Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Можно вам отвечу просто
Denengine пишет:
Gus31 пишет:
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Денис здравствуйте !Может вы приуспели в инкубации ,но поверьте я тоже не школьник !
Я вам скажу что у кого на руках имеется породная достойная птица все мечтают об выходе гусят 50 %
Я также считаю что все неудачи связанные с плохими результатами по России в этом году относятся к инкубаторам дешовой серии марки называть не буду !
Если вам интересно со мной побеседовать по поводу инкубации холмогоров тяжелого типа ,мой телефон найдите и мы поговорим ,потом здесь зделаете отзыв о моей компетентности !
Да кстати звонить и пообщаться по проблемам с гусями может любой (я не кусаюсь )
Второй пункт Денис вами обозначен правильно можно туда еще погоду ,экологию ,пшеницу залитую пестицидами и так продолжать до вечера !Но самое главное это опыт гусятника !А опыт сын ошибок трудных и гений пародоксов друг ,приведу высказывание !Мы учимся только на совершенных ошибках !
Повторяю что холмогор птица уникальная ,круче только комогоры и поэтому работать с ней тяжело !
Во время вывода не спишь по два дня ,как в роддоме работаешь с ними ,но результат оправдывает все !
Денис у тебя если не секрет какой инкубатор ?И какие функции он выполняет ? Есть ли программа для тяжелых пород или просто как я уже здесь писал просто надо приспособиться к тому что есть !
Удачного всем дня !Рад общаться не с клоунадой ! [изображение]
Доброго дня Геннадий и форумчане! Бесспорно Вы не новичок, от того меня и заинтересовали такие показатели "50% выведенных от 85-90% оплодных ". Так как не безосновательно считаю, что это невысокие показатели и уж точно не предел мечтаний, и как мне кажется многим было бы интересно обсудить этот вопрос, а возможно и разобраться в причинах.
Из ключевых причин таких низких выводов (именно выводов из проверенных на 10-е сутки оплодных яиц) считаю это:
а) недостаточная теоретическая подготовка и непонимание процессов происходящих с яйцом гусей в периоды эндотермической и экзотермической фазы инкубации;
б) отсутствие соответствующего класса точности инструментария (инкубаторов, измерителей и т.п.), для обеспечения необходимых параметров окружающей среды при инкубации яйца гусей. А порой и не знание этих необходимых параметров;
в) ослабленное генетически или недокормленное/истощенное племя, что снесло эти яйца. Рацион питания (витаминный и энергетический) очень немаловажный момент, не только в зимний и плем периоды.Из негативного, мне больше видится текущие прогнозу по стоимости зерна на предстоящую осень, проблема будет только усугубляться ибо стоимость пшеницы в 700руб. за мешок назвать доступной всем сложно. По наличию гербецидов в зерне...по своим пока не ощутил негатива.
Подготовку к плем периоду в своем опыте разделяю на два равнозначных этапа:
1) это подготовка племени к яйценоскости и оплоду,
2) период инкубации.
Инкубаторы использую разные, каждый под свои задачи: есть китайские Janoel, RCom20, NBF и полнофункциональный самодельный.
На мой взгляд, под инкубацию гусей необходим инкубатор с функцией автопроветривания и прецизионного поддержания влажности + контроль температуры на яйце, желательно большого свободного обьема. В мелком аля китайском инкубаторе инкубировать водоплавающих это как распускать продольно ствол вековой сосны, возможно но тяжело и результат может не понравиться.
Программу вывода могу настроить любую. Под гуся (не важно тяжелой линии или легкой, требования по параметрам окружающей среды одинаковы) есть эталонный режим, под него и настраиваю всю свою инфраструктуру.
При этом повторюсь нет никакой разницы тяжелая линия или легкая линия птицы инкубируется, мы говорим об уже заложенных оплодных яйцах.
Мой собственный опыт начинался с единственного вылупленного из 10 заложенных оплодных. После чего пришлось провести "работу над ошибками", а именно детальнее изучить теорию в профильной литературе. Одна из полезных книг: Инкубация яиц сельхоз птицы [Bessarabov_B.F.,_Kruekanov_A.A.,_Kiselev_A.L.]_2015.
Крайние два года процент вывода из оплодных яиц не опускается ниже 80%. Этот год разброс по оплоду был от 0-90%. О причинах такого разброса писал здесь уже ранее, это и непростая весна в Подмосковье и мои эксперементы ))
Добавлю, что держу только круглогрудых Холмогоров, это продиктовано моим пониманием истории данной породы и требованиями к хозяйским качествам. По килевым % оплода и вывода наслышан, что иные.
Также пожелаю удачного дня! И поддерживаю идею перейти в русло конструктивного общения на форуме.
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Денис здравствуйте !Может вы приуспели в инкубации ,но поверьте я тоже не школьник !
Я вам скажу что у кого на руках имеется породная достойная птица все мечтают об выходе гусят 50 %
Я также считаю что все неудачи связанные с плохими результатами по России в этом году относятся к инкубаторам дешовой серии марки называть не буду !
Если вам интересно со мной побеседовать по поводу инкубации холмогоров тяжелого типа ,мой телефон найдите и мы поговорим ,потом здесь зделаете отзыв о моей компетентности !
Да кстати звонить и пообщаться по проблемам с гусями может любой (я не кусаюсь )
Второй пункт Денис вами обозначен правильно можно туда еще погоду ,экологию ,пшеницу залитую пестицидами и так продолжать до вечера !Но самое главное это опыт гусятника !А опыт сын ошибок трудных и гений пародоксов друг ,приведу высказывание !Мы учимся только на совершенных ошибках !
Повторяю что холмогор птица уникальная ,круче только комогоры и поэтому работать с ней тяжело !
Во время вывода не спишь по два дня ,как в роддоме работаешь с ними ,но результат оправдывает все !
Денис у тебя если не секрет какой инкубатор ?И какие функции он выполняет ? Есть ли программа для тяжелых пород или просто как я уже здесь писал просто надо приспособиться к тому что есть !
Удачного всем дня !Рад общаться не с клоунадой ! [изображение]
Доброго дня Геннадий и форумчане! Бесспорно Вы не новичок, от того меня и заинтересовали такие показатели "50% выведенных от 85-90% оплодных ". Так как не безосновательно считаю, что это невысокие показатели и уж точно не предел мечтаний, и как мне кажется многим было бы интересно обсудить этот вопрос, а возможно и разобраться в причинах.
Из ключевых причин таких низких выводов (именно выводов из проверенных на 10-е сутки оплодных яиц) считаю это:
а) недостаточная теоретическая подготовка и непонимание процессов происходящих с яйцом гусей в периоды эндотермической и экзотермической фазы инкубации;
б) отсутствие соответствующего класса точности инструментария (инкубаторов, измерителей и т.п.), для обеспечения необходимых параметров окружающей среды при инкубации яйца гусей. А порой и не знание этих необходимых параметров;
в) ослабленное генетически или недокормленное/истощенное племя, что снесло эти яйца. Рацион питания (витаминный и энергетический) очень немаловажный момент, не только в зимний и плем периоды.Из негативного, мне больше видится текущие прогнозу по стоимости зерна на предстоящую осень, проблема будет только усугубляться ибо стоимость пшеницы в 700руб. за мешок назвать доступной всем сложно. По наличию гербецидов в зерне...по своим пока не ощутил негатива.
Подготовку к плем периоду в своем опыте разделяю на два равнозначных этапа:
1) это подготовка племени к яйценоскости и оплоду,
2) период инкубации.
Инкубаторы использую разные, каждый под свои задачи: есть китайские Janoel, RCom20, NBF и полнофункциональный самодельный.
На мой взгляд, под инкубацию гусей необходим инкубатор с функцией автопроветривания и прецизионного поддержания влажности + контроль температуры на яйце, желательно большого свободного обьема. В мелком аля китайском инкубаторе инкубировать водоплавающих это как распускать продольно ствол вековой сосны, возможно но тяжело и результат может не понравиться.
Программу вывода могу настроить любую. Под гуся (не важно тяжелой линии или легкой, требования по параметрам окружающей среды одинаковы) есть эталонный режим, под него и настраиваю всю свою инфраструктуру.
При этом повторюсь нет никакой разницы тяжелая линия или легкая линия птицы инкубируется, мы говорим об уже заложенных оплодных яйцах.
Мой собственный опыт начинался с единственного вылупленного из 10 заложенных оплодных. После чего пришлось провести "работу над ошибками", а именно детальнее изучить теорию в профильной литературе. Одна из полезных книг: Инкубация яиц сельхоз птицы [Bessarabov_B.F.,_Kruekanov_A.A.,_Kiselev_A.L.]_2015.
Крайние два года процент вывода из оплодных яиц не опускается ниже 80%. Этот год разброс по оплоду был от 0-90%. О причинах такого разброса писал здесь уже ранее, это и непростая весна в Подмосковье и мои эксперементы ))
Добавлю, что держу только круглогрудых Холмогоров, это продиктовано моим пониманием истории данной породы и требованиями к хозяйским качествам.
Также пожелаю удачного дня! И поддерживаю идею перейти в русло конструктивного общения на форуме.
Денис по поводу изложенного всего вами лично мне все давно известно !малая выводимость по России это результаты дешевых инков !Блицы которых все нахватали из за дешевизны не для холмогоров !Хотя многие скажут ,а как же я вывел и ответ мой будет таков приспособились !
По породам вы не правы спорить с вами здесь не собираюсь ,звоните обсудим !
Стаж мой в инкубаторостроении с 1986 года и пройдено много и даже когда не было ХМ 18 и ЛИЛИТЕЧ у меня уже работал контроллер !
Мне интересно чем тарируете датчики ?Как Касилов под мышкой или если серьезно покажите фотку прибора !
Вы делали замеры температуры гусыни холмогорки ,тулячки и индюшки ?
Вывод зависит полностью от опыта в этой породе !
Гусят надо забирать даже из под гусынь на выводе !Не стоит как здесь писали кидать яйца из инка под гусынь ,тоже могу сформулировать почему !
Оказание помощи в нужный момент проклевыху тоже надо иметь опыт !Комогоры очень тяжело идут из яйца !
Кормежку я тоже доводил .как кормить и чем в плем сезон друзьям авторитетам и что за это получил !
Чтобы была хорошая выводимость типа как у Касилова ему помогали приобретать плодовитых,яйценоских гусей так как и Пасечнику ,так что он теперь несет !
Нужно ли Денис помогать кому то ???Те кому я вечером рассказывал чем заменить лампочки в инкубаторе ,утром в интернете уже учили других и иногда давали такие советы (например с увлажнителем )что люди поугробили не мало птицы !
Хочу посмотреть вашу птицу !
Если вы ставите акцент Денис что из моих яиц слабый выход ,то скажу что даже вступившая в наши ряды девушка с Алтая получила результаты хотя и выводила эту породу в первый раз в икубаторе блиц который был куплен за три дня до закладки !Лично я рад за нее !
Мне приятно пообщаться с вами !Если не трудно выложите программу вывода холмогора и как забиваете ее в контроллер !Если для меня что то будет новостью поблагодарю !
Денис что нибудь слышали об инках Грюнхальда,Мартена ,Квасюка ?Если вам интересно здесь расскажу !
Я готов к десскусиям ,а не склокам !
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Denengine пишет:
Gus31 пишет:
Denengine пишет:
Gus31 пишет:
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Денис здравствуйте !Может вы приуспели в инкубации ,но поверьте я тоже не школьник !
Я вам скажу что у кого на руках имеется породная достойная птица все мечтают об выходе гусят 50 %
Я также считаю что все неудачи связанные с плохими результатами по России в этом году относятся к инкубаторам дешовой серии марки называть не буду !
Если вам интересно со мной побеседовать по поводу инкубации холмогоров тяжелого типа ,мой телефон найдите и мы поговорим ,потом здесь зделаете отзыв о моей компетентности !
Да кстати звонить и пообщаться по проблемам с гусями может любой (я не кусаюсь )
Второй пункт Денис вами обозначен правильно можно туда еще погоду ,экологию ,пшеницу залитую пестицидами и так продолжать до вечера !Но самое главное это опыт гусятника !А опыт сын ошибок трудных и гений пародоксов друг ,приведу высказывание !Мы учимся только на совершенных ошибках !
Повторяю что холмогор птица уникальная ,круче только комогоры и поэтому работать с ней тяжело !
Во время вывода не спишь по два дня ,как в роддоме работаешь с ними ,но результат оправдывает все !
Денис у тебя если не секрет какой инкубатор ?И какие функции он выполняет ? Есть ли программа для тяжелых пород или просто как я уже здесь писал просто надо приспособиться к тому что есть !
Удачного всем дня !Рад общаться не с клоунадой ! [изображение]
Доброго дня Геннадий и форумчане! Бесспорно Вы не новичок, от того меня и заинтересовали такие показатели "50% выведенных от 85-90% оплодных ". Так как не безосновательно считаю, что это невысокие показатели и уж точно не предел мечтаний, и как мне кажется многим было бы интересно обсудить этот вопрос, а возможно и разобраться в причинах.
Из ключевых причин таких низких выводов (именно выводов из проверенных на 10-е сутки оплодных яиц) считаю это:
а) недостаточная теоретическая подготовка и непонимание процессов происходящих с яйцом гусей в периоды эндотермической и экзотермической фазы инкубации;
б) отсутствие соответствующего класса точности инструментария (инкубаторов, измерителей и т.п.), для обеспечения необходимых параметров окружающей среды при инкубации яйца гусей. А порой и не знание этих необходимых параметров;
в) ослабленное генетически или недокормленное/истощенное племя, что снесло эти яйца. Рацион питания (витаминный и энергетический) очень немаловажный момент, не только в зимний и плем периоды.Из негативного, мне больше видится текущие прогнозу по стоимости зерна на предстоящую осень, проблема будет только усугубляться ибо стоимость пшеницы в 700руб. за мешок назвать доступной всем сложно. По наличию гербецидов в зерне...по своим пока не ощутил негатива.
Подготовку к плем периоду в своем опыте разделяю на два равнозначных этапа:
1) это подготовка племени к яйценоскости и оплоду,
2) период инкубации.
Инкубаторы использую разные, каждый под свои задачи: есть китайские Janoel, RCom20, NBF и полнофункциональный самодельный.
На мой взгляд, под инкубацию гусей необходим инкубатор с функцией автопроветривания и прецизионного поддержания влажности + контроль температуры на яйце, желательно большого свободного обьема. В мелком аля китайском инкубаторе инкубировать водоплавающих это как распускать продольно ствол вековой сосны, возможно но тяжело и результат может не понравиться.
Программу вывода могу настроить любую. Под гуся (не важно тяжелой линии или легкой, требования по параметрам окружающей среды одинаковы) есть эталонный режим, под него и настраиваю всю свою инфраструктуру.
При этом повторюсь нет никакой разницы тяжелая линия или легкая линия птицы инкубируется, мы говорим об уже заложенных оплодных яйцах.
Мой собственный опыт начинался с единственного вылупленного из 10 заложенных оплодных. После чего пришлось провести "работу над ошибками", а именно детальнее изучить теорию в профильной литературе. Одна из полезных книг: Инкубация яиц сельхоз птицы [Bessarabov_B.F.,_Kruekanov_A.A.,_Kiselev_A.L.]_2015.
Крайние два года процент вывода из оплодных яиц не опускается ниже 80%. Этот год разброс по оплоду был от 0-90%. О причинах такого разброса писал здесь уже ранее, это и непростая весна в Подмосковье и мои эксперементы ))
Добавлю, что держу только круглогрудых Холмогоров, это продиктовано моим пониманием истории данной породы и требованиями к хозяйским качествам. По килевым % оплода и вывода наслышан, что иные.
Также пожелаю удачного дня! И поддерживаю идею перейти в русло конструктивного общения на форуме.
Денис,как мне попались из выше написанного,в технике Вы разбираетесь очень хорошо,в биологии похуже.Тяжёлая птица,какого бы она вида не была,выводится всегда хуже лёгкой.В природе чаще выживают особи оптимального размера для данного вида.Промышленные гуси когда у меня были при том же рационе ,что и Холмогоры при оплоде 80-90% давали 70-80% выход.Про холмов промолчу,чтобы не давать повода погреть языки некоторым.Основная причина конечно не в размере.Промышленные породы десятилетиями селекционировали на оплод и выход именно при икубировании.Холмогоров и туляков не так давно стали вводить в инкубаторе,так как в свободной продаже по доступной цене последние появились ближе к 2000г.На птицефабрика,как бы хорош гусь не был,если он не дал требуемый оплод и вывод его на мясо.Гусятники же всегда делают предпочтение самым крупным,видным экстерьерным гусям,какой бы выхлоп они не давали.Здесь селекция идёт как бы в другое русло.У меня остались Пятигорске семисотники.Для промышленной птицы вполне подходят,холмогорам очень условно,т.е. если ещечастно за ними следить,но вентилятор слишком мощный,открывать на проветривания нельзя,тут же яйцо выстудит.Выводил последними бегунов,при этом забыл повысить температуру после последнего ввода так и осталась 37,2-37,4.вывелись из всех заложенных все.Мускусов у меня никогда не получалось в этом хорошо выводить.Знакомый приспособился выводить холмогороа и туляков в блице с приоткрвтой дверцей,но там наверное вентилятор слабый,не выдувает.Нет у меня времени пасти инкубаторы,буду отбирать гусынь,которые хорошо вводят.
Денис по поводу изложенного всего вами лично мне все давно известно !малая выводимость по России это результаты дешевых инков !Блицы которых все нахватали из за дешевизны не для холмогоров !Хотя многие скажут ,а как же я вывел и ответ мой будет таков приспособились !
По породам вы не правы спорить с вами здесь не собираюсь ,звоните обсудим !
Стаж мой в инкубаторостроении с 1986 года и пройдено много и даже когда не было ХМ 18 и ЛИЛИТЕЧ у меня уже работал контроллер !
Мне интересно чем тарируете датчики ?Как Касилов под мышкой [изображение] или если серьезно покажите фотку прибора !
Вы делали замеры температуры гусыни холмогорки ,тулячки и индюшки ?
Вывод зависит полностью от опыта в этой породе !
Гусят надо забирать даже из под гусынь на выводе !Не стоит как здесь писали кидать яйца из инка под гусынь ,тоже могу сформулировать почему !
Оказание помощи в нужный момент проклевыху тоже надо иметь опыт !Комогоры очень тяжело идут из яйца !
Кормежку я тоже доводил .как кормить и чем в плем сезон друзьям авторитетам и что за это получил !
Чтобы была хорошая выводимость типа как у Касилова ему помогали приобретать плодовитых,яйценоских гусей так как и Пасечнику ,так что он теперь несет !
Нужно ли Денис помогать кому то ???Те кому я вечером рассказывал чем заменить лампочки в инкубаторе ,утром в интернете уже учили других и иногда давали такие советы (например с увлажнителем )что люди поугробили не мало птицы !
Хочу посмотреть вашу птицу ! [изображение]
Если вы ставите акцент Денис что из моих яиц слабый выход ,то скажу что даже вступившая в наши ряды девушка с Алтая получила результаты хотя и выводила эту породу в первый раз в икубаторе блиц который был куплен за три дня до закладки !Лично я рад за нее !
Мне приятно пообщаться с вами !Если не трудно выложите программу вывода холмогора и как забиваете ее в контроллер !Если для меня что то будет новостью поблагодарю !
Денис что нибудь слышали об инках Грюнхальда,Мартена ,Квасюка ?Если вам интересно здесь расскажу !
Я готов к десскусиям ,а не склокам !
Инкубатор это не более чем инструмент. И каждый выбирает его исходя из знаний и доступного бюджета. А кто то обзаводится знаниями и собирает полностью сам инкубатор. Приспособить под инкубацию можно и коробку с лампочкой, если знаешь в какой момент ее включать\выключать и т.п., другой вопрос что это не совсем удобно и не эффективно.
Гусеводство это ремесло, а опыт в ремесле измерять только годами не совсем корректно, все же 21-й век на дворе и многие методы и инструменты, ранее недоступные, сейчас уже вполне доступны широким массам, было бы желание.
По тарировке, у меня есть поверенный набор измерителей от Testo, там и пирометр и тепловизор и гигрометр, также высокоточные термометры в разных вариациях. Мне этого вполне достаточно.
Под гусынями не измерял, не было такой необходимости, да и держу Холмогоров из практических целей: траву косят, гусят сами водят, мясо (отбраковка) приносят.
По опыту помощи гусятам при вылупе да, не без этого, но замечу, что чем ближе выдержаны параметры инкубации к эталону, при условии что племя здоровое, тем большая часть гусят выходят полностью сами. Помощь в вылупе требуется по моим наблюдениям при отклонениях от эталонного режима или если гусыня ослаблена\больна в плем период, яйцо подморожено и т.п.
Вопрос мой был не обвинительный, а к дискусии по процентам вывода, ибо тема актуальная и 30..50% вылупа это же реально низкие показатели. Из того, что заметил, для многих является откровением:
- что гусиное яйцо вследствие "гораздо большего энергетического заряда" выделяет в десятки раз больше углекислого газа, превышение концентрации которого в обьеме инкубатора выше 1 или 2% (точно не помню уже) убивает эмбрион.
- что во второй фазе инкубации яиц водоплавающих яйца сами порой греют инкубатор и перегрев выше 39-40 также убивает зародыш.
Конечно можно приспособить/доработать любой инкубатор (сам так дорабатывал Janoel-и свои), но для того, чтобы понимать что дорабатывать и как, требуется понять в чем его недостатки, а без знания теории этого сделать корректно невозможно.
За девушку с Алтая, что в первый раз в Блитце получила такой вылуп тоже порадуюсь, это однозначно достижение! Думаю не без вашего наставничества )))
Таблицу инкубации использую из книги "Гусеводство России" изд. Башптица. Книга не со мной сейчас, и не думаю, что будет корректным ее выкладывать по причине авторского права. Уверен у вас есть эта книга наверняка. Инкубирую разными способами и закладками и конвейером, когда каждый инкубатор настроен на свой режим.
Помощь гусятам приходится оказывать, но в основном в случаях, если имело место отступление от эталонного режима или проблемы в физ. состоянии племени (недокромил, недосмотрел, подморозил и т.п.). Также важно понимать в какой момент именно необходима эта помощь гусенку, а здесь прежде книжку бы хорошо прочесть, потому как в ней грамотно описано влияние на зародыш при отступлении от параметров влажности, температуры или газообмена.
Про инкубаторы разных производителей смотрел когда то много обзоров, но принципиальной разницы не увидел, с удовольствием прочту, если расскажите.
Часть фотографий из недавнего:
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Вам не кажется, что противоречиво и неоднозначно выглядит 50% ожидаемый вывод, из 85-90% оплодных яиц. Ибо это свидетельство одного из двух, как правило:
1) непонимания процессов инкубации водоплавающих или неспособность обеспечить необходимые условия инкубации;
2) ослабленные имбрионы, вследствие неправильного питания племени или генетически слабого племени.
Денис здравствуйте !Может вы приуспели в инкубации ,но поверьте я тоже не школьник !
Я вам скажу что у кого на руках имеется породная достойная птица все мечтают об выходе гусят 50 %
Я также считаю что все неудачи связанные с плохими результатами по России в этом году относятся к инкубаторам дешовой серии марки называть не буду !
Если вам интересно со мной побеседовать по поводу инкубации холмогоров тяжелого типа ,мой телефон найдите и мы поговорим ,потом здесь зделаете отзыв о моей компетентности !
Да кстати звонить и пообщаться по проблемам с гусями может любой (я не кусаюсь )
Второй пункт Денис вами обозначен правильно можно туда еще погоду ,экологию ,пшеницу залитую пестицидами и так продолжать до вечера !Но самое главное это опыт гусятника !А опыт сын ошибок трудных и гений пародоксов друг ,приведу высказывание !Мы учимся только на совершенных ошибках !
Повторяю что холмогор птица уникальная ,круче только комогоры и поэтому работать с ней тяжело !
Во время вывода не спишь по два дня ,как в роддоме работаешь с ними ,но результат оправдывает все !
Денис у тебя если не секрет какой инкубатор ?И какие функции он выполняет ? Есть ли программа для тяжелых пород или просто как я уже здесь писал просто надо приспособиться к тому что есть !
Удачного всем дня !Рад общаться не с клоунадой ! [изображение]
Доброго дня Геннадий и форумчане! Бесспорно Вы не новичок, от того меня и заинтересовали такие показатели "50% выведенных от 85-90% оплодных ". Так как не безосновательно считаю, что это невысокие показатели и уж точно не предел мечтаний, и как мне кажется многим было бы интересно обсудить этот вопрос, а возможно и разобраться в причинах.
Из ключевых причин таких низких выводов (именно выводов из проверенных на 10-е сутки оплодных яиц) считаю это:
а) недостаточная теоретическая подготовка и непонимание процессов происходящих с яйцом гусей в периоды эндотермической и экзотермической фазы инкубации;
б) отсутствие соответствующего класса точности инструментария (инкубаторов, измерителей и т.п.), для обеспечения необходимых параметров окружающей среды при инкубации яйца гусей. А порой и не знание этих необходимых параметров;
в) ослабленное генетически или недокормленное/истощенное племя, что снесло эти яйца. Рацион питания (витаминный и энергетический) очень немаловажный момент, не только в зимний и плем периоды.Из негативного, мне больше видится текущие прогнозу по стоимости зерна на предстоящую осень, проблема будет только усугубляться ибо стоимость пшеницы в 700руб. за мешок назвать доступной всем сложно. По наличию гербецидов в зерне...по своим пока не ощутил негатива.
Подготовку к плем периоду в своем опыте разделяю на два равнозначных этапа:
1) это подготовка племени к яйценоскости и оплоду,
2) период инкубации.
Инкубаторы использую разные, каждый под свои задачи: есть китайские Janoel, RCom20, NBF и полнофункциональный самодельный.
На мой взгляд, под инкубацию гусей необходим инкубатор с функцией автопроветривания и прецизионного поддержания влажности + контроль температуры на яйце, желательно большого свободного обьема. В мелком аля китайском инкубаторе инкубировать водоплавающих это как распускать продольно ствол вековой сосны, возможно но тяжело и результат может не понравиться.
Программу вывода могу настроить любую. Под гуся (не важно тяжелой линии или легкой, требования по параметрам окружающей среды одинаковы) есть эталонный режим, под него и настраиваю всю свою инфраструктуру.
При этом повторюсь нет никакой разницы тяжелая линия или легкая линия птицы инкубируется, мы говорим об уже заложенных оплодных яйцах.
Мой собственный опыт начинался с единственного вылупленного из 10 заложенных оплодных. После чего пришлось провести "работу над ошибками", а именно детальнее изучить теорию в профильной литературе. Одна из полезных книг: Инкубация яиц сельхоз птицы [Bessarabov_B.F.,_Kruekanov_A.A.,_Kiselev_A.L.]_2015.
Крайние два года процент вывода из оплодных яиц не опускается ниже 80%. Этот год разброс по оплоду был от 0-90%. О причинах такого разброса писал здесь уже ранее, это и непростая весна в Подмосковье и мои эксперементы ))
Добавлю, что держу только круглогрудых Холмогоров, это продиктовано моим пониманием истории данной породы и требованиями к хозяйским качествам. По килевым % оплода и вывода наслышан, что иные.
Также пожелаю удачного дня! И поддерживаю идею перейти в русло конструктивного общения на форуме.
Денис,как мне попались из выше написанного,в технике Вы разбираетесь очень хорошо,в биологии похуже.Тяжёлая птица,какого бы она вида не была,выводится всегда хуже лёгкой.В природе чаще выживают особи оптимального размера для данного вида.Промышленные гуси когда у меня были при том же рационе ,что и Холмогоры при оплоде 80-90% давали 70-80% выход.Про холмов промолчу,чтобы не давать повода погреть языки некоторым.Основная причина конечно не в размере.Промышленные породы десятилетиями селекционировали на оплод и выход именно при икубировании.Холмогоров и туляков не так давно стали вводить в инкубаторе,так как в свободной продаже по доступной цене последние появились ближе к 2000г.На птицефабрика,как бы хорош гусь не был,если он не дал требуемый оплод и вывод его на мясо.Гусятники же всегда делают предпочтение самым крупным,видным экстерьерным гусям,какой бы выхлоп они не давали.Здесь селекция идёт как бы в другое русло.У меня остались Пятигорске семисотники.Для промышленной птицы вполне подходят,холмогорам очень условно,т.е. если ещечастно за ними следить,но вентилятор слишком мощный,открывать на проветривания нельзя,тут же яйцо выстудит.Выводил последними бегунов,при этом забыл повысить температуру после последнего ввода так и осталась 37,2-37,4.вывелись из всех заложенных все.Мускусов у меня никогда не получалось в этом хорошо выводить.Знакомый приспособился выводить холмогороа и туляков в блице с приоткрвтой дверцей,но там наверное вентилятор слабый,не выдувает.Нет у меня времени пасти инкубаторы,буду отбирать гусынь,которые хорошо вводят.
Сергей, добрый день!
по собственному опыту да, согласен, от тяжелых особей сложнее получить оплод. в этом за свой небольшой опыт в гусеводстве убедился и у же не один раз, но относительно вывода, пока проблем не было.
Мне понравилась реализация проветривания (это именно проветривание не охлаждение) при помощи доп. вентилятора завязанного на таймер или отдельный контроллер и гравитационной заслонки. все просто и независимо. Охлаждение нужно делать несколько иначе, там ТЭН нужно отключать или выкатывать/выкладывать яйца\тележку.
У меня тоже крайне не много времени потому автоматизация это выход из положения, тем более что сейчас очень не мало разного рода и котроллеров и вентиляторов и чего только нет.
Итак Денис добрый вечер ! Таблицу инкубации использую из книги "Гусеводство России" изд. Башптица. Книга не со мной сейчас, и не думаю, что будет корректным ее выкладывать по причине авторского права.
Книгу эту показал и до всех довел впервые я !Потому что получил ее из рук авторов и дай бог если она помогла кому !Я также общаюсь с Фарраховым А по поводу их успехов в холмогорах !Но по поводу графика вывода для гусей холмогоров не соглашусь из моего опыта он совсем другой !Я вам скажу что из Башкирии моим друзьям привозили гусей трех видов Крупная серая ,итальянцы ,линда поголовье огромное !Гуси как плем стадо для яйца !За пять лет пришлось отказаться от более тяжелой линды !Процент вывода серых и итальянцев 70 выход .а линда 40-50 % ,не совмещаются в одних шкафах по режиму !А линда это не холмогор !
Далее чтобы всем было понятно !Почему шоколадом считаю 50%выход !Первый гусенок лупиться слабый ,последний тоже ,упал с полки покалечился ,засунул голову между сеток задушился и так много причин !Поэтому из 100яиц получить 50 гусят и сохранить это очень хорошо !
По мелкой и крупной птице подтвердил Сергей вам она одназначней плодовитей !
Теперь я понимаю что вы именно скопировали и пытались нам рассказать об инках Шадрухина !Да считаю их инкубаторы неплохими ,но ведь и пятигорские тоже работают !
Возможность управлять проветриванием появилась три года с китайскими контроллерами и то наверно ЛИЛИТЕЧ !
Клапана обратные для воздуха это хорошо ,но есть инкубаторы с естественным проветриванием HEKO!
Вот тут писали что кто то приспособился к Блицу ?Значит опыт многое значит !
Также не надо забывать что индюшка является лучшим инкубатором ,но только с опытом гусевода (например Потапова ) Очень понравился его метод .хотя я тоже выводил но по своему !Кстати температура индюшки 41и выше и как на счет режима из книги !
Ну да ладно в 18 веке птицу выводили с помощью гидроинкубаторами Арну,Воатолье,Венгера ,Бурьсье !Поддерживание температуры осуществлялось приливанием кипятку пару раз в сутки !
Апарат Хирсона работал на керосиновой лампе !
Аппараты можно было выписать из Лондона напрямую или же через комиссионерство в России !
Свой режим вывода приводить не буду ,он индивидуален !Удачи и тоже что нибудь расскажите !
Итак Денис добрый вечер ! Таблицу инкубации использую из книги "Гусеводство России" изд. Башптица. Книга не со мной сейчас, и не думаю, что будет корректным ее выкладывать по причине авторского права.
Книгу эту показал и до всех довел впервые я !Потому что получил ее из рук авторов и дай бог если она помогла кому !Я также общаюсь с Фарраховым А по поводу их успехов в холмогорах !Но по поводу графика вывода для гусей холмогоров не соглашусь из моего опыта он совсем другой !Я вам скажу что из Башкирии моим друзьям привозили гусей трех видов Крупная серая ,итальянцы ,линда поголовье огромное !Гуси как плем стадо для яйца !За пять лет пришлось отказаться от более тяжелой линды !Процент вывода серых и итальянцев 70 выход .а линда 40-50 % ,не совмещаются в одних шкафах по режиму !А линда это не холмогор !
Далее чтобы всем было понятно !Почему шоколадом считаю 50%выход !Первый гусенок лупиться слабый ,последний тоже ,упал с полки покалечился ,засунул голову между сеток задушился и так много причин !Поэтому из 100яиц получить 50 гусят и сохранить это очень хорошо !
По мелкой и крупной птице подтвердил Сергей вам она одназначней плодовитей !
Теперь я понимаю что вы именно скопировали и пытались нам рассказать об инках Шадрухина !Да считаю их инкубаторы неплохими ,но ведь и пятигорские тоже работают !
Возможность управлять проветриванием появилась три года с китайскими контроллерами и то наверно ЛИЛИТЕЧ !
Клапана обратные для воздуха это хорошо ,но есть инкубаторы с естественным проветриванием HEKO!
Вот тут писали что кто то приспособился к Блицу ?Значит опыт многое значит !
Также не надо забывать что индюшка является лучшим инкубатором ,но только с опытом гусевода (например Потапова ) Очень понравился его метод .хотя я тоже выводил но по своему !Кстати температура индюшки 41и выше и как на счет режима из книги !
Ну да ладно в 18 веке птицу выводили с помощью гидроинкубаторами Арну,Воатолье,Венгера ,Бурьсье !Поддерживание температуры осуществлялось приливанием кипятку пару раз в сутки !
Апарат Хирсона работал на керосиновой лампе !
Аппараты можно было выписать из Лондона напрямую или же через комиссионерство в России !
Свой режим вывода приводить не буду ,он индивидуален !Удачи и тоже что нибудь расскажите !
Мне посоветовала данную книгу одна заводчица в одной из соц. сетей. Да она рассказала, что вы советовали эту книгу ей, за что вам обоим спасибо! пособие действительно стоящее, кратко все самое основное. если необходимо глубже изучить материал, приведен референс лист использованной литературы.
У меня обьемы все таки любительские по инкубации, и к каждому яйцу\гусенку индивидуальный подход и выводной инкубатор, гибель от возможных падений и запутываний исключена. Скажем так, тренд на эффективность.
По мелкой и крупной, так плодовитость или выводимость? По плодовитости здесь полностью согласен, чем легче тем оплод выше, а вот выводимость зависит полностью от здоровья и параметров инкубации, не более того.
В этом году Сивый гусак и пегая старшая принесли 9 оплодных яиц - 9 гусят и вывел. Пегая младшая с белым гусаком Винтиком (первогодки), принесли 7 оплодных яиц - все 7 гусят вывел.
Да, один из инкубаторов у меня NBF Александра Щадрухина, меня все устраивает. Принцип у большинства один и тот же, в основе требования по обеспечению стабильности необходимых параметров окружающей среды в инкубаторе. Контроллер ХМ18 все же удобнее в эксплуатации.
На самом деле, если взять оплодное яйцо от здоровых производителей, они запросто инкубируется при одной Т 37,5, если все остальные параметры выдержаны.
В остальном, как говорится все давно придумано за нас, открываем пособие по проектированию зданий птицеводческих хозяйств, читаем требования и адаптируем к своему участку. Холмогорский гусь безусловно птица требующая и внимания и опыта, но взамен отдает тоже не мало и очень сильную позитивную энергетику в том числе.
Спасибо за интересную информацию и Вам тоже удачи!
Прочитал последние несколько страниц и судя по всему у Касилова Анатолия Васильевича в этом году очень интересный перспективный молодняк [изображение] - другого объяснения всему этому я не вижу.
Будем с нетерпением ждать фото.
Именно для вас у Касилова молодняк !Уровень его и ваш слился !Гусят по осени считают и смотрят !
Рекламируйте друг друга !
В ваших советах Андрей я не нуждаюсь ибо гусятники даже не знают кто вы такой и как вас звать ,а кто с вами лично встречался не восторге ! Поэтому ,пройдите мимо гусака которого много не мыльте тему одним и тем же !
Я просто показал что когда буду рубить с шеи будет много навара !
Посмотри форум и проанализируй когда здесь появляешься !
Гусей то в живую у Касилова видел ?
Да и гуси у него какие ему нравятся !
У меня к нему были немного другие вопросы порядочности ,на что он испугался ответить !
Вы тут гении должны знать что легкие породы в камышах выводятся как в случае 7 яиц Касилова !
Я еще ему повторю что все кто взял в этом году у меня яйца ,получили оплод 85-90 и вывели 50% как предвиделось и причем здорового молодняка который не с кокцидиозом в печени ,поэтому пусть ответит что здесь наплел !
Поэтому яйцо буду продавать ,а у вас его нет и продать вам нечего !
Клоунады здесь много !
Милый Вы человек.. да Вы и понятия не имеете с кем я общаюсь лично и кого знаю- зачем что-то еще говорить, фантазировать и писать.
Я держу птицу для красоты, и даже умею ценить чужую и неважно чья она Ваши или к примеру эти гуси Касилова А.В..
Но от себя отмечу что откровенно заметно - не было еще не одного хорошего гуся которого Вы грязью не облили как и его владельца, и чем лучше гусь тем жирнее грязь, поэтому когда даете массивную антирекламу у многих включая меня создается впечатление - что там что-то очень хорошее -анти реклама - тоже реклама и она дает свои плоды .
Возможно стоит поменять тактику .
Мы уже и привыкли к Вашей аббревиатуре:
Gus31 пишет:
Вы тут гении должны знать
Поэтому возможно и знаем чуть больше чем того стоит., за Гения отдельное спасибо
Да для остальных Форумчан - кто читает мои посты -хотел отметить -- Полную обобщенную историю происхождения Холмогорской породы все же более менее детально сформированной в единое целое с учетом внесения данных из последних доступных источников- как я считаю нам уже как приличное время удалось собрать, Но пока не решено когда она появится в свет а также - это будет форум или все же печатная версия, как она будет выглядеть: документальная или более легко доступная для чтения--именно художественная -которую каждый сможет сопоставить с историческими данными._Ее выход задерживается многими факторами от огородно - садово - полевых работ, временем на попьем молодняка птицы, проф. работой, до некой сложной- негативной коммерческой ситуацией на форуме., но думаю к Покрову или чуть позже мы конечно постараемся ее выложить а Вам уже решать- будет- ли она существовать в дальнейшем или нет.,- оставив обще принятые нормы.
Мне интересно чем тарируете датчики ?Как Касилов под мышкой или если серьезно покажите фотку прибора !
Геннадий Тихонович, мне тоже очень интересно какие Вы датчики используете при инкубации (марка) и как их калибровать. Если можно обо этом подробнее.
Я использую Brinsea. Проверяю под мышкой в связи с отсутствие высокоточных изм. приборов. Сверяюсь с ртутным термометром.
Если будут фотки еще лучше,
Спасибо.
Денис, Геннадий. я всегда с уважением отношусь к образованным людям, к знающим. Но выскажу сугубо личное мнение - мне кажется - приобретать оборудование космической промышленности для того что бы вывести гусенка - это перебор. Гусыня и только гусыня должна выводить гусят. Ну, а если яиц много, то Самое правильное, экономически целесообразное и простое - это индюшка. А это мои первенькие - подрастают.
Денис, Геннадий. я всегда с уважением отношусь к образованным людям, к знающим. Но выскажу сугубо личное мнение - мне кажется - приобретать оборудование космической промышленности для того что бы вывести гусенка - это перебор.
Геннадий, здравствуйте!
Вы не переживайте так!)) Оборудование от Testo приобреталось мной для куда более серьезных занятий. Не было бы, купил лабораторный термометр, которым еще на студенческих лабах орудовали.
Вопрос тарировки датчиков конечно важный, но как показывает практика, технология производства современных высокоскоростных и высокоточных температурных датчиков отработана довольно таки отлично и погрешности совсем не существенные. Куда важнее и существеннее вопрос равномерного распределение температуры по обьему инкубатора.
makgeniw пишет:
Гусыня и только гусыня должна выводить гусят. Ну, а если яиц много, то Самое правильное, экономически целесообразное и простое - это индюшка.
Чем обусловлено столь категоричное ваше мнение?
По экономической целесообразности...хм... сомнительно, и даже очень! потеря одного двух потенциальных гусят, полностью перекрывает мнимую экономию. В столице за 1кг типа фермерского гуся, в торговых сетях уже просят 900руб. Свое мясо выращенное на зерне и траве в разы ценнее.
Сколько людей, столько и мнений, каждый выбирает инструмент удобный и понятный для него. Если результат вас устраивает, то почему бы и нет. Полностью соглашусь, что нужно давать сидеть всем гусыням и гусят подсаживать еще сидящим гусыням, но в вопросе как выводить, я свой выбор сделал. На счет индюшки ничего не скажу, т.к. не держу данную птицу.
Денис, приветствую!!! В своих комментариях я высказываю своё сугубо личное мнение, при этом понимаю, что оно вполне может быть ошибочным. Всё время в моем селе держали гусей. Практически в каждом доме была семья гусей 1+3. И осенью не менее 2х десятков гусей забивали на мясо. Поэтому про содержание гусей знаю не понаслышке. К тому же сам держал простых деревенских гусей. Отдельно надо отметить, что гусей держали крупных, во многом напоминающих современных холмогоров. Но вот я решил завести чистых холмогоров, начал изучать информацию в инете - где чуть ли не все в один голос твердили одно - какая это особенная птица. Что кормить её надо семью блюдами, лечить, вакцинировать обязательно, ну а про вывод - это отдельная песня. Поддавшись общему мнению, собрал информацию, как правильно надо держать холмогоров)))... И первые годы наделал много ошибок. Но, когда стал содержать как обыкновенного гуся, как содержал ранее - результаты стали радовать. Я это к тому, кто как привык, тот так и содержит. Я, к примеру, никогда ночью не встану из-за того, что у меня вылупляется гусенок, пусть этот гусенок будет даже холмогором))). Я, к примеру, не отдам большие деньги на покупку какого то супер дорогого инкубатора, что бы выводить гусенка - индюшки меня ни разу не подводили. Я не буду тратить свое время, что бы стругать салаты, как выставляют гусеводы --- свеклу бросил, лопатой на 2-3 куска разрубил - также съедают. Ну и т.д. и.т.п.
Денис, приветствую!!! В своих комментариях я высказываю своё сугубо личное мнение, при этом понимаю, что оно вполне может быть ошибочным. Всё время в моем селе держали гусей. Практически в каждом доме была семья гусей 1+3. И осенью не менее 2х десятков гусей забивали на мясо. Поэтому про содержание гусей знаю не понаслышке. К тому же сам держал простых деревенских гусей. Отдельно надо отметить, что гусей держали крупных, во многом напоминающих современных холмогоров. Но вот я решил завести чистых холмогоров, начал изучать информацию в инете - где чуть ли не все в один голос твердили одно - какая это особенная птица. Что кормить её надо семью блюдами, лечить, вакцинировать обязательно, ну а про вывод - это отдельная песня. Поддавшись общему мнению, собрал информацию, как правильно надо держать холмогоров)))... И первые годы наделал много ошибок. Но, когда стал содержать как обыкновенного гуся, как содержал ранее - результаты стали радовать. Я это к тому, кто как привык, тот так и содержит. Я, к примеру, никогда ночью не встану из-за того, что у меня вылупляется гусенок, пусть этот гусенок будет даже холмогором))). Я, к примеру, не отдам большие деньги на покупку какого то супер дорогого инкубатора, что бы выводить гусенка - индюшки меня ни разу не подводили. Я не буду тратить свое время, что бы стругать салаты, как выставляют гусеводы --- свеклу бросил, лопатой на 2-3 куска разрубил - также съедают. Ну и т.д. и.т.п.
Геннадий,
понял вашу позицию и подход!
Как человек городской,свой проект "деревня" задумывал в первую очередь для обеспечения своей семьи здоровым питанием. Это после первого года увлечения данным хобби, пошло углубление в племенное направление, когда стало понятно насколько все запущено у нас в стране с этим направлением.
После первого года, пришло понимание, что опираться лучше на первоисточники. Уж больно много мифов в интернете.
По поводу дорого, дешево, салатов, ночей, индюшек.... если человеку удобно и он с помощью данного подхода достигает поставленного перед собой результата, то почему нет.
Куда важнее и существеннее вопрос равномерного распределение температуры по обьему инкубатора.
Доброго дня !
Как решаете этот вопрос,например, в NBF ?
У меня от NBF есть два инка, там тоже бывает не все гладко, особенно после 20-го дня инкубации.
Как человек городской,свой проект "деревня" задумывал в первую очередь для обеспечения своей семьи здоровым питанием. Это после первого года увлечения данным хобби, пошло углубление в племенное направление, когда стало понятно насколько все запущено у нас в стране с этим направлением.
Denengine пишет:
По поводу дорого, дешево, салатов, ночей, индюшек.... если человеку удобно и он с помощью данного подхода достигает поставленного перед собой результата, то почему нет.
Совершенно согласен. Просто у меня принцип " лучше за рубль лежать, чем за два бежать". К тому же по своему опыту - не вижу смысла что то переплачивать, что то перерабатывать, если результат один и тот же.
Пусть Макарчев ведет форум ,посмотрим поучимся !Начни с идюшек !
Не понятно??? Здесь нужно вести форум??? Тогда это не ко мне. Как пенсионер - я заглядываю на форум, Мне доставляет удовольствие " на других посмотреть, себя показать"... Выставляю всех своих гусей - холмогоров - какие есть такие есть ... Вот на фото последний вывод, Гусынька по разгулу вывела всего 5 гусяток.
Вот как раз с индюшками - все очень просто. Под индюшку кладу 9 гусиных яиц, Если все оплод, то вынимаю сухих - в худшем случае 7 гусят. Каждый день индюшку снимаю сам с гнезда, что бы она пробежалась, поклевала ячменю, травки, покупалась в пыли. Вроде всё, если что упустил - спрашивайте...
Геннадий Тихонович, снова вчера писал, что есть желание приехать ко мне ( зачем удалил , что стесняться ) Пару недель назад приезжал Александр Васильев, а он живет в три раза дальше, чем ты. Сегодня приезжали Воронин Виктор и Коновалов Андрей. Приезжай и ты конечно. Только на этот год вся молодежь у меня распределена... Так что - только посмотреть
Доброго дня Геннадий и форумчане! Бесспорно Вы не новичок, от того меня и заинтересовали такие показатели "50% выведенных от 85-90% оплодных ". Так как не безосновательно считаю, что это невысокие показатели и уж точно не предел мечтаний, и как мне кажется многим было бы интересно обсудить этот вопрос, а возможно и разобраться в причинах.
Из ключевых причин таких низких выводов (именно выводов из проверенных на 10-е сутки оплодных яиц) считаю это:
а) недостаточная теоретическая подготовка и непонимание процессов происходящих с яйцом гусей в периоды эндотермической и экзотермической фазы инкубации;
б) отсутствие соответствующего класса точности инструментария (инкубаторов, измерителей и т.п.), для обеспечения необходимых параметров окружающей среды при инкубации яйца гусей. А порой и не знание этих необходимых параметров;
в) ослабленное генетически или недокормленное/истощенное племя, что снесло эти яйца. Рацион питания (витаминный и энергетический) очень немаловажный момент, не только в зимний и плем периоды.Из негативного, мне больше видится текущие прогнозу по стоимости зерна на предстоящую осень, проблема будет только усугубляться ибо стоимость пшеницы в 700руб. за мешок назвать доступной всем сложно. По наличию гербецидов в зерне...по своим пока не ощутил негатива.
Подготовку к плем периоду в своем опыте разделяю на два равнозначных этапа:
1) это подготовка племени к яйценоскости и оплоду,
2) период инкубации.
Инкубаторы использую разные, каждый под свои задачи: есть китайские Janoel, RCom20, NBF и полнофункциональный самодельный.
На мой взгляд, под инкубацию гусей необходим инкубатор с функцией автопроветривания и прецизионного поддержания влажности + контроль температуры на яйце, желательно большого свободного обьема. В мелком аля китайском инкубаторе инкубировать водоплавающих это как распускать продольно ствол вековой сосны, возможно но тяжело и результат может не понравиться.
Программу вывода могу настроить любую. Под гуся (не важно тяжелой линии или легкой, требования по параметрам окружающей среды одинаковы) есть эталонный режим, под него и настраиваю всю свою инфраструктуру.
При этом повторюсь нет никакой разницы тяжелая линия или легкая линия птицы инкубируется, мы говорим об уже заложенных оплодных яйцах.
Мой собственный опыт начинался с единственного вылупленного из 10 заложенных оплодных. После чего пришлось провести "работу над ошибками", а именно детальнее изучить теорию в профильной литературе. Одна из полезных книг: Инкубация яиц сельхоз птицы [Bessarabov_B.F.,_Kruekanov_A.A.,_Kiselev_A.L.]_2015.
Крайние два года процент вывода из оплодных яиц не опускается ниже 80%. Этот год разброс по оплоду был от 0-90%. О причинах такого разброса писал здесь уже ранее, это и непростая весна в Подмосковье и мои эксперементы ))
Добавлю, что держу только круглогрудых Холмогоров, это продиктовано моим пониманием истории данной породы и требованиями к хозяйским качествам. По килевым % оплода и вывода наслышан, что иные.
Также пожелаю удачного дня! И поддерживаю идею перейти в русло конструктивного общения на форуме.
Денис по поводу изложенного всего вами лично мне все давно известно !малая выводимость по России это результаты дешевых инков !Блицы которых все нахватали из за дешевизны не для холмогоров !Хотя многие скажут ,а как же я вывел и ответ мой будет таков приспособились !
или если серьезно покажите фотку прибора !
По породам вы не правы спорить с вами здесь не собираюсь ,звоните обсудим !
Стаж мой в инкубаторостроении с 1986 года и пройдено много и даже когда не было ХМ 18 и ЛИЛИТЕЧ у меня уже работал контроллер !
Мне интересно чем тарируете датчики ?Как Касилов под мышкой
Вы делали замеры температуры гусыни холмогорки ,тулячки и индюшки ?
Вывод зависит полностью от опыта в этой породе !
Гусят надо забирать даже из под гусынь на выводе !Не стоит как здесь писали кидать яйца из инка под гусынь ,тоже могу сформулировать почему !
Оказание помощи в нужный момент проклевыху тоже надо иметь опыт !Комогоры очень тяжело идут из яйца !
Кормежку я тоже доводил .как кормить и чем в плем сезон друзьям авторитетам и что за это получил !
Чтобы была хорошая выводимость типа как у Касилова ему помогали приобретать плодовитых,яйценоских гусей так как и Пасечнику ,так что он теперь несет !
Нужно ли Денис помогать кому то ???Те кому я вечером рассказывал чем заменить лампочки в инкубаторе ,утром в интернете уже учили других и иногда давали такие советы (например с увлажнителем )что люди поугробили не мало птицы !
Хочу посмотреть вашу птицу !
Если вы ставите акцент Денис что из моих яиц слабый выход ,то скажу что даже вступившая в наши ряды девушка с Алтая получила результаты хотя и выводила эту породу в первый раз в икубаторе блиц который был куплен за три дня до закладки !Лично я рад за нее !
Мне приятно пообщаться с вами !Если не трудно выложите программу вывода холмогора и как забиваете ее в контроллер !Если для меня что то будет новостью поблагодарю !
Денис что нибудь слышали об инках Грюнхальда,Мартена ,Квасюка ?Если вам интересно здесь расскажу !
Я готов к десскусиям ,а не склокам !
Денис,как мне попались из выше написанного,в технике Вы разбираетесь очень хорошо,в биологии похуже.Тяжёлая птица,какого бы она вида не была,выводится всегда хуже лёгкой.В природе чаще выживают особи оптимального размера для данного вида.Промышленные гуси когда у меня были при том же рационе ,что и Холмогоры при оплоде 80-90% давали 70-80% выход.Про холмов промолчу,чтобы не давать повода погреть языки некоторым.Основная причина конечно не в размере.Промышленные породы десятилетиями селекционировали на оплод и выход именно при икубировании.Холмогоров и туляков не так давно стали вводить в инкубаторе,так как в свободной продаже по доступной цене последние появились ближе к 2000г.На птицефабрика,как бы хорош гусь не был,если он не дал требуемый оплод и вывод его на мясо.Гусятники же всегда делают предпочтение самым крупным,видным экстерьерным гусям,какой бы выхлоп они не давали.Здесь селекция идёт как бы в другое русло.У меня остались Пятигорске семисотники.Для промышленной птицы вполне подходят,холмогорам очень условно,т.е. если ещечастно за ними следить,но вентилятор слишком мощный,открывать на проветривания нельзя,тут же яйцо выстудит.Выводил последними бегунов,при этом забыл повысить температуру после последнего ввода так и осталась 37,2-37,4.вывелись из всех заложенных все.Мускусов у меня никогда не получалось в этом хорошо выводить.Знакомый приспособился выводить холмогороа и туляков в блице с приоткрвтой дверцей,но там наверное вентилятор слабый,не выдувает.Нет у меня времени пасти инкубаторы,буду отбирать гусынь,которые хорошо вводят.
Сергей, добрый день!
по собственному опыту да, согласен, от тяжелых особей сложнее получить оплод. в этом за свой небольшой опыт в гусеводстве убедился и у же не один раз, но относительно вывода, пока проблем не было.
Мне понравилась реализация проветривания (это именно проветривание не охлаждение) при помощи доп. вентилятора завязанного на таймер или отдельный контроллер и гравитационной заслонки. все просто и независимо. Охлаждение нужно делать несколько иначе, там ТЭН нужно отключать или выкатывать/выкладывать яйца\тележку.
У меня тоже крайне не много времени потому автоматизация это выход из положения, тем более что сейчас очень не мало разного рода и котроллеров и вентиляторов и чего только нет.
Итак Денис добрый вечер !
Таблицу инкубации использую из книги "Гусеводство России" изд. Башптица. Книга не со мной сейчас, и не думаю, что будет корректным ее выкладывать по причине авторского права.
Книгу эту показал и до всех довел впервые я !Потому что получил ее из рук авторов и дай бог если она помогла кому !Я также общаюсь с Фарраховым А по поводу их успехов в холмогорах !Но по поводу графика вывода для гусей холмогоров не соглашусь из моего опыта он совсем другой !Я вам скажу что из Башкирии моим друзьям привозили гусей трех видов Крупная серая ,итальянцы ,линда поголовье огромное !Гуси как плем стадо для яйца !За пять лет пришлось отказаться от более тяжелой линды !Процент вывода серых и итальянцев 70 выход .а линда 40-50 % ,не совмещаются в одних шкафах по режиму !А линда это не холмогор !
Далее чтобы всем было понятно !Почему шоколадом считаю 50%выход !Первый гусенок лупиться слабый ,последний тоже ,упал с полки покалечился ,засунул голову между сеток задушился и так много причин !Поэтому из 100яиц получить 50 гусят и сохранить это очень хорошо !
По мелкой и крупной птице подтвердил Сергей вам она одназначней плодовитей !
Теперь я понимаю что вы именно скопировали и пытались нам рассказать об инках Шадрухина !Да считаю их инкубаторы неплохими ,но ведь и пятигорские тоже работают !
Возможность управлять проветриванием появилась три года с китайскими контроллерами и то наверно ЛИЛИТЕЧ !
Клапана обратные для воздуха это хорошо ,но есть инкубаторы с естественным проветриванием HEKO!
Вот тут писали что кто то приспособился к Блицу ?Значит опыт многое значит !
Также не надо забывать что индюшка является лучшим инкубатором ,но только с опытом гусевода (например Потапова ) Очень понравился его метод .хотя я тоже выводил но по своему !Кстати температура индюшки 41и выше и как на счет режима из книги !
Ну да ладно в 18 веке птицу выводили с помощью гидроинкубаторами Арну,Воатолье,Венгера ,Бурьсье !Поддерживание температуры осуществлялось приливанием кипятку пару раз в сутки !
Апарат Хирсона работал на керосиновой лампе !
Аппараты можно было выписать из Лондона напрямую или же через комиссионерство в России !
Свой режим вывода приводить не буду ,он индивидуален !Удачи и тоже что нибудь расскажите !
Мне посоветовала данную книгу одна заводчица в одной из соц. сетей. Да она рассказала, что вы советовали эту книгу ей, за что вам обоим спасибо! пособие действительно стоящее, кратко все самое основное. если необходимо глубже изучить материал, приведен референс лист использованной литературы.
У меня обьемы все таки любительские по инкубации, и к каждому яйцу\гусенку индивидуальный подход и выводной инкубатор, гибель от возможных падений и запутываний исключена. Скажем так, тренд на эффективность.
По мелкой и крупной, так плодовитость или выводимость? По плодовитости здесь полностью согласен, чем легче тем оплод выше, а вот выводимость зависит полностью от здоровья и параметров инкубации, не более того.
В этом году Сивый гусак и пегая старшая принесли 9 оплодных яиц - 9 гусят и вывел. Пегая младшая с белым гусаком Винтиком (первогодки), принесли 7 оплодных яиц - все 7 гусят вывел.
Да, один из инкубаторов у меня NBF Александра Щадрухина, меня все устраивает. Принцип у большинства один и тот же, в основе требования по обеспечению стабильности необходимых параметров окружающей среды в инкубаторе. Контроллер ХМ18 все же удобнее в эксплуатации.
На самом деле, если взять оплодное яйцо от здоровых производителей, они запросто инкубируется при одной Т 37,5, если все остальные параметры выдержаны.
В остальном, как говорится все давно придумано за нас, открываем пособие по проектированию зданий птицеводческих хозяйств, читаем требования и адаптируем к своему участку. Холмогорский гусь безусловно птица требующая и внимания и опыта, но взамен отдает тоже не мало и очень сильную позитивную энергетику в том числе.
Спасибо за интересную информацию и Вам тоже удачи!
Я держу птицу для красоты, и даже умею ценить чужую и неважно чья она Ваши или к примеру эти гуси Касилова А.В..
Но от себя отмечу что откровенно заметно - не было еще не одного хорошего гуся которого Вы грязью не облили как и его владельца, и чем лучше гусь тем жирнее грязь, поэтому когда даете массивную антирекламу у многих включая меня создается впечатление - что там что-то очень хорошее -анти реклама - тоже реклама и она дает свои плоды
Возможно стоит поменять тактику .
Мы уже и привыкли к Вашей аббревиатуре:
Поэтому возможно и знаем чуть больше чем того стоит., за Гения отдельное спасибо
Да для остальных Форумчан - кто читает мои посты -хотел отметить -- Полную обобщенную историю происхождения Холмогорской породы все же более менее детально сформированной в единое целое с учетом внесения данных из последних доступных источников- как я считаю нам уже как приличное время удалось собрать, Но пока не решено когда она появится в свет а также - это будет форум или все же печатная версия, как она будет выглядеть: документальная или более легко доступная для чтения--именно художественная -которую каждый сможет сопоставить с историческими данными._Ее выход задерживается многими факторами от огородно - садово - полевых работ, временем на попьем молодняка птицы, проф. работой, до некой сложной- негативной коммерческой ситуацией на форуме., но думаю к Покрову или чуть позже мы конечно постараемся ее выложить а Вам уже решать- будет- ли она существовать в дальнейшем или нет.,- оставив обще принятые нормы.
Геннадий Тихонович, мне тоже очень интересно какие Вы датчики используете при инкубации (марка) и как их калибровать. Если можно обо этом подробнее.
Я использую Brinsea. Проверяю под мышкой в связи с отсутствие высокоточных изм. приборов. Сверяюсь с ртутным термометром.
Если будут фотки еще лучше,
Спасибо.
Денис, Геннадий. я всегда с уважением отношусь к образованным людям, к знающим. Но выскажу сугубо личное мнение - мне кажется - приобретать оборудование космической промышленности для того что бы вывести гусенка - это перебор. Гусыня и только гусыня должна выводить гусят. Ну, а если яиц много, то Самое правильное, экономически целесообразное и простое - это индюшка. А это мои первенькие - подрастают.
.
Совершенно точно, но если у человека куча наработок он мог бы помочь нам. Не обязательно это будет прибор стоящий как боинг.
Не встречал среди своих друзей гусятников ,чтобы полностью выводили гусынями без проблем !
Пиар
Я вывожу гусынями, нет здесь никакого пиара, всё должно быть естественно, искусственного, итак хватает
Т.е. обыкновенный ртутный термометр. Ну, собственно, всё придумано до нас.
Геннадий, здравствуйте!
Вы не переживайте так!)) Оборудование от Testo приобреталось мной для куда более серьезных занятий. Не было бы, купил лабораторный термометр, которым еще на студенческих лабах орудовали.
Вопрос тарировки датчиков конечно важный, но как показывает практика, технология производства современных высокоскоростных и высокоточных температурных датчиков отработана довольно таки отлично и погрешности совсем не существенные. Куда важнее и существеннее вопрос равномерного распределение температуры по обьему инкубатора.
Чем обусловлено столь категоричное ваше мнение?
По экономической целесообразности...хм... сомнительно, и даже очень! потеря одного двух потенциальных гусят, полностью перекрывает мнимую экономию. В столице за 1кг типа фермерского гуся, в торговых сетях уже просят 900руб. Свое мясо выращенное на зерне и траве в разы ценнее.
Сколько людей, столько и мнений, каждый выбирает инструмент удобный и понятный для него. Если результат вас устраивает, то почему бы и нет. Полностью соглашусь, что нужно давать сидеть всем гусыням и гусят подсаживать еще сидящим гусыням, но в вопросе как выводить, я свой выбор сделал. На счет индюшки ничего не скажу, т.к. не держу данную птицу.
Растут гусята!
Денис, приветствую!!! В своих комментариях я высказываю своё сугубо личное мнение, при этом понимаю, что оно вполне может быть ошибочным. Всё время в моем селе держали гусей. Практически в каждом доме была семья гусей 1+3. И осенью не менее 2х десятков гусей забивали на мясо. Поэтому про содержание гусей знаю не понаслышке. К тому же сам держал простых деревенских гусей. Отдельно надо отметить, что гусей держали крупных, во многом напоминающих современных холмогоров. Но вот я решил завести чистых холмогоров, начал изучать информацию в инете - где чуть ли не все в один голос твердили одно - какая это особенная птица. Что кормить её надо семью блюдами, лечить, вакцинировать обязательно, ну а про вывод - это отдельная песня. Поддавшись общему мнению, собрал информацию, как правильно надо держать холмогоров)))... И первые годы наделал много ошибок. Но, когда стал содержать как обыкновенного гуся, как содержал ранее - результаты стали радовать. Я это к тому, кто как привык, тот так и содержит. Я, к примеру, никогда ночью не встану из-за того, что у меня вылупляется гусенок, пусть этот гусенок будет даже холмогором))). Я, к примеру, не отдам большие деньги на покупку какого то супер дорогого инкубатора, что бы выводить гусенка - индюшки меня ни разу не подводили. Я не буду тратить свое время, что бы стругать салаты, как выставляют гусеводы --- свеклу бросил, лопатой на 2-3 куска разрубил - также съедают. Ну и т.д. и.т.п.
Геннадий Тихонович, мне не зачем пиариться
Фото молодого гусенка...
Эти вывелись попозже.
Мой переярый!
Таким он был год назад!
А это его перспективный сын!
Геннадий,
понял вашу позицию и подход!
Как человек городской,свой проект "деревня" задумывал в первую очередь для обеспечения своей семьи здоровым питанием. Это после первого года увлечения данным хобби, пошло углубление в племенное направление, когда стало понятно насколько все запущено у нас в стране с этим направлением.
После первого года, пришло понимание, что опираться лучше на первоисточники. Уж больно много мифов в интернете.
По поводу дорого, дешево, салатов, ночей, индюшек.... если человеку удобно и он с помощью данного подхода достигает поставленного перед собой результата, то почему нет.
Пусть Макарчев ведет форум ,посмотрим поучимся !Начни с идюшек !
Доброго дня !
Как решаете этот вопрос,например, в NBF ?
У меня от NBF есть два инка, там тоже бывает не все гладко, особенно после 20-го дня инкубации.
Совершенно согласен. Просто у меня принцип " лучше за рубль лежать, чем за два бежать". К тому же по своему опыту - не вижу смысла что то переплачивать, что то перерабатывать, если результат один и тот же.
Не понятно??? Здесь нужно вести форум??? Тогда это не ко мне. Как пенсионер - я заглядываю на форум, Мне доставляет удовольствие " на других посмотреть, себя показать"... Выставляю всех своих гусей - холмогоров - какие есть такие есть
... Вот на фото последний вывод, Гусынька по разгулу вывела всего 5 гусяток.
Вот как раз с индюшками - все очень просто. Под индюшку кладу 9 гусиных яиц, Если все оплод, то вынимаю сухих - в худшем случае 7 гусят. Каждый день индюшку снимаю сам с гнезда, что бы она пробежалась, поклевала ячменю, травки, покупалась в пыли. Вроде всё, если что упустил - спрашивайте...
Владимир, гуси мне понравились твои, даже очень..
[quote=Gus31].
Геннадий Тихонович, снова вчера писал, что есть желание приехать ко мне ( зачем удалил
, что стесняться 
) Пару недель назад приезжал Александр Васильев, а он живет в три раза дальше, чем ты. Сегодня приезжали Воронин Виктор и Коновалов Андрей. Приезжай и ты конечно. Только на этот год вся молодежь у меня распределена... Так что - только посмотреть 