Прямой эфир на нашем канале (нажмите, чтобы скрыть)
Прямой эфир с руководителем портала 21 июля 2018 года в 18.00мск.
Видеосъемки в июле/августе 2018 года. Поездки по хозяйствам.

Хочу заняться пчеловодством. Страница 26 из 31

Вы здесь

912 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:
Прохоров пишет:

Прохоров

Покажите мне парочку промышленных пасек медового направления, не з полтора десятка ульев рекламного характера, а из сотен действительно рабочих, тех которые вы так упорно рекламируете.

Владимир отношусь к вам с уважением. Пересекались по теме ДФ. Но чесно в украине я не встречал не одной официальной пром пасеки да и в 2000 ульев тоже не знаю.
Хотя с другой стороны на ютубе нет фильмов о пром пасеках в павильенном виде в европе, америке. Немцы вообще любители павильенов, но у них тоже маленькие. В старых книгах читал, что немецкие колонисты переселившиеся в россию выписывали с германии улья и строили павильены.
Я думаю, что в промышленых пасеках павильены не используются из за молоформатных рамок. В пром варианте получается время и трудозатратней.

Аватар пользователя Владимир Вл
Не в сети
Заходил: 1 час 51 минута назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 15048
Uravolm пишет:

Но чесно в украине я не встречал не одной официальной пром пасеки да и в 2000 ульев тоже не знаю.

http://tochok.info/topic/11601-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B...
Конечно получить данные о таких пасеках непросто по нескольким причинам.
А о пасеках в 2000я не упоминал. но всеже, и у нас и у соседей есть на что посмотреть

...

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:

По поводу изобретателей ульев у меня свое мнение.
Кто занимается медом, тот использует столетиями проверенный стандарт - дадан. В различных комбинациях, лежаки, восьми-десяти-двенадцатирамочные, корпусные, на полную рамку, укороченную, полурамку-вариантов уйма, под любые условия. Под "дада"-промышленность и предприниматели выпускают почти все комплектующие и сопутствующие материали.
В даданах леко можно применить любые методы пчеловождения, и легко пообрать комплектацию под "свою спину"..
Почему я это пишу-хочу предостеречь новачков, не ищите золотой улей, берите за основу то что опробовано столетием, минимум вложений максимум прыбили, поверьте это правда.
Я это испытал на своей шкуре, были левицкого, делона, украинские, но дадан это дадан, и этим все сказано.

Слова опытного человека. В етом отношении вы правы. Но лень двигатель прогресс и каждый хочет облегчить себе жизнь. Меня на пример привлекает в павильоне несколько моментов. Мобильность и компактность. Сейчас нормальных помощников найти тяжело. Вот недавний пример знакомый качал мед взял двоих помошников сам обрезал а они носили и откачивали. Пока отошёл на пару минут по нужде они умудрились угробить медогонку, редуктор. Качели до той степени, что мёд пошёл по касетам. Плюс разбили один рамконос. А че не своё не жалко. Короче нервов море.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

По поводу стандарта. В Украине и России стандарт дадан и магазинная рамка. В Америке и европе стандарт Рут.
Смотрел по интернет магазинах предложения товаров задан, рут, украинская рамки и полурамки проблем нет все комплектующие.
В старых книгах многие известные пчеловоды писали, что не улей выводит пчел и собирает мёд а пчеловод.

Не в сети
Заходил: 9 часов 40 минут назад
украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
Регистрация: 11.02.2011 - 15:31
: 1193

А я вчера немного мёда качнул. Несколько семей по 3 полных корпуса было. Четвёртый корпус если поставить будет высоко, а гречиха и подсолнух в разгаре цветения. Вот и розкачал. Только домой приехал, уже звонят мёду продай.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

А я вчера немного мёда качнул. Несколько семей по 3 полных корпуса было. Четвёртый корпус если поставить будет высоко, а гречиха и подсолнух в разгаре цветения. Вот и розкачал. Только домой приехал, уже звонят мёду продай.

Корпус на какую рамку?

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Не знаю как на Украине. Но в РФ в зависимости от районов, сьандарты разные. В каком то районе одни даданы. В каком то одни руты. Или преобладает то или иное. У нас на Ставрополье заметно руты обороты набирают и уже чаще пакеты в рутах желают. Лет 15 назад даданы властвовали

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Книга Кривошея. В ней в цифрах, фактах, практике длинною в года. Кривошей довольно подробно рассказывает про рентабельность. И я еще не видел за свою жизнь что бы кто то не голословно опроверг его факты на счет рентабельности, практикой в даданах. Он кстати мыслями и своими многолетними наблюдениями пришел к выводу о том, что мало формат лучше себя покажет. Но человек очень старинький и не потянул дальнейшие исследования и опыты практические. Тем не менее и тем что успел за жизнь свою сделать, сделал хороший рывок в области кассетно павильонного содержания.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
krivosheybook.doc12.06 МБ
Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

По поводу украинской рамки. Есть фильм - в гостях у старого пчеловода. В нем дедушка делится своими наработками в практическом применении двухсемейного в одном улье, в системе улья, методикой, и т.д. Тоже стоящий опыт. Но опять же корпуса таскать тяжелые и не удобство в работе. Такие методики хороши когда помошники сыновья есть. Семья делом этим живет. Для одного мужчины, такое дело это каторжный по сути труд в сезон ,если цель добыча много меда и пчеловодство собственное дело за счет которого мужчина живет. + износ организма и риски получить серьезные болячки. И просто неизбежная невозможность на старости работать на результат. Павильон и такие системы улья как мфу, руты, магазинная рамка по Канадской промышленной технологии, расширяют возможности. Особенно кассетник облегчает труд и дает возможность работать и пожилому человеку и подроску и даже женщине. Можно и с лежаками кочевать, мед добывать и т.д. Но сама суть в том что это временно и риски на счет здоровья гарантированные. А лечиться стоит ой как не дешево. Что за 10 лет накопишь грубо говоря то и отдашь в лет и не заметишь куда и на что делось то. А если грыжа меж позвоночная случится то и забыть про пчел прийдется навсегда потом. Если прединфарктное - 5 кг в руку и забудь про корпуса и проче. Суставы поменять - пачка денег. Раком над лежаками стоять рамки перебирать или с даданами возиться - это хондроз, радикулит и сопутствующие от того же хондроза сосудистая, давление и прочее. В среднем в 50 лет смертность мужчин высокая от чего? Да от работы на жаре, инсультов, тромбов оторвавшихся и т.д. Попробуй на жарище в южных регионах днем попахать на пасеке. Молодому дурно становится, что уж про мужчину в возрасте говорить? Смысл себя не беречь и какая рентабельность от этого для самого себя?

Аватар пользователя Владимир Вл
Не в сети
Заходил: 1 час 51 минута назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 15048
Uravolm пишет:

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не то что пробовал, держал полтора десятка семей.
Хорошая зимовка, быстрое развитие весной... и все.Сложность осмотра,особенно осенью, много пчелы выкучивается на верхние бруски, рамку бистро не поднять не опустить, высокая, летом жарко несмотря на широкие летки и большое подрамочное. Но хуже всего с медом, без надставок, при поддерживающем взятке его почти не было. Делал надставки на половину украинской рамки, через решетку разделительную, меда достаточно, но достало рамочное хозяйство, а в это время еще и дэлоны были. Так как ульи двенадцатирамочные начал ставить надставки на дадановскую полурамку, на теплый занос. При равных условиях двенадцатирамочный дадан с надставкой давал на треть. а то и в два раза больше меда, чем украинский. Патриотизм полностью перегорел,
и сейчас только даданы.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

[quote=Прохоров;1077940151]По поводу украинской рамки. Есть фильм - в гостях у старого пчеловода. В нем дедушка делится своими наработками в практическом применении двухсемейного в одном улье, в системе улья, методикой, и т.д. Тоже стоящий опыт.
Вы имели в виду фыльм Секреты мастерства нижегородского пчеловода.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:
Uravolm пишет:

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не то что пробовал, держал полтора десятка семей.
Хорошая зимовка, быстрое развитие весной... и все.Сложность осмотра,особенно осенью, много пчелы выкучивается на верхние бруски, рамку бистро не поднять не опустить, высокая, летом жарко несмотря на широкие летки и большое подрамочное. Но хуже всего с медом, без надставок, при поддерживающем взятке его почти не было. Делал надставки на половину украинской рамки, через решетку разделительную, меда достаточно, но достало рамочное хозяйство, а в это время еще и дэлоны были. Так как ульи двенадцатирамочные начал ставить надставки на дадановскую полурамку, на теплый занос. При равных условиях двенадцатирамочный дадан с надставкой давал на треть. а то и в два раза больше меда, чем украинский. Патриотизм полностью перегорел,[изображение]
и сейчас только даданы.

Вот умеете посеять сомнения. Посмотрел Можейка и Секреты мастерства нижегородского пчеловода загорелся украинской полурамкой. Ваши аргументы весомы по поводу распостраненности даданов. Станислав идею подкинул по поводу пчелопакетов. С одной стороны, с другой таскать тяжело. С помощниками нервов много.
Теперь репу чешу.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Репу чесать это одно. А если сформировать ваши вопросы которые судя по сообщениям задаете сам себе. Выходит следующее:
1. Вам не с кем работать и работаете один.
2. Одному вам работать сложно и работа идет на износ и присутствует перегрузка.
3. В случае болезни и по причине того же радикулита. На пасеке работать не кому.
4. Заниматься пчелами в даданах для вас уже проблематично.
5. Вы хотите облегчить свой труд.
Если это так. Подходит ли вам смена дадана на украинскую рамку , и методику при которой труд остается тот же? При том что бы получить результат с украинской рамкой все работы строго нужно выполнять. А возни в этой методике не мало.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Свое внимание вы обратили на мфу в корпусах.
То есть на методику при которой что бы добраться до первого корпуса, нужно снять верхние корпуса в колличестве от 1 до 5.
Да, они легче. Один корпус на 9 рамок мфу это 4 с половиной рамки дадана + вес корпуса и содержимого рамки. Можно одному обслуживать. Но пакеты в этой системе ощутимый минус. И качать нужно будет чаще.
Если мфу в кассете и кассетный павильон. То любой из «корпусов» в доступе полминутного дела. Кассета грам 400 от силы весит. И это не корпуса вес. Уже легче.

Устраняет ли эта система ваши проблемы ?

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

А есть же рогатые улья - 8 рамок дадана.
Дадан на 9 рамок.
Но корпусами уже не поработать. И вес как ни крути но остается приличным.

Есть рут и вес по меньше. И корпусами уже работать можно.
Но опять таки вес меньше. Но потяните ли один?

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Перевод пасеки с дадана на мфу это не просто. Это считай с нуля всю тару мастерить.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

А если цель оставить рамку дадана для пакетной продажи. У уменьшить вес. То можно как выход рассмотреть и такой вариант:
Кассетник на дадановскую рамку. Уже в работе корпуса не подымать для работы. Пакетное сохраняется. Рамок не делать. Конечно кассетами уже не поработать как с рутами и порамочная работа будет. На откачку тоже порамочно отбирать. Но уже можно и одному обслуживать. И если 7 - 8 рамок условная «кассета» то в стояке 2 семьи не будет как при руте и при том же колличестве рамок можно в стояке 2 семьи создавать полноценных на 9-ти кассетах. Получится семья и отводок - не более.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

И чуть чуть коснемся мифа о том, что кассетники это якобы западное, не традиция и т.д.
Соыременные кассетники это праобраз улья Прокоповича !
Который во времена РИ имел промышленную пасеку!
В советское время, естественно пофигачив наследие Прокоповича. И делая ставку на промку государственную. Тем не менее изобрели улей - «пионер». Которые есть прямое конструкторское решение модернизации улья Прокоповича. С «пионером» даже школьники могли работать.
Берендей и Кривошей со своими кассетниками это по сути прямое следование улучшения улья Прокоповича. К улью Прокоповича и «пионеру» добавились лишь павильоны, колеса, и т.д. Сама суть шкафа и выдвижных полочек с рамками, остались прежними. Кассетник на рамку дадан. Это по сути лежак на попа поставленный если так образно выразиться можно. С рамкой дадан работать по рамочно прийдется. С рамкой рут и т.д. - и по рамочно и целыми кассетами. По сравнению с корпусниками работы просто меньше. Омашника не надо. Тара под крышей. Таскать улья не надо для кочевки на прицеп или куда то. Мобильность системы позволяющая даже одному кочевать.

Не в сети
Заходил: 9 часов 40 минут назад
украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
Регистрация: 11.02.2011 - 15:31
: 1193
Uravolm пишет:

Корпус на какую рамку?

Дадан. Магазинов нету, все корпуса одинаковые, универсальные.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

По поводу павильенов. Павильены использовались давно. Вот вчера читал совдеповский журнал пчеловодство не помню год но гдето 197... Так увидел фото павильена в Чехословакии. Но почему они не получили распостранения?

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

У нас вчера был сильный дождь и ветер, вырубило електричество сегодня только в начале первого включили, небыло интернета ну как всегда все быстро сдохло.так сидел при свечи и прикидывал и так и едак. Но пришел к тому, что для меня оптимальным вариантом будет все же 12 рамочный дадан. снизу дно 6 см. корпус на 12 рамок дадана дальше магазины. Павильен будет на 12 семей по 6 на борту + 2 корпуса на заднюю стенку разделенны на 3 нуклеуса каждый.
Почему пришел к такой системе. 12 рамок получается квадрат. Корпус или магазин можно ставить на холодный и теплый занос. Почему отказался от украинской рамки она у нас не ходовая и к тому же как писал Владимир Г и говорили пасечники кто пробовал украинская рамка проигрывает на медосборе. Оставлять рамки дадана и украинскую гемор с рамками. Перевести пасеку на разную рамку не большой но геморой
Почему корпус снизу на 12 рамок для сильной семьи минусы порамочная работа. магазины с ними можно работать как с корпусами.
Дальше хочу пойти по пути можейко. Дно и корпус будут как в шкафу выдвижные. магазины съемные. Почему так понравились его, как он говорит, приспособы пчелоудалитель, кормушки, разделители и т.д.
Осталось додумать подъемник для магазинов, чтобы можна било их переставлять не разбирая стопку.
Кто подскажет слабые места буду рад пока есть время к зиме еще подумать.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Как думаете если наружу павильона обшить листом оцинковки будет нормально?

Аватар пользователя Владимир Вл
Не в сети
Заходил: 1 час 51 минута назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 15048
Uravolm пишет:

нормально?

Плохо. Часть ульев покрашена полностью в белый цвет, корпуса, а крыши на всех. Так в жару руку на крышке почти невозможно удержать(жесть) а на корпусе(дерево)- свободно.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Оцинковка будет покрашена. Под ней пенопласт 5мм.
Выбор оцинковки потому, что ездить по лесу все равно плохо?

Аватар пользователя Владимир Вл
Не в сети
Заходил: 1 час 51 минута назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 15048
Uravolm пишет:

плохо?

dntknw нет такого опыта, ничего сказать не могу.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Павильоны для ульев и павильоны на кассеты это разные системы. В Бийске кассетники продают, на Украине где то объявление видел зеленые кассетники продают, Берендей продает годами уже, Ярик наладил производство павильонов. Кто их покупал, а с такими общался с многими. Не собираются продавать. В соседнем поселке у мужчины лет 10 уже павильоны кассетники. Но правда на рамку дадан. Видимо сам мастерил или с Краснодарского заказавыл. До этого тракторными телегами таскал улья на кочевку. Сейчас в огороде у него стоят и улья и прицепы. Видимо не берут. А сам три павильона кассетных использует. Шасси правда не знаю с чего, то ли мазовское то ли камазовское, но павильоны огромные. Если было так плохо как говорят не использовавшие кассетники. Кому бы они нужны были? Однако люди покупают, делают сами. И распространение их все таки имеет месту быть и наращивается.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

В теме берендея читал про подобные модели вашем предполагамой. Там мужчина по моему с Краснодарского или с Рстовской.. Противный до ужаса. Вот он подобную модель в теме показывал описывал, фото кидал. Еще подключались те кто юзает такие на 12 дадана в шкафах. Вот там речь точно у них шла про обшивку и темп. А заодно и про люки в крыше на сколько помню сильное обсуждение шло.

Не в сети
Заходил: 4 часа 36 минут назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 2017

Там где проф настил продают для крыш и заборов. Можно уже крашенную жесть купить. Попросить что бы ее не штамповали волнами и просто по размерам отрубили. И мучаться грунтовать красить уже не надо.
Почему 5 ка пенопласт? А не 4 ка ? Лишняя затрата. Четверка выдерживает хорошо стабилизацию темп.
Если доски дешевые есть, то вообще доской обшить можно. А пенопласт двойку использовать. Может даже доска дешевле жести будет. И как ни крути доска дышит. А жесть это конденсат в холодную погоду. Ее просто так к брускам не пришить, изолировать от влаги «конденсата» надо. Тем более сейчас дерево пил материал такой что не советского качества и влаги боится сильно. Да метал погонный дрянь а не метал. Ржей не редко пораженный. Фиг знает с какого железа гнать стали, но качество плохое. Проф трубы и т.п. покупаешь и надо тут же щеткой чистить, покрывать грунтом иначе ржавеет сильно.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Доска не дешовая. Я беру отходы. Из обзела можно выкроить куски. Думал обшить шилевкой, но ее современем выкручивает на солце появляются щели со всеми вытекающими. Пенопласт 5 потому, что думал стойки делать 5х5.
По близости производства профнастила нет. Заказывать доставка дорогая. Сейчас идет краска 3 в одном грунт, антикорозия и краска. Цена кусается, но качество неплохое уже проверено + цинк немного будет ржавчину держать. Да и по лесу ездить не страшно. Крепить думал саморезами со шляпкой оцинковкой. Края оцинковки можно посадить на краску будет герметичность.

Страницы