Вы здесь
ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 202 из 281
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Да, без сомнения, в Дагестане сумели сохранить эту птицу, но название Гилянская произошло от названия Иранской провинции Гилян, а находилась она на территории Ирана. А между Провинцией Гилян и Дагестаном есть ещё Азербаджан и Армения. Поэтому мне кажется ее завезли одновременно и в Дагестан и в Россию, а вот сохранилась она только в Дагестане, за что большое спасибо птицеводам Дагестана
Азербайджан? Не знаю.... Тогда это была Турция.
Армения? Территория современной Армении была в то время поделена между Турцией и Персией.
Безусловно, именно название Гилянской провинции стало основанием для названия птицы.
Однако, не всё так просто.
Сейчас изучаю материалы, сделал для себя некоторые открытия. Наверное через пару месяцев, после публикации статьи на эту тему, смогу написать подробнее.
Возможно! Но Гилян ни когда не была Дагестаном да и от Гергебеля далековато. И какой смысл в течении 300 лет называть породу Гилянской если как Вы говорите она произошла в Гергебеле? При всем моем к Вам и ребятам из Дагестана уважении, переписывать историю наверное не стоит
Да...
Это позволяет посмотреть на проблему шире
Я бы не стал называть это проблемой. Скорее всего эта порода была вывезена из Ирана в очень давние времена и по пути в Россию часть птицы осела в Дагестане. Но в Россию за последние 300 лет было так же завезено много разных пород и из Европы, в связи с чем Гилянским у нас было уделено не достаточное внимание, а скорее всего в какой то момент они просто "вышли из моды" (не зря же мы рубили окно в Европу), в то время как Дагестан всегда был достаточно изолированной территорией и местные птицеводы оценив все несомненные достоинства этой птицы ее сохраняли, да и европейские породы туда вряд ли завозились, а если и завозились то вряд ли они там приживались (все таки европейские породы капризные). А в условиях горного птицеводства нужна была выносливая порода, стойко переносящая достаточно суровый климат и довольно скудный рацион. Поэтому еще раз повторюсь, несомненно то, что ключевая роль в сохранении этой породы принадлежит именно птицеводам Дагестана и за это им огромное СПАСИБО! Но происхождение ее все таки Иран - Гилян.
И вот сюда еще добавить !
Это порода за все эти годы приспособились к климату Дагестана и птицеводы Дагестана довели ее до совершенства,и в итоге,это ДАГЕСТАНСКАЯ порода кур!!!
Довели до Совершенства ???
...т.к. единого стандарта для отбора совершенства совершенно нет....
И в каждом ауле оно по видимому своё..
Главное,что-нибудь написать,будь это чушь или еще что ...
Кто сказал нет?!
Высокий рост,хороший вес,выраженные надбровные дуги,пышная борода и темный цвет ног и клюва!!! Мы не профессионалы и этого нам хватает !!!
Ребята, ни кто не собирается умалять заслуги ваших птицеводов в сохранении этой породы, но что бы утверждать что вы довели ее до совершенства нужно по крайней мере знать какой она была 300 лет назад, а у нас есть только несколько упоминаний об этой породе в старинных книгах и единственное более менее полное описание в альбоме 1905г. Может быть как раз совершенной она была 100, 200, 300 лет назад ? И если порода сохранилась и не вымерла в течении 300 лет, то это значит что к климату вашему она была приспособлена изначально, а не приспособилась за последние 50 лет.
Павел,Вы глубоко ошибаетесь,климат Ирана,откуда птица,по Вашему,и климат Дагестана,абсолютно разные вещи!!!
И не последние 50 лет,тоже Вы не правы,упоминание Серебровским птицы у нас,почти до 100 лет назад,не делайте поспешных выводов!!!
Я не делаю поспешных выводов, более того я хочу разобраться. Серебровский описал птицу 100 лет назад, а Александр предоставил подтверждение что эта порода была в Москве более 300 лет назад. Как с этим быть?
Александр предоставил,якобы,где то,что то,как то,а вот Анатолий Борисович привел официальный документ ( Теплов 1774 ) ,а как с этим быть?!
А по Серебровскому,описывается наша официальная птица,которой минимум 100 лет,по мне,это отдельная порода наша!
Если в официальном исследовании Серебровского рассказывается о уже состоявшейся птице,что он и подтверждает,смею заверить,нашей птице больше 100 лет минимум,я больше поверью документам официальным,чем якобы !
Так в этом документе Теплов пишет про территорию России, почитайте.
У меня где то была эта книга в сканированном виде. Если найду, выложу, почитаете. Это вообще самая первая книга по птицеводству изданная в России
Павел
Территория России!!!
А входил ли тогда Дагестан ?!
Мысль улавливаете ?!
Могу ошибаться конечно, но на сколько мне известно Дагестан вошел в состав России позже. Да и надо понимать кто такой собственно был Теплов. А был он если мне память не изменяет придворным, и занимал пост наместника на Украине. Если я где то ошибся Анатолий Борисович и Александр меня поправят. Поэтому скорее всего он в своей книге описывал состояние птицеводства в центральной России и Украине. боюсь друг мой, что он даже не знал где находится горный Дагестан и тем более вряд ли туда выезжал. Но опять же это вовсе не значит что в Дагестане на тот момент не было Гилянцев, я уверен что были, но назывались они именно Гилянцами и родина их происхождения отражена в их названии. Мне кажется было бы справедливо написать: происхождение - провинция Гилянь, в последние сто лет порода была сохранена только на территории Дагестана местными птицеводами, благодаря чему заслужила право называться Дагестанской местной породой. В настоящее время благодаря дагестанским птицеводам активно распространяется на всей территории России. Вот как то так.
Я считаю что в стандарте надо написать так как оно есть на самом деле, то есть отразить три тезиса:
1. происхождение Гилянь, Иран
2. Обязательно написать что сохранена в Дагестане и указать что сохранена она благодаря дагестанским птицеводам
3. указать что на сегодняшний день птица переживает взлет популярности на территории всей России
При все моем уважении, уважаемые птицеводы, а так ли важно, как будет называться порода? Мне, как любителю, это все равно. Куда как важнее качества самой птицы. Мне важно чтоб птица была красивая, здоровая, крупная. И чтоб в профиль напоминала орлов на Российском гербе! :) По внешнему виду современные Гергебельские куры явно родственны русской Гилянской породе и иранским аборигенным курам. В конце-концов, все люди суть потомки Адама и Евы, а у кур, наверное, были свои прародители :)
И вообще, на высоких уровнях увлеченности людям неважно как их оценят другие, как результат будет называться, им важен только сам результат!
PS
А есть ли какие-либо особенности и секреты приготовления хинкала именно из кур? Хочу жену научить готовить хинкал. И пустить орпингтонов на хинкал, а оставить только гилянских-гергебельских!
Павел и даже если в Дагестан поступала эта порода,по Вашему мнению,от нее и следа не осталось !
Поэтому,по мне !
Дагестанская порода кур !
Происхождение Гергебильский район !
Я думаю,в честь памяти нашим предкам,они это заслуживают!!!
Ребята, мы много ссылаемся на Серебровского. Он был в Дагестане - это факт. А можете Вы мне показать скан страницы или ссылку, где он описывая дагестанскую местную птицу упоминает наличие "бороды" и "ореховидный гребень". Серебровский был генетиком, если он видел такую птицу, он не мог не упомянуть эти два признака?
Как мне кажется он не был в Гергебеле и Кикуни никогда.
Если не знаешь Дагестан,чанду не пиши Королев,Кази-кумухское койсу,это и есть Гергебильский район,так что ...
Кто это "Знайка",судя по сообщениям,очень значимый человек в птицеводстве,кто это интересно )))))
Королев,я более чем уверен в достоверности информации этого человека !!!
Да и,здесь писали,ты являешься самым главным по "гилянским" ,судя по сообщениям,90% Мухаммадсаид пишет,хотя и многие удалены,мадам,которая уверяла,перечитайте ветку )))))
Как много безапелляционных и не обоснованных утверждений.
"1. происхождение Гилянь, Иран"
В ветке достаточно указаний, что нет никакой информации об истории Гилянской породы на территории Персии и современного Ирана. Поэтому делать такое утверждение, мягко говоря, слишком смело.
В истории птицеводства много примеров, когда название "не совсем соответствует происхождению".
Леггорн произошёл не в окрестностях порта Ливорно.
Аналогично - Гамбургская порода.
Поэтому можно с большой уверенностью утверждать что птица, получившая название Гилянской прибыла из морских портов Гилянской провинции. Но утверждать на этом основании, что она там произошла - очень спорно.
Персия того времени была буфером между Индией и Европой , Россией.
Пётр 1 озвучивал планы наладить путь из России через Астрахань, Персию в Индию.
В интересы Европы тогда тоже входило налаживание "моста" в Индию из Средиземного моря через Персию, поэтому Европа всячески препятствовала России с её "персидских устремлениях".
Поэтому из Персидских морских портов Гилянской провинции в Россию могли поступать не только Персидские товары, но и Индийские, Малайские... Их все тоже можно называть Гилянскими?
"3. указать что на сегодняшний день птица переживает взлет популярности на территории всей России"
Вспоминаются слова из песни:
"Я вам не скажу за всю Одессу"
Разве можно говорить за всю Россию?
Кроме того, судя по участникам этой странички форума, не только в России есть интерес к этой птице.
"Знайка" - автор книги "Куры России"
.
Да кстати,чуть не забыл,Королев,когда мы увидим видео,типа 6,7 кг петуха,без всяких фокусов )))))
А утверждать что она произошла в Дагестане не спорно? Или ее специально вывезли в Гилянскую провинцию. что бы она получила название Гилянской и потом вернули обратно? По моему это абсурд! Как написал выше TinMachine можете назвать ее как угодно (дабы угодить ребятам из Дагестана), для меня она останется Гилянской с происхождением согласно ее названию.
Но уж точно не только в Дагестане!
Анатолий Борисович, а второй пункт у Вас сомнений не вызывает? Он вполне обоснован?
2. Обязательно написать что сохранена в Дагестане и указать что сохранена она благодаря дагестанским птицеводам
Серебровский,генетик того времени,ученный такого уровня,и не знал,что есть такая порода - Гиляские - и не смог бы опознать птицу в Дагестане?!!!
Павел,опять не то!
Серебровский все это время занимался исследованием наших кур и не смог опознать,ребята,Вы шутите ???!!!