Павловская порода кур.. Страница 43 из 153

К Вашему сведению генотип птицы можно установить с точностью 90% зная точно какими были его отец, мать, деды и бабки как минимум.
И это называется Генетической таблицей где указаны данные на животное в частности мы рассматриваем птицу (пол, номер кольца, дата рождения, порода, окрас, форма гребня, оперение, родословная минимум в 2 колена, фотографии (6 видов), фенотип по экстерьеру, генотип по генам т е по предкам). Это для профессиональных заводчиков птицы все известно, а если кто не в курсе обратитесь помогу.
Имея такую информацию можно легко и качественно разводить племенную птицу и даже не боясь экспериментировать зная с точностью до 70% что выйдет.
Мне точно не известны родители этого петуха проинформируйте меня если не трудно хотя бы по окрасу.

ОО да это же вторая проблема у павловок)))) Белая пятнистость, тогда это все и определяет и поясняет. Вечером выложу продолжение второй проблемы белой пятнистости.
А поповоду определения генотипа почитайте тут у крыс там доходчиво рассказано)
http://star-rats.ru/viewpage.php?page_id=57
"Поскольку генотип организма – главный фактор, определяющий его фенотип, вычисление частоты генотипа используют для предсказания возможных результатов тех или иных скрещиваний. Это имеет важное практическое значение в сельском хозяйстве и медицине.
Определение генотипа декоративной крысы необходимо, при плановом разведении для воздействия на чистоту выводимой линии, так как чем чище порода, тем меньше места остается для случайности, которая приводит к изменениям во внешнем виде новорожденных крыс.
К сожалению, нельзя точно определить, как будет выглядеть один малыш, но при наличии в помете 4 и более детенышей можно точно подсчитать соотношение, в котором проявятся различные наследственные признаки. Так же по внешнему виду нескольких особей из одного помета можно определить какие наследственные признаки присущи их родителей.
Генотип новорожденной крысы всегда включает в себя половину наследственных признаков матери и половину отца, и механизм наследования достаточно прост.
Однако не стоит забывать, что когда животные размножаются случайно, то и распределение признаков происходит по большей части случайно. В результате далеко не все декоративные крысы соответствуют требованиям стандарта. Тем не менее, данная случайность может послужить началом для представителей новой породы крыс.
И именно изучение генотипа позволяет селекционерам оказывать воздействие на эту случайность, для того чтобы добиться закрепления в последующем поколении декоративных крыс какой либо определенной черты (окрас, цвет глаз, структура шерсти).
Цель данной работы заключается в определении генотипа декоративной крысы с неизвестной родословной для дальнейшего использования ее в племенной работе питомника."

Leila KLR пишет:

К Вашему сведению генотип птицы можно установить с точностью 90% зная точно какими были его отец, мать, деды и бабки как минимум.
И это называется Генетической таблицей где указаны данные на животное в частности мы рассматриваем птицу (пол, номер кольца, дата рождения, порода, окрас, форма гребня, оперение, родословная минимум в 2 колена, фотографии (6 видов), фенотип по экстерьеру, генотип по генам т е по предкам). Это для профессиональных заводчиков птицы все известно, а если кто не в курсе обратитесь помогу.
Имея такую информацию можно легко и качественно разводить племенную птицу и даже не боясь экспериментировать зная с точностью до 70% что выйдет.
Мне точно не известны родители этого петуха проинформируйте меня если не трудно хотя бы по окрасу.

Лейла извините, но Вы говорите о таких вещах, которые в птицеводстве не применимы. В прицеводстве как правило используют такие методы как массовая селекция (отбор по фенотипу), семейная селекция. так как, как правило ведется не индивидуальное скрещивание двух особей, а десятков и установить точность материнства и отцовства без проведения соответствующей экспертизы не возможно. Поэтому отбор по генотипу не распространен. (Вот специально не поленился позвонить своим друзьям из ВНИТИП, чтобы уточнить этот нюанс).

Leila KLR пишет:

на фото
курица павловка с каймой

Почему вы эту курицу назвали павловкой?
Это курица мясо-яичного направления с некоторыми признаками павловской породы.
Какими генами выражается продуктивность у курей мясо яичного напрвления?

шейк пишет:

Лейла извините, но Вы говорите о таких вещах, которые в птицеводстве не применимы. В прицеводстве как правило используют такие методы как массовая селекция (отбор по фенотипу), семейная селекция. так как, как правило ведется не индивидуальное скрещивание двух особей, а десятков и установить точность материнства и отцовства без проведения соответствующей экспертизы не возможно. Поэтому отбор по генотипу не распространен. (Вот специально не поленился позвонить своим друзьям из ВНИТИП, чтобы уточнить этот нюанс).

Вот поэтому у нас и такие декоративные породы абы как показать стыдно и сколько не привози из Европы птицу ее все равно за 3-4 поколения сведут к мясо-яичной (Карп 10) и это декоративные породы.....
Почему на Западе такая шикарная птица (выставочная эталоны пород) потому что на КАЖДУЮ особь ведется родословная в 4-6 колен, индивидуальный подбор пар и тп. Для этого есть гнезда-ловушки. Да не выставочная "рабочая для разведения" птица уже не такая как выставочная, но все равно, именно она то к нам и завозится...

А у нас как привыкли выращивать как вы правильно выше описали и то в лучшем случае.... Но нужно отличать промышленное (получение продукции для этого есть спец кроссы), для разведения (генофонд, поддержание численной и фенотипной структуры породы, НО НЕ ГЕНОТИПНОЙ так как теряется изюминка я видела голландских белохохлых, там это белое пятно на затылке, а должно быть правильной формы и размера это как раз ВАШ отбор по фенотипу...), выставочное (для максимального приближения птицы к эталону породы), любительское (для души чтобы глаз радовали).

karp.10 пишет:

Почему вы эту курицу назвали павловкой?
Это курица мясо-яичного направления с некоторыми признаками павловской породы.
Какими генами выражается продуктивность у курей мясо яичного напрвления?

Восстанавливаемая павловская порода кур является ДЕКОРАТИВНОЙ породой, так же как и орловская пород кур.
Продуктивность животных может спрогнозировать только тот, кто разводил данных животных т. е. заводчик, он даёт вам гарантии об их продуктивности, когда вы покупаете у него этих животных.
Ну а в частности продуктивность каждого животного состоит из следующих факторов:
1 Генетический потенциал породы от минимума до максимума.
2 Продуктивность отца и матери, потому что в животном содержится ровно 50% генов от отца и 50% генов от матери, ну а они свою очередь также и т .д .
3. Условия выращивания данного животного.
4. Условия кормления данного животного.
5. Условия содержания данного животного.
Все эти факторы могут варьироваться от признака продуктивности.
Продуктивность это количественный признак. Сам количественный признак имеет максимум и минимум внутри породы, популяции и тп. А наследование количественных признаков это суммирование множеств аллелей (несколько пар аллелей). Поэтому все количественные признаки наследуются в усредненном порядке.

Гены можно найти павловки. Взять генетический материал с чучел в музеях, хранилищах институтов (если возможно и этот материал можно проанализировать, проанализировали же в Австралии чучело сумчатого волка или квагги в Африке), съездить на родину павловок и взять генетический материал у местных кур (не важно какой расцветки). И в лабораторию на выявление белковых маркеров ДНК по павловке. И сравнить с данными чучел. Только это уже проводилось и науке известны гены павловки. Просто нужно сделать анализ своего поголовья на наличие и концентрацию генов павловки. Это чтобы понятно Вам было я так расписала, если бы я выражалась научным языком Вы бы ничего не поняли.
Вас ведь интересуют не гены павловки, а наследственность определенных признаков экстерьера к павловки так???

Leila KLR пишет:

Гены можно найти павловки. Взять генетический материал с чучел в музеях, хранилищах институтов (если возможно и этот материал можно проанализировать,... Просто нужно сделать анализ своего поголовья на наличие и концентрацию генов павловки.

Не представляю, кто в Казахстане мог бы сделать подобную работу. Слышал, только об одном учёном ,женщине, которая может генотип разложить по генам. Да и то, она работает с растениями.

В Институте общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН есть лаборатория сравнительной генетики животных и ими создана компьютерная база данных по характеристике 50 пород кур в связи с происхождением пород и с задачей сохранения их генофонда. Разработан алгоритм построения классификации пород кур.
Отмечена перестройка генофондов многих пород, выражающаяся, в частности, в изменении их морфологических характеристик, динамика изменения телосложения и морфологических признаков породы кур.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Из всего сказанного делаем вывод :
лаборатория есть и не одна - сравнивать не с чем...

Да. Это наша беда.
Можно сделать анализ ДНК имеющихся чучел...
Но ведь генотип отдельной особи - это еще не генофонд породы.
А нас интересует характеристика породы.
Всегда привожу яркий пример. Если представить среднего ленинградца по моему ДНК, то получится некрупный, худенький человек. А если взять ДНК ленинградца Коли Валуева, то это будет серьезный дядя полутора сотен килограммов спортивного веса.
Поэтому для характеристики породы необходимо определить генофонд, а не только генотипы отдельных особей. (Хотя генофонд и складывается из генотипов отдельных особей).

шейк пишет:

В прицеводстве как правило используют такие методы как массовая селекция (отбор по фенотипу), семейная селекция. Так как, как правило ведется не индивидуальное скрещивание двух особей, а десятков и установить точность материнства и отцовства без проведения соответствующей экспертизы не возможно. Поэтому отбор по генотипу не распространен.
(Вот специально не поленился позвонить своим друзьям из ВНИТИП, чтобы уточнить этот нюанс).

В промышленном птицеводстве - да.
Но у нас на ученых советах постоянно спрашивают, сколько птицы получено путем индивидуального подбора.
Это показатель нашей работы с генотипами отдельных птиц.
Так что, Шейк, во ВНИТИП позвонить не поленились, во ВНИИГРЖ - поленились.

Теперь как обещала вторая проблема белая пятнистость.
За пятнистость в данном случае играют главную роль два гена
I ген белой доминантности обесцвечивает цвета в белый цвет но избирательно.
S серебристый полудоминантный ген сцеплен с полом. Он также ослабляет цвета до белого (sal sal альбинизм).
Именно эти сочетания у павловок и выкидывают белых и палевых цыплят, которых бракуют.

Расклад как получаются палевые, белые, с белыми перьями и черные павловки.
Сереб петух + золот курица = Палевые петухи (светло золотистые как именно ВАШ петух) и серебристые куры. У Вас ведь нету светло-золотистых палевых кур???? Потому что ген S сцеплен с полом.

SS сереб петух + s+/- золот курица = S/- сереб куры и Ss+ палевые петухи

Файлы:
hghfochka.jpg
hgh0etwepg600.jpg
db3dg8252.jpg
43fghgd434.jpg

Берем белого петуха (выбраковка) и скрещиваем с золот курами = Большое расщепление: сплошные окрасы - белый, черный и золотистый (петухи и курицы), далее палевые петухи и сереб курицы; пятнистые окрасы (белые перья на гриве, хвосте и крыльях) - палевый с белым (только петухи) и золотистый с белым (петухи и курицы).
Генотип такого скрещивания
E E Ii Ss+ белый петух+ ER ER s+/- ii золот курица = 50% белых и 50% черных петухов и куриц
E ER Ii Ss+ белый петух+ ER ER s+/- ii золот курица = Расщепление:
Белый E ER (EE) Ii Ss
Черный E ER (EE) ii Ss (ss)
Золот ER ER ii ss
Палев ER ER ii Ss+
Сереб ER ER ii S/-
Палев с белым ER ER Ii Ss+
Золот с белым ER ER Ii ss
На фото
Белый петух (Султанка 100%)
Золот с белым
Палев с белым

Файлы:
0_65tht2316c_l.jpg
0_30thhtt.jpg
thtimg_2335.jpg

Далее берем палев с белым петуха и скрещиваем с золот курицей = получаем такое же расщепление только без черных петухов и куриц и белыми будут только курицы, а палевыми петухи.

Задавайте вопросы если что то не поняли)
Завтра вечером выложу про другие окрасы (мотлед, колумбийский, дильют).

Leila KLR пишет:

шейк пишет:

Лейла извините, но Вы говорите о таких вещах, которые в птицеводстве не применимы. В прицеводстве как правило используют такие методы как массовая селекция (отбор по фенотипу), семейная селекция. так как, как правило ведется не индивидуальное скрещивание двух особей, а десятков и установить точность материнства и отцовства без проведения соответствующей экспертизы не возможно. Поэтому отбор по генотипу не распространен. (Вот специально не поленился позвонить своим друзьям из ВНИТИП, чтобы уточнить этот нюанс).

Вот поэтому у нас и такие декоративные породы абы как показать стыдно и сколько не привози из Европы птицу ее все равно за 3-4 поколения сведут к мясо-яичной (Карп 10) и это декоративные породы.....
Почему на Западе такая шикарная птица (выставочная эталоны пород) потому что на КАЖДУЮ особь ведется родословная в 4-6 колен, индивидуальный подбор пар и тп. Для этого есть гнезда-ловушки. Да не выставочная "рабочая для разведения" птица уже не такая как выставочная, но все равно, именно она то к нам и завозится...

А у нас как привыкли выращивать как вы правильно выше описали и то в лучшем случае.... Но нужно отличать промышленное (получение продукции для этого есть спец кроссы), для разведения (генофонд, поддержание численной и фенотипной структуры породы, НО НЕ ГЕНОТИПНОЙ так как теряется изюминка я видела голландских белохохлых, там это белое пятно на затылке, а должно быть правильной формы и размера это как раз ВАШ отбор по фенотипу...), выставочное (для максимального приближения птицы к эталону породы), любительское (для души чтобы глаз радовали).

Ну не говорите за всех, мне вот лично свое стадо показать очень даже не стыдно. правда в разведении я используюу не те методы, которые описал в своем посте, а индивидуальный и гнездовой подборы и веду родословные птиц (для себя)

Анатолий 47 пишет:

Так что, Шейк, во ВНИТИП позвонить не поленились, во ВНИИГРЖ - поленились.

зато приехать не поленюсь

шейк пишет:

Ну не говорите за всех, мне вот лично свое стадо показать очень даже не стыдно. правда в разведении я используюу не те методы, которые описал в своем посте, а индивидуальный и гнездовой подборы и веду родословные птиц (для себя)

Вот видите Шейк) сразу видна разница да???) Так надо и птицеводов просвещать, объяснять, как вести селекцию. А то вот я читаю тут форумы и вижу что никто свой опыт не показывает, все говорят в общих фразах...... Человек задал вопрос (не буду говорить кто и где) как вести учет птицы на племя и все, сказали про мечение птицы и все, а про таблицы, софты и тп тишина.... Конкретно помочь начинающим птицеводам, показать как делать журналы, подбирать пары, отбирать цыплят, как проводить бонитировку (или хотя бы сказать приедем посмотрим) и тп.

[/quote]
А то вот я читаю тут форумы и вижу что никто свой опыт не показывает, все говорят в общих фразах...... Человек задал вопрос (не буду говорить кто и где) как вести учет птицы на племя и все, сказали про мечение птицы и все, а про таблицы, софты и тп тишина.... Конкретно помочь начинающим птицеводам, показать как делать журналы, подбирать пары, отбирать цыплят, как проводить бонитировку (или хотя бы сказать приедем посмотрим) и тп.[/quote]

Уррааа....Даёшь информацию в массы!!!!
Мне лично очень интерестно,только каждый заводчик выводит птиц по своей методике и начинающему не понятно за что хвататься и от чего отталкиваться.А ведь нужно всё делать по правилам генетики КАК ЗА КАРДОНОМ.Они всё привязывают к генетике и по этому вывели так пного пород и держут их в чистоте!!!

Значит Ваш вариант пост № 1315. Белые то у Вас всегда были) Для этого не обязательно иметь серебристого петуха)

А Вы скажите спасибо новой свежей крови, которую добавляли) Вы вообще неизвестную птицу (не своего разведения) проверяете на гетерозиготность главных генов???? Прежде чем в свою кровь пустить???
Серебристых двух петухов Вы приобрели для пробы, чтобы посмотреть какие они хохлы дают.
Белого же петуха взяли или оставили из-за идеальной ноги, чтобы опять же посмотреть и закрепить в своей птице идеальную павловскую ногу....
А на яйцах Вы же не пишете номера колец отца и матери, так что сюрпризы то появляются и будут пока Вы не станете разводить птицу строго по окрасу. У Вас вообще колец нету у птицы....
Мне нравится Ваша птица, НО если Вы хотите подойти к селекции с точки зрения науки, то нужно пользоваться современными методами ведения селекции в птицеводстве.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Золотистый с белым - откуда этот рисунок?

Этот петух из Польши.

Leila KLR пишет:

Гены можно найти павловки. Взять генетический материал с чучел в музеях, хранилищах институтов (если возможно и этот материал можно проанализировать, проанализировали же в Австралии чучело сумчатого волка или квагги в Африке), съездить на родину павловок и взять генетический материал у местных кур (не важно какой расцветки). И в лабораторию на выявление белковых маркеров ДНК по павловке. И сравнить с данными чучел. Только это уже проводилось и науке известны гены павловки. Просто нужно сделать анализ своего поголовья на наличие и концентрацию генов павловки. Это чтобы понятно Вам было я так расписала, если бы я выражалась научным языком Вы бы ничего не поняли.
Вас ведь интересуют не гены павловки, а наследственность определенных признаков экстерьера к павловки так???

Сколько будет стоить такая работа? Думаю очень много. Где гарантия, что гены чучела именно те гены? Россия велика и по сохранившимся рисункам мы видим, что отдельные особи сильно отличаются друг от друга.
Пример с Колей Валуевым очень ярок.
Мы уже получили вес курицы 2кг., вместо 1,5кг.
Как-то показали трех собак кланированных от одной особи. Меня сильно удивило, что они внешне все были разные(размеры, расцветка, уши).
Если кто-то в состоянии оплатить такую работу и провести ее, думаю мы придем в некуда.