Вы здесь
Настоящие (не белые) Бресс Галуа. Страница 93 из 135
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Не подскажите в каком пункте это указано? И может заодно поясните, почему 1 пункт не подходит в данном случае, если кросс внутри породный....
[quote=Анатолий 47
А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.[/quote]
Позвонил и договорился что приеду еще возьму циплят и яйца,,и,если вместо курочек наберу петушков то заменит на курочек,Сейчас у нее трех недельные,Цена та же,
По выходным она на базаре торгует мясом ,6,50 евро за кг,
Петушка большого живого продает за 25 евро,
Техаские перепелки за 1 ейцо 1 евро,
,
Циплята пока кушают то ,что и мои беспородные,Подкармливаю яйцом,Молю зерно и даю немного комбикорм от перепелок,Еще даю немного фаршу ,Завтра козлят отделяю и начинаю коз доить,Как молоко в корм для циплят добавлять ?
Если птица не соответствует стандарту можно ли её называть данной породой?
номер линии можете назвать? что за линия такая? только Вам известная?
Лучше не надо молоко цыплятам.
нет. это определенно бресс.
На сколько % не соответствует? какой брак? ( присущий породе или нет).
У вас есть птица, которая соответствует стандарту на 100% и всё поголовье без брака?
Что конкретно хотите обсудить?
Давайте вернемся к пояснениям АБВ. вот к этому
https://fermer.ru/comment/1077713302#comment-1077713302
Здесь есть ещё одна важная поправка. Не все потомки начиная с четвёртого поколения будут признаны чистопородными (в данном случае Орловскими), а только те, которые наиболее полно соответствуют этой исходной - Орловской породе. Птицы, которые слишком много унаследуют от Суссексов, не будут причислены к чистопородным Орловским.
Тут речь идет об улучшении одной породы, совершенно другой породой! Разные исходники понимаете, которые не являются частью одной породы!
Но даже в этом случае, не считаться чистопородными Орловскими будут только те, кто больше похож на Суссекса.
А те особи, которые наиболее полно ( НО НЕ НА 100% СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ) просто НАИБОЛЕЕ ( на сколько не указано) соответствует исходной породе Орловской, те считаются уже чистопородными.
Теперь, Ольга, давайте с вами подумаем, а если скрестили несколько линий породы Бресс Галльский и эти линии принадлежат к одной породе Бресс Галльский, как они могут быть не чистопородными?
Стандарт, это идеал, но не вся птица соответствует стандарту полностью.
Так же в теме селекционная работа со стадом, участники обсуждений обращают внимание на цель разведения!
Ираида Иннокентьевна пишет:
Все зависит от того, с какой целью вы разводите племенную птицу.
Лешика пишет: Подчеркнула ключевой момент. Об этом мало кто пишет, да и я, задавая вопросы, забываю отмечать цель (своего) разведения. А схемы разведения могут быть различны как раз исходя из цели разведения.
Если цель разведения это выставочная птица, то не только схемы разведения разные, но и подход к отбору ( критерии отбора) один, а если птица для получения мяса, то другой.
Вот еще из лекции выдержка о вводном скрещивании...
3.Вводное скрещивание
При поглотительном и вводном скрещивании для закрепления наследственных особенностей отдельно участвующих пород в скрещивании проводят разведение, как правило, животных 3 поколения «в себе». Животных, полученных от разведения «в себе» относят к чистопородному, если они отвечают в среднем требованиям используемых пород. В случае если животные, полученные от разведения «в себе» не отвечают требованиям, то проводят последующие скрещивания (поглотительное или вводное).
Ольга.. я понимаю.... давно... очень хочется меня укисить...но готовиться тогда нужно лучше.
ольга.
здесь есть одно ...ключевое сообщение.
это сообщение от вице-президента французского клуба брессга.
который определенно признал что это порода.
все остальные умозаключения на фоне этого признания становятся просто ничтожными.
а что касается скрещивания внутрипородных линий. если вашу загорку скрестить с моей загоркой - то это будет такой же внутрипородный кросс как 1915.
но от этого ни наши с вами загорки ни брессга породой быть не перестанут.
что касается критериев соответствия нашей птицы стандарту...
она также соответствует и несоответствует ему как и любая другая европейская птица. ни больше ни меньше.
уже сто раз обсудили и здесь и там и цвет яйца и вес и все остальное.
Ольга, не стоит верить всему, что пишут в интернете.
Разве кто то моих кур оценивал? оценочные листы может вы встречали в теме?
Наверное вы сами хорошо знаете стандарт на белых БГ, если рассуждаете на тему того, какие куры соответствуют, а какие нет.
Вот вы человек принципиальный, может ответите мне на вопрос, какие признаки из тех, что вы видите не в стандарте вот у этой курочки?
Ольга Ломова, если сравнить мою курицу и курицу на фото ниже, которую тычут всем как истинного БГ, то какая на ваш взгляд больше соответствует стандарту?
Исторические документы с сайта французского клуба породы Бресс Галльский.
продолжение.
Необходимо отметить, что селекция, в зависимости от типа птицы, который хотят получить, осуществляется по двум направлениям: «птица, вскормленная на зернах» и «жирная птица».
- Тип «птица, вскормленная на зернах» не будет обладать тонкими чертами: она получится более плотной, коренастой, массивной. Признаки малокровия будут менее выраженными. Птица будет скорее «полнокровной».
- Тип «жирная птица» будет более вытянутым, очень тонким, но склонным к накоплению жира. Это и есть та самая элитарная Бресская порода, которую могут производить лишь немногие фермеры, проживающие в местах, географически наиболее подходящих для такого разведения».
Будоль дает некоторые уточнения по поводу этих благоприятных географических зон: «Однако нетрудно заметить, что даже в округе Бресс существуют места с разной степенью «урожайности» кур, подобно тому, как есть места различной урожайности в известных виноградарских регионах. Так, в некоторых местностях Бресс производителям никогда не удается получить особи, отвечающие всем характеристикам качественной породы. Напротив, есть такие места, которые словно предрасполагают к тому, чтобы выращивать великолепных Бресских кур. В частности, речь идет о нескольких коммунах, расположенных в 12-20 км к северо-востоку от Бурга: Сент-Этьен дю Буа, Бени, Вильмутье, Треффор, Мейонас». Книга Будоля иллюстрирована фотографиями Ж.-Б. Турнассу (деда Майка Мишеля), в основном сделанными на ферме Сирилла Понсе в Сент-Этьен дю Буа.
III – 2. В 1960 году в своей докторской диссертации по ветеринарии А. Пердрикс пишет: «В местечке Эн птица, хотя и очень близка к стандартным показателям, тем не менее, весьма неоднородна, и число различных штаммов практически равно числу фермерских хозяйств. Тем не менее группа животноводов из Бени и из Сент-Этьен дю Буа довольно давно выращивает кур в условиях «закрытого сосуда», получив таким образом один штамм, обладающий четкими признаками и отличный от других. Именно этот штамм каплунов приближается к официальным стандартным показателям: птица породистая, высокая, изящная, бледного малокровного окраса, с длинными лапками, поздней скороспелости.
На многих других фермах стремились получить птицу более обычную, коренастую и ранней скороспелости. Именно в этом направлении уже многие годы работает Исследовательский центр в Бешане. В настоящее время с уверенностью можно говорить о существовании штамма Бешана, более приспособленного к современным условиям выращивания зерновых цыплят».
По поводу лейбла Клуб Лауреатов Пердрикс отмечает: «Под этой маркой объединились с 1953 года главные члены птицеводческого профсоюза из Бени и из Сент-Этьен дю Буа. Под руководством Сирилла Понсе, президента и основателя, они усердно работают над разведением качественных штаммов, которые являются лучшей рекламой для всех фермерских хозяйств Бресского региона. Но помимо стандартных пулярок и каплунов они в течение всего года выращивают зерновых кур, впечатляющих своим весом (более 2 кг), но также и безупречным внешним видом: без сомнения, речь идет о птице, отвечающей самым высоким требованиям и являющейся своего рода стандартом качества».
Таким образом, Будоль и Пердрикс сходятся во мнении относительно того, что существует два типа Бресских кур:
- тип «зерновой цыпленок», предназначенный для повседневного потребления (выведен в Центре Бешана).
- тип «жирная птица», более престижный и предназначенный для особых случаев. Данный тип представлен «малокровными» курами с бледным гребнем (которые наиболее ценятся!).
Однако постепенно, в связи с тем, что селекция Бресской породы официально производилась, в основном, в Бешане, все другие штаммы с различных Бресских ферм были потеряны. И штамм кур с бледным гребнем не удостоился особого внимания ни со стороны Бресского Центра селекции, ни со стороны Межпрофессионального комитета по выращиванию Бресской породы.
...есть даже схема Вашей птицы -
Схема данного кросса
B11+B55=B15
B99+B11=В19
B19+B15=B1915
+ перевод
"...Центр выбирает, конечно, белые Bresses. С 1956 года он имеет 2 белых штаммов Бресс называемые B11 и B55. Животные этих двух штаммов, в сочетании друг с другом, дали штамм B15.
В 1991 году центр обратился к хобби фермеров приобретать белый парень Bresses экспозиции. Эти животные были выбраны в качестве фенотипа (масса пика, глаз, ног, оперения, угол грудины) в качестве выходного уровня (гусиного яйца и петух спермы). Таким образом, был создан новый штамм под названием B99. Штаммы мясо птицы B99 и B11 пересекают их дал S19. Наконец, петухи штамма В19, в сочетании с курами B15 деформации обеспечивают В1915 цыплят, будущих цыплят, каплунов и кур из Бресс..."
Еще одно обьявление выставили о продаже яиц и циплят,Поехал и
Сказали что из Франции привезлиЗавтра еду за петушком взрослым, там где циплят брал,,А то уже приседают как рукой гладил,Ручные !
уговорил продать курей,
Курям 4 месяца Но наверно двух постарше дали у которых гребешки побольше, Похоже ,что в Латвии я третий кто их держать будет,
Прекрасный выбор, для получения вкусного и быстрого мяса.
Это немецкая линия, вот предки ваших Брессов, они более крупные.
http://1a-ei.de/
Сколько весят курочки? На 4 месяца они и выглядят, раз приседают, то вот вот начнут яйцекладку, это значит они созрели.
Первенцы в этом сезоне.
Ни сколько не удивляет однородность... привыкла видимо.
+++
Увидел сегодня и тех и других ,Петушок по сравнению с петушком братом курочек показался маленький Что за линия ?
Может нужно было брать петушка брата моих крупных курочек? Знаю что родственное не хорошо делать,Может и хорошо что петушок не большой?,А то Аустролорп у меня курям спины ломал,
Что за линия получится если не большого настоящего Бресс Галльского петушка я сведу с настоящими крупными Бресс Галльскими курочками?
У весов батарейка села,Позже взвешу,Курочки тяжеленькие,чувствуется вес,
У петуха розовая подошва или это такой эффект съемки?...
Светлее но зеленоватая,У курочки тоже светлее, (две нижних фото)
Может от вспышки ,Днем посмотрю,
Как такое может быть - одни крупные Бресс Гальские - другие НЕ крупные но то же Гальские = и оба - настоящие????? это по какому стандарту кто из них cБресс.дил ? больше похоже на выбраковку от НАСТОЯЩИХ......мелких в одну = линиЮ, крупных = в другую......линиЮ....скрестили - получили Породу = блеск! бис
Хотел спросить - как по фото определять предков линии птицы, но не буду.....
Я таких стараюсь отбраковывать. Возможно, я не права, но оставляю тех, у кого с детства серая подошва, без розового оттенка.а остальные-они просто вкусные))).
А очень просто,уметь нужно Это как у немецкой и восточноевропейской овчарки,Одни мелкие а другие крупные,
Завтра гулять выпущу,Петушок ухаживать начал ,Курочка к гнезду примеряется,
,
Спасибо,Учту на будущие,
Понятно... методом от противного......наверное помогает равномерности стада настоящего БГ ?
Правда стада Вашего продавца - потому как отбраковку он "спихивает" Вам.... в виде некрупных и крупных "настоящих" БГ.....Я Вас поздравляю!
...неуместное сравнение - общее слово овчарка...
...действительно порода Бресс Галльский и потомки от В1915 тоже и те и другие куры...
Плохо конечно, что петушок меньше, но попробуйте от него вывести потомство и посмотреть, а дальше выбирайте самых крупных. Так и делают, ведут отбор.
Что за линия, вам ни кто не скажет, их во Франции тьма, у каждого фермера своя линия и отбор ведут каждый по своему.
Линии у них именуются по фамилии заводчика, ну разумеется у кого стадо своё приличное, а не 5 кур.
Если скрещивают линию от одного заводчика с линией от другого, то дают новое название.
Как то так...
-Штамм Шабо-Дамс (Бреданс - Сен-Лоран Д’Ани 69)
- Штамм Мерль (Етрез 01)
и один штамм, выведенный от особей, полученных от двух описанных выше штаммов (Кро де ля Желин, Люка – Слагомлен, Арфон 81).
Но нам с вами это не о чем не скажет.
Вы и от брата своих кур всё равно потомство получите, потом скрестите с потомством от маленького петуха.
В будущем, когда уже будет из чего выбирать, конечно будете браковать и по породным признакам.
Пользователю Mikh@lych запрещено оставлять комментарии в данной теме на две недели
Михалыч, опять вы сами себе противоречите, ну это по не опытности, я понимаю. Вы пишите что центр обратился к фермерам за материалом что бы создать линии, но наша то птица не из центра, а от фермеров, так что не пишите тут бредятину за кроссов!
Виктор, не обращайте внимание, каждый понимает по своему.
Скрещивания происходили на протяжении многих лет, начиная с 1956 года, потому что центр хотел создать линию универсальную во всех отношениях, как вкус мяса, фенотип так и масса тушки на выходе.
Они её получили, это и есть линия Бешана.
Если еще не все забыли, то некий Дмытру, писал обращение в клуб французский, спрашивал про Брессов, так вот ему дали ответ, что есть линия промышленная. Искать пока некогда те сообщения в теме.
Для аналогии давайте вспомним, как нам АА всем рассказывает, что ММ В76, вовсе не кроссы, а уже линия, так как на протяжении многих лет разводится в себе.
Так что Виктор, оставьте споры, тем, кому делать больше нечего.
Виктор, вы в соседней теме интересовались белым цветом, может вам эта статья прояснит кое что.
БЕЛЫЙ ЦВЕТ
СИНТЕЗ ДВУХ СТАТЕЙ
Статья Кристиана Оллара (Петушок – журнал, номер 101)
Статья Ж.К. Мартена (Петушок – журнал, номер 86)
Глядя на чрезвычайное разнообразие оперения наших птиц, многие удивятся, узнав, что в окрасе кур участвуют только два пигмента: красный и черный.
Красный цвет обусловлен наличием гена «s+». В сочетании с другими генами получается разнообразная цветовая гамма от пшеничного до цвета красного дерева, включая рыжий, золотистый, коричневый и т.д.
Черный цвет обусловлен наличием гена «М1». В сочетании с другими генами этот ген дает однотонный черный цвет (с «Е») и все цвета, частично близкие к черному: горностаевый окрас, колумбийский, золотистый, пестрый серо-черный (как у куропаток), берестяной, соломенный и т.д., а также оттенки черного: синий и жемчужно-серый.
Данные два гена хорошо сочетаются и часто встречаются вместе в одной особи. Так, золотистый петух имеет ген «s+» в оперении на шее и «М1» на груди. В этом случае за распределение двух пигментов отвечает ген «е+», определяющий золотистый цвет.
БЕЛЫЙ цвет указывает на отсутствие красного и черного пигментов. Было бы ошибкой использовать слово «отсутствие» в генетике. У большинства белых особей красный и/или черный присутствуют, но они всего лишь скрыты и не проявляются.
Отсюда вопрос: какие гены маскируют черный и красный?
«I»: белый доминирующий. Доминирующий и аутосомный ген. Будучи гомозиготным, он полностью стирает черный и оттеняет красный. Если этот ген гетерозиготный, он незначительно влияет на красный, но практически полностью стирает черный.
«с»: белый рецессивный. Очевидно, что он оказывает какое-либо влияние, только если он гомозиготный. Его действие менее выраженное, чем действие гена «I». Возможно появление нескольких незначительных сероватых пятен, часто наблюдаются проблески желтого, остатки красного пигмента.
«S»: серебристый. Доминирующий ген, связан с полом. Не оказывает никакого влияния на черный, при этом полностью стирает красный. Его явное влияние на красный объясняется тем фактом, что «S» представляет собой мутацию «s+» (который позволяет красному становиться видимым): если «S» имеет место быть, «s+» отсутствует, поскольку на одной хромосоме они занимают одно и то же место (так называемый «локус»). Данное утверждение правомерно для куриц, поскольку ген связан с полом: курица может иметь либо ген «S», либо «s+», следовательно, она может быть или серебристой или золотистой. Петухи же могут быть гетерозиготными (S/s+), и чаще всего бывают серебристыми, так как S доминирует. Нередко встречаются промежуточные цвета: оранжевый, цвет слоновой кости или кремовый, результат взаимодействия несочетающихся генов.
Несколько примеров:
Скрестим особь с белым доминирующим геном и особь абсолютно черного цвета. В первом поколении весь молодняк будет белым, но возможны некоторые незначительные дефекты окраски. При повторном скрещивании особей F1 c белыми особями или между собой мы получим совершенный белый цвет (50% в первом случае и 25% во втором).
Скрестим особь с белым рецессивным геном и особь абсолютно черного цвета. В первом поколении весь молодняк будет черным, являясь при этом носителем белого гена. При скрещивании между собой эти особи дадут 25% чисто белого окраса, 25% чисто черного и 50% птиц черных, являющихся носителями белого гена.
И наконец, скрестим особь с белым доминирующим геном и особь золотистого окраса. Уже в первом поколении черный будет замещен белым (например, петухи будут иметь золотистую грудь), при этом красные части оперения будут неяркими. Данный цвет хорошо известен как «пиль» (фр. золотисто-белый). Скрестим золотисто-белые особи первого поколения между собой. С одной стороны, влияние гена «I» на красный цвет усилится, с другой стороны, мы получим несколько гомозиготных особей с геном «I». Красные части оперения станут менее яркими: от желтого до бледно-оранжевого. При постоянном скрещивании птиц золотисто-белого цвета друг с другом происходит постепенное исчезновение красного, и через несколько поколений можно придти к чисто белому. Любой штамм золотисто-белого цвета необходимо периодически скрещивать с золотистым. Подобное происходит индийскими бойцовыми петухами рыже-белого окраса: для того, чтобы сохранить цвет, необходимо их периодически скрещивать с черными особями (дарк).
СОЛОМЕННЫЙ ОТЛИВ
Соломенный отлив обязан своим появлением остаткам красных оттенков в оперении петухов. Было бы ошибкой утверждать, что причина этому явлению – солнце; данное явление обусловлено генетически, и солнце лишь подчеркивает особенности окраса.
Соломенный отлив является нормой для штаммов с белым рецессивным геном (c). В штаммах с белым доминирующим (I) такой окрас возможен, если речь идет о первых результатах скрещивания, но он должен исчезнуть полностью у гомозиготных особей через несколько поколений.
Породы с белым доминирующим геном:
Брама, Леггорн, Современная английская бойцовая, Падуан, Ява.
Породы с белым рецессивным геном:
Бельгийская бородатая, Сабелпут, Бентам пекинский, Индийская бойцовая, Гатинез, Нагасаки, Старинная английская бойцовая, Орпингтон, Феникс, Плимутрок, Черная шелковая, Султан, Суссекс, Виандот.
Мы видим, что у представителей пород второй группы желтый отлив в окрасе петухов встречается довольно часто. Но это явление не носит обязательный и систематический характер. Если мы хотим получить от золотистой курицы белое потомство, желтые элементы окраса будут встречаться у нескольких поколений. Если мы для этого возьмем черную курицу, то сведем вероятность к минимуму. Некоторые черные петухи часто имеют красные перья на шее, именно они спровоцируют соломенный отлив при переходе к белому.
Существует надежная методика избавления от нежелательного соломенного отлива, вызванного красным пигментом. Для этого необходимо использовать серебристый ген «S», который стирает красный. Во многих породах существуют белые и серебристые разновидности. При скрещивании довольно легко внести серебристый ген в штамм белых пород. Например, у некоторых Виандотов оперение желтое, к большому сожалению их владельцев, а у других ослепительно белое.
Я лично проводил опыт с Черной шелковой породой, скрещивая серо-серебристых и белых. Я поставил цель улучшить серо-серебристую форму. Отныне в моем штамме серо-серебристых блуждает белый рецессивный гетерозиготный ген, который при случайных скрещиваниях регулярно дает несколько белых особей. Петухи, рожденные в ходе такого эксперимента, не имеют желтого отлива.
Алла, хорошо, что Вы сохранили эту статью. Я ее только что пытался найти у себя в компьютере, но так и не нашел, хотя в целом помню основные ее постулаты. Почему я полагаю, что у Гилянских белый «доминирующий» ? Покрывая белым петухом кур черных окрасов, всегда получал белых цыплят.
Но тот же петух, когда им покрывал кур «цветных» - давал цветных цыплят. Конечно, что бы точно установить принадлежность к I или С – нужно делать ген.анализ.
В статье не сказано – могут ли из белых выщеплятся голубые… у Виктора, они по-моему получились