Козы породы Ламанча.. Страница 38 из 44

Натали СПб пишет:

НатальяГанатовская пишет:

Бывают у меня крипторхи. Одного, ну очень симпатичного, выпросили в подарок. Пока от него все козлы рождались нормальными. Механизм наследования и проявления крипторхизма мало изучен. Возможно что это в значительной степени пороки развития.

Я так понимаю, что порок уже проник в русских ламанчей. Теперь нужно очень тщательно проверять линии, чтоб не вляпаться ещё и в это.

Наташа, собственно об этом и были мои мысли в слух..Тщательно проверять линии, я так понимаю, при наших реалиях достаточно проблематично, т.к. кого не спроси, у всех % "Американнцы",можно осмотреть отца при покупке, а вот как быть с матерью, передающий этот ген? Вот только этого порока не хватала Русским Ламанча. Опять возвращаемся к доброму имени Заводчика, к его репутации.

Гелена пишет:

Катюша! Какие классные детки!

Гелена, прилетай, отсыплю мальчишек с удовольствием! А то мне кажется эти многочисленные бандиты уже недобро на нас с мужем заглядываются, того и гляди сожрут

Да, с прискорбием приходится признать нашу зависимость от заводчика.
Конечно, линии проследить очень и очень сложно, практически невозможно.

С-Еленка пишет:

Если это действительно 100% американец - можно использовать НО скрупулезно отслеживать дальнейшее потомство.
Козлики будут нормальные а вот козочки - носителями этого порока и в пару к этим козам нужен чистый по этому пороку козел ! Но и за потомством от козликов тоже следить и в дальнейшем всех крипторхов жестко отбраковать.
По крайней мере на собаках схема работала ))).

Я один раз попала на такие гены в собаках, сам кобель был нормальный, а его мать носитель, об этом я узнала что брат оказался крипторхом. Так у меня 5 поколений выскакивали в каждом помете. Я так поняла, что этот порок неискореним, тока запусти и всю оставшуюся жизнь чистится придётся.

Натали СПб пишет:

С-Еленка пишет:

Если это действительно 100% американец - можно использовать НО скрупулезно отслеживать дальнейшее потомство.
Козлики будут нормальные а вот козочки - носителями этого порока и в пару к этим козам нужен чистый по этому пороку козел ! Но и за потомством от козликов тоже следить и в дальнейшем всех крипторхов жестко отбраковать.
По крайней мере на собаках схема работала ))).

Я один раз попала на такие гены в собаках, сам кобель был нормальный, а его мать носитель, об этом я узнала что брат оказался крипторхом. Так у меня 5 поколений выскакивали в каждом помете. Я так поняла, что этот порок неискореним, тока запусти и всю оставшуюся жизнь чистится придётся.

Есть врожденный крипторхизм, передающийся по наследству.
Как раз его можно искоренить, убирая из разведения вычисленных носителей. Только чтото никто не спешит этого делать.
А есть спонтанный крипторхизм, который проявляется непредсказуемо.

Мария Хяннинен пишет:

Есть врожденный крипторхизм, передающийся по наследству.
Как раз его можно искоренить, убирая из разведения вычисленных носителей. Только чтото никто не спешит этого делать.
А есть спонтанный крипторхизм, который проявляется непредсказуемо.

Я так понимаю, что спонтанного можно не опасаться, т.к. он не наследуется? Вот только как отличить один от другого? Если тебе заводчик скажет (условно говоря), что у меня впервые такое, значит верить ему на слово? Но меняя козлов каждый год, Заводчик может и не отследить динамику, вылез еще этот порок у кого либо или нет. Хотя, только по девочкам, которые остались в хозяйстве...Но остальные то животные "разъехались", и понесли дальше...

Маш, про спонтанный расскажи, я такого термина не слышала.

луч пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Есть врожденный крипторхизм, передающийся по наследству.
Как раз его можно искоренить, убирая из разведения вычисленных носителей. Только чтото никто не спешит этого делать.
А есть спонтанный крипторхизм, который проявляется непредсказуемо.

Я так понимаю, что спонтанного можно не опасаться, т.к. он не наследуется? Вот только как отличить один от другого? Если тебе заводчик скажет (условно говоря), что у меня впервые такое, значит верить ему на слово? Но меняя козлов каждый год, Заводчик может и не отследить динамику, вылез еще этот порок у кого либо или нет. Хотя, только по девочкам, которые остались в хозяйстве...Но остальные то животные "разъехались", и понесли дальше...

Честный заводчик скажет как есть.
И если он честный, то действительно будет 1-й раз.
Все последующие случаи - сигнал к смене производителей.
Спонтанный крипторхизм может возникнуть изза болезни, травмы, переохлаждения и тд.
Вы и сами можете не отследить данное. А потому заводчик должен быть предупрежден, но без наездов.
Тогда будет разговор конструктивный.
И про покупке подрощенного козленка всегда проверять наличие обоих фаберже.

И как вычислить носителей? В рецессиве у всех потомков ген сидит.
Это как борьба с дисплазией, растянется на века.

Натали СПб пишет:

Маш, про спонтанный расскажи, я такого термина не слышала.

Спонтанный - это для удобства разговора с неспециалистами.
И он реально бывает довольно часто.
У собак даже от пендаля под зад в щенячьем возрасте.
А потому на актировке и при продаже я всегда проверяю наличие ОО.
Что фиксируется в договоре.

Насчет прям изученности крипторхизма.... не совсем.
Очень много исключений, не вписывающихся в это.

Натали СПб пишет:

И как вычислить носителей? В рецессиве у всех потомков ген сидит.
Это как борьба с дисплазией, растянется на века.

Ну допустим от одной и той же пары производителей неоднократно рождаются крипторхи = исключаются из разведения все их родичи.
Только это утопия.
Я исключила, ты исключила, а тетя Валя из мухосранска нет.

Слышу впервые, хотя пендаль раздаю частенько.))
Где тонко там и рвётся-всех у кого яйца убегают от пендаля, насморка и от страха - нужно исключить из разведения и не ломать голову.

И потом.
Утверждение, что передается исключительно по материнской линии спорно.
Потому как частенько бывает такое, что сука 6 раз рожает абсолютно нормальных кобелей. На 7-й раз ее вяжут очередным новым кобелем и там 1-2 крипторха выявляются.
Значит сошлись гены так.
А раз сошлись, значит с 2-х сторон.

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

И как вычислить носителей? В рецессиве у всех потомков ген сидит.
Это как борьба с дисплазией, растянется на века.

Ну допустим от одной и той же пары производителей неоднократно рождаются крипторхи = исключаются из разведения все их родичи.
Только это утопия.
Я исключила, ты исключила, а тетя Валя из мухосранска нет.

Так и я про то.....
Кто-то сеет, кто-то жнёт

Натали СПб пишет:

Слышу впервые, хотя пендаль раздаю частенько.))
Где тонко там и рвётся-всех у кого яйца убегают от пендаля, насморка и от страха - нужно исключить из разведения и не ломать голову.

Я просто актирую щенков чужих довольно часто. Всегда очень тщательно прощупываю ОО.
Если сомневаюсь, помечаю для заводчика у кого чего.
При продаже чтоб следили.
И когда я полностью уверена, что коки были, а потом поступает жалоба на односторонний крипторхизм, скорее всего это ненаследственное.
И смотря какой пендаль!

Мария Хяннинен пишет:

И потом.
Утверждение, что передается исключительно по материнской линии спорно.
Потому как частенько бывает такое, что сука 6 раз рожает абсолютно нормальных кобелей. На 7-й раз ее вяжут очередным новым кобелем и там 1-2 крипторха выявляются.
Значит сошлись гены так.
А раз сошлись, значит с 2-х сторон.

Смысл не в этом. Смысл в том, что если бы кобели от крипторзов все отбраковывались, то (возможно) он бы так и дремал в рециссиве тихонько, никому не мешая жить.
А если самка под любыми самцами выдаёт, то её исключить и все.
Работать так было бы легче.
А когда всех используют, то проблема усугубляется.

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Слышу впервые, хотя пендаль раздаю частенько.))
Где тонко там и рвётся-всех у кого яйца убегают от пендаля, насморка и от страха - нужно исключить из разведения и не ломать голову.

Я просто актирую щенков чужих довольно часто. Всегда очень тщательно прощупываю ОО.
Если сомневаюсь, помечаю для заводчика у кого чего.
При продаже чтоб следили.
И когда я полностью уверена, что коки были, а потом поступает жалоба на односторонний крипторхизм, скорее всего это ненаследственное.
И смотря какой пендаль!

Нет, нет и нет. Это короткий канатик, то что было в моем случае.
В актировал есть, а к полугоду у половины нет. Без всяких пенделей.
В течении 15 лет имела эту проблему по этой линии. С учётом что использовались только дочки, внучки и тд.

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Два полноценных яйца должны быть хорошо выведены в мошенку - без вариантов!!!

Натали СПб пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Слышу впервые, хотя пендаль раздаю частенько.))
Где тонко там и рвётся-всех у кого яйца убегают от пендаля, насморка и от страха - нужно исключить из разведения и не ломать голову.

Я просто актирую щенков чужих довольно часто. Всегда очень тщательно прощупываю ОО.
Если сомневаюсь, помечаю для заводчика у кого чего.
При продаже чтоб следили.
И когда я полностью уверена, что коки были, а потом поступает жалоба на односторонний крипторхизм, скорее всего это ненаследственное.
И смотря какой пендаль!

Нет, нет и нет. Это короткий канатик, то что было в моем случае.
В актировал есть, а к полугоду у половины нет. Без всяких пенделей.
В течении 15 лет имела эту проблему по этой линии. С учётом что использовались только дочки, внучки и тд.

Это доказанный случай.
Я рассказываю про единичные проблески.
Один односторонний крипторх на 6 пометов от одного и того же самца.

Натали СПб пишет:

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Ну тут мало того, что короткий канатик, да еще и незакрытое паховое кольцо, а может и грыжа.
Генетический урод.

Маш, ну это байки как про зубы.
Встретила дога с недокусом на пол рта, жалкое зрелище....
Хозяин поясняет, ей нельзя было тянуть до смены зубов, а мы два раза у неё тряпку отнимали и вот итог.
А у меня кобел до 6 мес на моих штанах по коридору 16 метров ездил, была такая забава у него, и зубы на месте.

Повтор

Натали СПб пишет:

Маш, ну это байки как про зубы.
Встретила дога с недокусом на пол рта, жалкое зрелище....
Хозяин поясняет, ей нельзя было тянуть до смены зубов, а мы два раза у неё тряпку отнимали и вот итог.
А у меня кобел до 6 мес на моих штанах по коридору 16 метров ездил, была такая забава у него, и зубы на месте.

Кому байки, а кому нет.
Я тоже раньше верила в исключительно наследственный характер крипторхизма.
Теперь нет.
Это все не аксиома, а версии.
Природа - мудрая мать, но не без чувства юмора. При чем юморок у нее частенько черный.
Мы планируем, расчитываем, вычисляем, а она бац! И мимо)

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Ну тут мало того, что короткий канатик, да еще и незакрытое паховое кольцо, а может и грыжа.
Генетический урод.

Никакого урода. Если приложить руки и поправлять периодически, то после 6 мес все на месте без проблем. Но носительство остаётся.
Были у вет врачей, показывали эту проблему, их вердикт - никогда это яйцо не выйдет в мошенку, после 6 мес разводят руками и не верят своим глазам.

Натали СПб пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Ну тут мало того, что короткий канатик, да еще и незакрытое паховое кольцо, а может и грыжа.
Генетический урод.

Никакого урода. Если приложить руки и поправлять периодически, то после 6 мес все на месте без проблем. Но носительство остаётся.
Были у вет врачей, показывали эту проблему, их вердикт - никогда это яйцо не выйдет в мошенку, после 6 мес разводят руками и не верят своим глазам.

Генетический урод - это не внешний, а внутренний сбой в генетическом коде.
Не выведешь ты это никак.
Мутации все равно вылезать будут.
При чем зависит это не только от пенделей, а и от возраста производителей, особенно матери.
От погоды и кормления во время беременности. Не соблюдешь всего.

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Ну тут мало того, что короткий канатик, да еще и незакрытое паховое кольцо, а может и грыжа.
Генетический урод.

Никакого урода. Если приложить руки и поправлять периодически, то после 6 мес все на месте без проблем. Но носительство остаётся.
Были у вет врачей, показывали эту проблему, их вердикт - никогда это яйцо не выйдет в мошенку, после 6 мес разводят руками и не верят своим глазам.

Генетический урод - это не внешний, а внутренний сбой в генетическом коде.
Не выведешь ты это никак.
Мутации все равно вылезать будут.
При чем зависит это не только от пенделей, а и от возраста производителей, особенно матери.
От погоды и кормления во время беременности. Не соблюдешь всего.

Не Маш, возраст был у всех разный, от возможного до допустимого, пендаль тоже, а бяка была стабильной и одинаковой, это и есть крипторхизм...... а уж там - у кого канатик, у кого другие проблемы....итог один - не хочешь повторения - исключай.

Натали СПб пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Мария Хяннинен пишет:

Натали СПб пишет:

Более того скажу, сидя два яйца, стоя одно. И что это, не крипторхизм разве?
Нельзя быть чуть чуть беременной, так же и здесь - или крипторх или ходи вприсядку.

Ну тут мало того, что короткий канатик, да еще и незакрытое паховое кольцо, а может и грыжа.
Генетический урод.

Никакого урода. Если приложить руки и поправлять периодически, то после 6 мес все на месте без проблем. Но носительство остаётся.
Были у вет врачей, показывали эту проблему, их вердикт - никогда это яйцо не выйдет в мошенку, после 6 мес разводят руками и не верят своим глазам.

Генетический урод - это не внешний, а внутренний сбой в генетическом коде.
Не выведешь ты это никак.
Мутации все равно вылезать будут.
При чем зависит это не только от пенделей, а и от возраста производителей, особенно матери.
От погоды и кормления во время беременности. Не соблюдешь всего.

Не Маш, возраст был у всех разный, от возможного до допустимого, пендаль тоже, а бяка была стабильной и одинаковой, это и есть крипторхизм...... а уж там - у кого канатик, у кого другие проблемы....итог один - не хочешь повторения - исключай.

Тут согласна.
Про твой случай доказано!
Я про то, что лично наблюдала у других людей. При чем актировала их щенков не один год.
Так что наблюдения довольно длительные.
Были случаи повторного крипторхизма при повторных вязках.
Были единичные.

ттт в козах я только с гермиками столкнулась.
Крипторхов пока не было.....несмотря на то, что все поголовье основано на "бабушкиной селекции", то есть инбридинг там когда-то был не хилый.
Не знаю, чем меня могут напугать крипторхи, козлики для меня в принципе не бизнес, но с учётом того, что таки берут на племя, не хотелось бы добавить этой бяки.
А это значит, что круг сужается и вопрос приобретения козлика мной лично становится все более острым и острым.

Тогда только в суп - нафиг нам такие не нужны, пусть лучше русские нормальные будут ))).

С-Еленка пишет:

Тогда только в суп - нафиг нам такие не нужны, пусть лучше русские нормальные будут ))).

Елена, пожалуй да...