей 50 тысяч на семью (не считая детей) это практически мечта.
С кем? Я не вижу...
И еще много чего...
Абсолютно верно!
Извините, это иллюзия. Я проверял.
Проходит, но на другом этапе. На этапе становления - однозначно нет, ну разве что неквалифицированный, либо разовый.
К сожалению это далеко не панацея, об этом я писал пару сообщений назад.
Вы возможно очень удивитесь, что доход от сделанного и проданного в десятки раз выше 50 тыс в месяц, но прибыль составляет меньше чем 30 тыс в месяц
Вот именно по этому, я и стремлюсь изменить ситуацию.
Т.е. "гора родила мышь"?? Возможно Вы 99% прибыли вкладываете в развитие... В противном случае это работа ради работы, не более...
и не только. Как я уже писал, много вкладываем в развитие, в частности в "человека", создаем условия, покупаем инструмент, бытовые вопросы решаем...а отдачи нет....
По этой причине, только уход от зависимости человеческого фактора, позволит идти дальше, следующим фактором будет инициативная группа, следующим благоустройство территории, комфортного жилья, развитие социальной сферы....
Это не только ваша проблема... Заводы-роботы японцы именно по этому и строили, хотя казалось-бы - японцы!...
Может опыт у коллег перенять? У Юрия Алексеевича, например... И у него кадровый вопрос периодически возникает, но и решается довольно оперативно.
при том материальном обеспечении, принудительно-добровольном труде, не совершенной системы обеспечения, без модернизации уровень прибыли в сельском хозяйстве всегда будет дотируемым, т.е. убыточном.
Если по отдельным направлениям прибыль будет составлять 200% (если разговор идет о без автоматизированном труде), то по многим направлением вместе составит -20%.
Да я бы не сказал... На "моём" примере... Ни при Украине никаких дотаций не видели, ни за доильные аппараты, ни за телят, ни еще за что-то, ни сейчас не видим, но живём понемногу.
Зачем тогда эти направления нужны? Когда-то овец держали, но из-за того, что шерсть грязная начались убытки - направление свернули.
до тех пор, пока в эту сферу не прейдет иностранный капитал со своим "убойными" технологиями, а государство не воспротивится и не защитит своего производителя.
Да не нужно "защищать производителя", нужно разрешить в городах по выходным торговать без платы за место и прочих поборов. А покупатель уж сам решит, что ему нужно - проверенное качество и вкус или "убойные технологии" иностранного капитала...
Не удержусь, добавлю...
Вот сельский клуб, например - вроде убыточное направление. А если присмотреться внимательньнее, то и он прибыль даёт, но только косвенную. Если люди "нажрались водки, набили морды" то на следующий день работники из них никакие, если вообще выйдут, а если собрались и сделали в клубной мастерской какую-то поделку (квадроцикл, например) полезную в хозяйстве, то это сплачивает и на завтра все на работе будут (ну, как-же, квадроцикл то обсудить надо...) и послезавтра тоже...
Да, я наивный, да, мечтатель...
Никто сюда не поедет из нормальной страны, тем более поднимать сельское хозяйство. Есть конечно редкие исключения, которые разочаровались. Есть правда один эсклюзивный фермер - Юрий Лужков.
Он тоже из Канады приехал?
но существуют технологии с безубыточным ведением хозяйства. Но если это направление не использовать, то возникает монополия завозимого товара и благо для перекупов.
вот вам пример и алгоритм Ферма-репродуктор на 1200 голов КРС (Ангус), холодный метод выращивания.
Существуют, безусловно, например сосредоточение на профильной деятельности.
Благо для перекупов, как раз товар местный. Завозной товар раскидывается по предварительным договорённостям, местные же в большинстве своём не "обременены" овощехранилищами и гораздо проще ведутся на лапшу про "цены упали и вообще рынок сейчас мёртвый - никто ничего не покупает, потому, что у людей нет денег"... Импортёр живёт только на импорте, может торговать "излишками" довольно свободно, а фермеру еще с фермой "возиться" нужно. Ему чем быстрее "конвертировать" товар в деньги, а деньги в запчасти, инструмент, стройматериалы, ГСМ, технику - тем лучше.
Хочешь понять экономику? Смотри лучшую лекцию! Ю. Болдырев
В том числе и о сельском хозяйстве.
https://www.youtube.com/watch?v=V8XAeCWjsXY
Он приехал из Австрии, а это круче, чем из Канады.
Так это. Обосрался ведь Болдырев и "иже с ним".
Ничего не подняли, всё развалили.
Вот Вы тут давеча вякнули про те места, где "всё разворовано". Так вот их работа.
И чего их бредни смотреть?
Родственная душа, тоже "спаситель России"?
А не пошли бы вы в жопу, "спасители"?