Вы здесь
Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.. Страница 22 из 154
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Кому это знать-как не хахлу!
Слушай,а этот не упрет твой ПСК-3? Может он и на 30% легче ПЛНа?
Да блин не хорошо как то своих обдирать! Да и ехать что в Бердянск,что к братьям хахлам на Кубань!
Ну есть трохи для сэбы.
До 4-х лет жил в старой хохляцкой станице, потом перехали в соседний совхоз( а совхозы на кубани исключительно из переселенцев с России формировались) в детском саду вообще не могли понять, что говорил.
Да-а-а,мы такие! Понимаешь,не дали мне варзбург и б/у оборотник,а тут всемогущий ПУ,подогнал мне автомобиль москвич412 и плуг со скидкой обещает-ПСКу!!!
По этому у ЕС пока ОБЛОМ!!! 
Тепер только катит НОВЫЙ оборотник и мерседесь 
-НОВЫЙ!!! 
Тогда будем ЕС 
Ну примерно то же и на Украине!-хрен разберешь где хохол,где кацап!
Дык вы же говорили что он дает сопротивление на 30% ниже,то есть его 1,8м захват приравнивается к 1,2м захвата ПЛН,а с таким захватом работает зеленый и частично синий!!!-Или снова Шульдов такое говорил?
Пока одни хохлы ждут холявы, другие пробуют пахать https://www.youtube.com/watch?v=nqfl8is4_r0
Думаю тут ключевое слово - пробуют). Ну трактор вроде нормальный , а на плуг видать нехватило(, Спасибо кацапчик за видос.
РАстительные остатки не приораны( . ДА борозны и гребни на поле никто не отменял. Та и расход в 11 литров - как сказать даже не смешно таким трактором даже если по полю в холостую кататься больше сгорит). Хотельсь посмотреть ваш плужок после кукурузки да еще чтобы все красиво приорано...
Александр,все верно-циферки там чисто теоретические и несут рекламный характер! К примеру там указано что за час работы вспахано 2,5га. это максимально расчетная циферка. дело в том что коэффициент использования время смены колеблется от 0,5 до 0,95! С шириной захвата три метра и скоростью 9км/ч выйдет в чистой работе 2,7га. умножим на макс коэффициент 0,95 и получим 2,57га/ч. Но реально в реальных условиях добится такого коэффициента в пахоте практически не реально,тем более с загонным плугом! та же самая байда и с расходом-он тоже минимально-расчетный!
РЫХЛИТЬ!!!
Это верно-я живу по принципу:"доверяй,но проверяй"!
Это из области "реально,но не осуществимо на практике"! Давайте спросим у обывателей-есть такие здесь у которых на смену пахаты,приходится холостой работы всего навсего 5% времени??? Реально это из области фантастики!!!
Да,пускай у мене и не большие участки у которых макс длинна гон 800м мин 200м и то из за того что поперек склона пашу! Но учтите,что и ваша линейка не совсем рассчитана на подъем огромных площадей! Или вы скажите что ПСКу-3 способен поднять десятки тысяч га/сезон на необъятных просторах? Ну а про огороды я вам уже говорил,что 1) пашу их только себе и пайщикам 2) огороды это уже совсем другая тема. 3) на огороды ваш ПСК никто не пустит из-за его не совершенства!!!
Этот коэффициент зависит от многих факторов в том числе и человеческого! Вот только описанный вами человеческий фактор,больше подходит к совковой системе! а в нынешних условиях такое встречается все реже и реже,потому как нынче трактористы все больше заинтересованы заработать,а заработок зависит от выработки! по этому в нынешних условиях не редкость когда выработка превышает максимально-расчетные показатели,естественно нев пользу качеству! К примеру мне не однократно доводилось наблюдать,когда пашут ПЛНами по факту с захватом в двое большим чем норма (ПЛН-5-35 раком с бешеным отступом но по факту захват 2,5-3метра
). те же прицеденты когда отойдя от края при подмеляют агрегаты и стремительно летят на режим выше и т.д.
то что ММЗ экономнее отрицать не буду,но исходя из реальности фактов,вопрос о расходе очень таки скользкий. к примеру исходя из цифр о расходе этих двигателей есть такой факт:по заявленному удельному расходу топлива,двигатель Д-260,4 действительно экономнее на 25% от СМД-62!!! А вот от Ямза 236 он не экономнее,они примерно на ровне,а некоторые модельки этой линейки Ямзов ДАЖЕ ЭКОНОМНЕЕ! Но на практике отмечается экономность ММЗ от ЯМЗ -ПОЧЕМУ???-ну ответ прост и вам как инженеру должен быть понятен! Удельный расход это расход топлива на выдаваемую мощность,А любое не рациональное использование этой мощности,приводит к перерасходу топлива! а рациональность использования мощности напрямую зависит от человеческого фактора,холостой работы,переменно-циклических режимов и т.д. Так вот как вы говорили о огородах и гонах длинной в десятки километров. Так вот при правильной загрузке и длинных гонах ЯМЗ вполне способен "наказать" ММЗ! а на огородах УВЫ,тем более если сравнение идет турбо с атмосферником! на это можно спорить до бесконечности и не найти общего знаменателя. но есть такой факт:часовой расход этих двигателей примерно 30л/ч из чего и исходили в том ролике.
В соседнем хозяйстве 2 т-150 поменяли на них моторы на 1-й ямз236, на второй д-260 . Говорят д-260 вышел дороже но взяли с надеждой на экономию. Так вот оказалось что хавают они одинаково при одинаковой работе с кпэ-3.8 максимальная экономия д-260 составляла 5 литров д.т. Ходили трактора в одной загонке разом.
Ну и сказочники, хоть в начале посчитали бы.
Плуг 3 м, скорость 9км/ч, значит за час .то трактор вспашет полосу (по прямой, без остановок и разворотов) - 2.7 га
Истратит топлива - 170гр/л.с х час Х 210 л.с = 35,7 л. или 13,22 литра на 1 гектар.
Но показатели по одному проходу не делаются. На практике производительность ниже (есть нормы) на 25-30%
Вот и считайте - 2.7 - 30% = 1.89 га/ч, и расход топлива соответственно 35.7/1.89 = 18,88 л/га
Но если посадить за руль робота и дать ему поле с гонами 100 км, в приведенные нормы можно влезть.
А что собственно стравнивать два совершенно разных двигателя? Смысл?
180 л.с. против 210л.с. Для чего?
В приведенных данных ЯМЗ - при мощьности 180 л.с. крутящий момент 667 Нм, а у ММЗ - 687Нм, да, Минский тяговитее, так он и мощьнее. Удельный расход топлива - 252 гр/кВт у ММЗ и 214 гр/кВт у ЯМЗ
Сравнивать эти двигатели всеравно, что сравнивать жигулевский двигатель с волговским.
Смысл в том, что если двигатель в 180 л.с. тянет 5 корпусов, то 210 л.с. нужно уже 6 корпусов, тогда трактор начнет экономить за счет выработки. а с 5-ю корпусами будет перерасход топлива т.к трактор не загружен полностью.
Трактор выработал за час времени 210 л.с., которых хватит на вспашку 4 га (условно) а выработал всего 3 га (тоже условно) и что он сэкономил?
Двигатели ЯМЗ 236 без турбонаддува
Модель, комплектация Мощн. кВт (л.с.) Част. вращ мин Габаритные рамеры, мм (длина, ширина, высота) Мин. уд. расход топлива, г/кВт.ч (г/л.с.ч) Сцепление Коробка передач Масса, кг Назначение, потребитель
236 М2 132 (180) 2100 1840/1040/1220 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236П1 1205 Краны КС-4372 (Машзавод, Юрга)
236 М2-1 132 (180) 2100 1840/1040/1070 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236П1 1205 Автомобили, шасси МАЗ-53371, -53371-020, -53371-031, -5337, самосвалы МАЗ-5551, седельные тягачи МАЗ-54331, -54328, лесовозы МАЗ-54341 и их модификации
236 М2-2 132 (180) 2100 1135/1040/1220 214 (157) ЯМЗ-236К - 960 Компрессорные станции ПВ-10/8М1, НВ-10/8М2 (Машзавод)
236 М2-4 132 (180) 2100 1840/980/1110 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236У 1185 Автопоезда "Урал-4320-10, -43202-10", шасси "Урал-43203-10", самосвалы "Урал-5557-10", тягачи "урал-4420-10, -44202-10", дрезины АГМС (Мотовозоремонтный завод, Пермь)
236 М2-7 132 (180) 2100 1020/1040/1220 214 (157) - - 890 Электростанции и электроагрегаты АД60С-Т400-Р, АД60-Т400-РП, ЭД60-Т400-РП (АО "Электроагрегат", Курск)
236 М2-10 132 (180) 2100 1840/1040/1070 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236Л 1205 Автобусы МАРЗ-4219, -42191, -5266 (ЗАО "Мичуринский завод по производству автобусов")
236 М2-15 132 (180) 2100 1020/1040/1220 214 (157) - - 890 В запчасти для экскаваторов ЕК-270, -270LC (АО МК "Кранэкс", Иваново) выпуска до 01.01.02.
236 М2-19 132 (180) 2100 1840/980/1110 214 (157) ЯМЗ-181 ЯМЗ-236У5 1160 Автомобили "Урал" с обеспечением бротоходимости 1,2 м
236 М2-20 132 (180) 2100 1840/1040/1070 214 (157) ЯМЗ-181 ЯМЗ-236Л1 1180 Городские автобусы МАЗ-104
236 М2-26 132 (180) 2100 1020/1040/1110 214 (157) - - 890 Экскаваторы Е30 (ГУП ПО "Уралвагонзавод", Нижний Тагил)
236 М2-28 132 (180) 2100 1130/1040/1070 214 (157) ЯМЗ-236К - 985 Экскаватор ЭО-5116-1 (АООТ "Экско", Кострома)
236 М2-29 132 (180) 2100 1840/1040/1070 214 (157) ЯМЗ-181 ЯМЗ-236П3 1180 Автомобили МАЗ-53371, -53371-020, -53371-031, -5337, -5551, -54331, -54328, -54341
236 М2-32 132 (180) 2100 1060/1040/1220 214 (157) Фрикционная муфта 900 Экскаваторы ЕК-270, -400 (АО МК "Кранэкс, Иваново)
236 А 143 (195) 2100 1840/1040/1130 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236П5 1205 Автомобили ЗИЛ-534330, шасси ЗИЛ-452632, -534332 и их модификации
236 А-1 143 (195) 2100 2180/1040/1130 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-238Л 1310 Седельные тягачи ЗИЛ-541730
236 А-4 143 (195) 2100 1135/1040/1130 214 (157) ЯМЗ-236К - 960 Автомобили ЗИЛ
236 А-10 143 (195) 2100 1805/1040/1130 214 (157) ЯМЗ-181 ЯМЗ-236Л1 1200 Автобусы ЛАЗ-695Т, -699Т, -А1414
236 А-11 143 (195) 2100 1805/1040/1130 214 (157) ЯМЗ-236К ЯМЗ-236Л 1200 Автобусы ЛиАЗ-52565 (завод "Неман", Лида)
236 Г 110 (150) 1700 1130/1040/1070 220 (162)* ЯМЗ-236К - 985 Экскаваторы ЭО-33211 (ОАО "Уралвагонзавод", Нижний Тагил)
236 Г-1 110 (150) 1700 1130/1040/1070 220 (162)* ЯМЗ-236К - 985 Дорожные катки ДУ-84, -85, -85-1 (АО "Раскат", Рыбинск)
236 Г-2 110 (150) 1700 1020/1040/1070 220 (162)* - - 890 Автогрейдеры А120, погрузчики В138 (АО "Челябинский завод дорожных машин им. Колющенко")
236 Г-3 110 (150) 1700 1020/1040/1070 220 (162)* - - 890 Экскаваторы ЭО-43211 (АО "Тяжекс", Воронеж)
236 Г-5 110 (150) 1700 1020/1040/1070 220 (162)* - - 890 Экскаваторы ЕТ-25 (ОАО "Тверской экскаваторный завод")
236 Д 129 (175) 2100 1120/1040/1105 220 (162)* - - 990 Тракторы Т150К-09, ХЗТ-17221 (ОАО "ХТЗ", Харьков), автогрейдеры ДЭк-250, -250-0 (ОАО "Крюковский вагоно-строительный завод", Кременчуг)
236 Д-2 129 (175) 2100 1020/1040/1070 220 (162)* - - 890 Тракторы ЛТЗ-155 (ОАО "Липецкий тракторостроительный завод")
236 ДК 136 (185) 2000 1780/980/1030 220 (162)* МОМ 1065 Комбайн "Дон-1200Б" (АО "Ростельмаш", Ростов-на -Дону)
236 ДК-2 136 (185) 2000 1530/980/1030 220 (162)* МОМ 1090 Комбайн "Енисей-1200" (АО "Красноярский завод комбайнов")
236 ДК-4 136 (185) 2000 1530/980/1030 220 (162)* МОМ с муфтой 1065 Колмбайн ПН-450 "Простор" (ОАО "Тульский комбайновый завод")
236 ДК-5 136 (185) 2000 1530/980/1030 220 (162)* МОМ, сцепление ЯМЗ-236К 1090 Комбайн "Енисей-1200У" (АО "Красноярский завод комбайнов"), машины КС-65 (ОАО "Тернопольский комбайновый завод")
Ссылка:
http://www.avtotatcenter.ru/page6312.html
как видно выше ЯМЗы в зависимости от конкретной модели линейки 236 имеют разный удельный расход и у многих моделек он такой же как и у ММЗ.
Что касается канторы ХТА и их "НОВЫХ" тракторов,которые на самом деле реставрированные старые с новой облицовкой,то они не совсем "чисты душой" и уже не первый год совместно с "АвтоДвором" двигают ети двигателя и гадят ЯМЗы,но по случаю ставят и их-лишь бы бабло платили! По этому я этим барыгам не доверяю! Я не хочу сказать что ММЗ плох или не экономный. напротив,хороший двиг,но и Ямза рано со щитов списывать!
А вот турбо ЯМЗы236:
http://www.avtotatcenter.ru/page6313.html
эти точно могут явно показать на что способны!
Доверять нашим двигателям на 100% не стоит. Их левых гуляет по просторам бывшего СССР огромное количество. Кто только у нас их не делал, бывали случаи, гарантийный случай - завод не признает в виду отсутствия номера двигателя (с таким с конвеера не сходил)
Раньше основным потребителем был МАЗ, Гомсельмаш, Россельмашь, теперь эти заводы не берут наши движки.
Было время ХТЗ отправлял нам в Россию трактора без двигателей, в Краснодаре и Белгороде ставили ЯМЗ и выписывали ПСМ Российскую. Однажды продали Краснодарский трактор, у него что то с двигателем произошло (давно было, что то где то закапвло) запросили гарантию с завода, завод нам успешно отказал - двигатель оказался пятилетним (в каких то гаражах восстановлен)
И про сам завод ни чего не слышно, что то шевелится, а что делают не понятно.
хорошое видео, только описание не много не соответствует действительности но это сути не меняет. говорю так потомучто работаю трахтоунге с ямз238 и пск5
Хм...Зачем же так категорично?Не хочу никого выгораживать или наговаривать на кого-то,но почему Вы считаете что двигатель работал в загонке с максимальной отдачей?Мощности то у него 210л.с,но это не означает что он на полную мощность работал.В теме Михаила Федоровича Лисицы обсуждалось подобное и на практике было выяснено что трактор с более мощным двигателем расходовал топлива меньше чем с двигателем более слабым.Потому что работал не особо напрягаясь,в отличии от более слабого,который работал на пределе.И на комбайне тоже двигатель стоит 145л.с но если урожая нет,то и двигатель не особо напрягается и не работают все 145л.с.
А чего меня выворачивать то?"За что купил,за то и продал"!И сам трактор хочу собрать не с шестеркой ЯМЗ,а с восьмеркой,потому что восьмерка как было выяснено ранее,расходует топлива на пару литров меньше на гектар,чем шестерка.
Что7
почти!
То есть Т-150 с 1ПТС-2 груженым двумя тонами груза,на десять км хода скушает меньше топлива чем Т-25 с темже прицепом,только по тому что он и не почувствует тот прицеп!
В общем читаем внимательно:
В подтверждение моих слов...
https://fermer.ru/forum/t-150/72123?page=8#comment-989355
в конце комментария...
Из другой темы правда,но суть не меняется.
вот то,о чем писал ранее...
https://fermer.ru/forum/bizony/23663?page=4#comment-28149
Я и привел пример не на 100% мощности. для расчетов взял 170 гр, при 100% мощности берется 180
А минимальный расход 155 - 160 грамм на силу.
Формула выглядит так:
формула: Р=0,7 х R х N.
0,7 - коэфф. перевода единиц характирестического измерения мощности мотора из киловатт. в л.с.
Р - часовой расход, кг/час
R - удельный расход горючего, гкВт/час
N - мощность мотора, л.с.
Пример. Определение точного часового расхода горючего трактором МТЗ-82.
Р=0,7 х 230 х 75=12075 г/час, либо 12 кг/час.
Удельный расход горючего R колеблется для движков российских тракторов и комбайнов в пределах 220...260гкВт/час. Четкие числа указаны в техническом описании и аннотации по эксплуатации хоть какого трактора либо комбайна.
Ну а если смотреть глубже - расход топлива на с/х работах величина относительная. На одном и томже орудии, но на разных тракторах расход будет разным.
Двигатель вырабатывает определенную мощность (энергию), которая частична тратится на трансмиссию, затем идет коэффициент буксования и затем на преодоление сопротивления с/х орудия. Самым лутьшим итогом было бы, чтоб вся энергия потратилась бы на эту цепочку, но такого не бывает.
Тут главное правильно составить агрегат, тот кто правильно подобрал сельхозмашину, у него и расход на единицу выработки будет меньше.
На видио приведены данные по расходу трактора ХТЗ со 180 сильным двигателем, а вот у с двигателем 210 сил нужен хотя бы еще один корпус, тогда расход на гектар будет ниже чем у 180 сильного двигателя
Нет, не доходчиво. Такой трактор (с таким весом и мощью) потянет 7 корпусов оборотного плуга, то бишь 3 метра. А Ваш глубокорыхлитель ему нужен не менее 4-5 и метров. Если трактор бегает по полю с 30% нагрузкой - это не просто плохо, это очень плохо. Вы же не садитесь есть суп чайной ложкой, а что она же легче и дешевле аналогичной столовой. Выгода же на лицо.