Хочу заняться пчеловодством. Страница 26 из 31

Вы здесь

911 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:
Прохоров пишет:

Прохоров

Покажите мне парочку промышленных пасек медового направления, не з полтора десятка ульев рекламного характера, а из сотен действительно рабочих, тех которые вы так упорно рекламируете.

Владимир отношусь к вам с уважением. Пересекались по теме ДФ. Но чесно в украине я не встречал не одной официальной пром пасеки да и в 2000 ульев тоже не знаю.
Хотя с другой стороны на ютубе нет фильмов о пром пасеках в павильенном виде в европе, америке. Немцы вообще любители павильенов, но у них тоже маленькие. В старых книгах читал, что немецкие колонисты переселившиеся в россию выписывали с германии улья и строили павильены.
Я думаю, что в промышленых пасеках павильены не используются из за молоформатных рамок. В пром варианте получается время и трудозатратней.

Аватар пользователя Владимир Г
Не в сети
Заходил: 12 часов 38 минут назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 13628
Uravolm пишет:

Но чесно в украине я не встречал не одной официальной пром пасеки да и в 2000 ульев тоже не знаю.

http://tochok.info/topic/11601-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B...
Конечно получить данные о таких пасеках непросто по нескольким причинам.
А о пасеках в 2000я не упоминал. но всеже, и у нас и у соседей есть на что посмотреть

...

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:

По поводу изобретателей ульев у меня свое мнение.
Кто занимается медом, тот использует столетиями проверенный стандарт - дадан. В различных комбинациях, лежаки, восьми-десяти-двенадцатирамочные, корпусные, на полную рамку, укороченную, полурамку-вариантов уйма, под любые условия. Под "дада"-промышленность и предприниматели выпускают почти все комплектующие и сопутствующие материали.
В даданах леко можно применить любые методы пчеловождения, и легко пообрать комплектацию под "свою спину"..
Почему я это пишу-хочу предостеречь новачков, не ищите золотой улей, берите за основу то что опробовано столетием, минимум вложений максимум прыбили, поверьте это правда.
Я это испытал на своей шкуре, были левицкого, делона, украинские, но дадан это дадан, и этим все сказано.

Слова опытного человека. В етом отношении вы правы. Но лень двигатель прогресс и каждый хочет облегчить себе жизнь. Меня на пример привлекает в павильоне несколько моментов. Мобильность и компактность. Сейчас нормальных помощников найти тяжело. Вот недавний пример знакомый качал мед взял двоих помошников сам обрезал а они носили и откачивали. Пока отошёл на пару минут по нужде они умудрились угробить медогонку, редуктор. Качели до той степени, что мёд пошёл по касетам. Плюс разбили один рамконос. А че не своё не жалко. Короче нервов море.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

По поводу стандарта. В Украине и России стандарт дадан и магазинная рамка. В Америке и европе стандарт Рут.
Смотрел по интернет магазинах предложения товаров задан, рут, украинская рамки и полурамки проблем нет все комплектующие.
В старых книгах многие известные пчеловоды писали, что не улей выводит пчел и собирает мёд а пчеловод.

Аватар пользователя АНДРЕЙ7.КрАО
Не в сети
Заходил: 2 часа 58 минут назад
украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
Регистрация: 11.02.2011 - 15:31
: 988

А я вчера немного мёда качнул. Несколько семей по 3 полных корпуса было. Четвёртый корпус если поставить будет высоко, а гречиха и подсолнух в разгаре цветения. Вот и розкачал. Только домой приехал, уже звонят мёду продай.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
АНДРЕЙ7.КрАО пишет:

А я вчера немного мёда качнул. Несколько семей по 3 полных корпуса было. Четвёртый корпус если поставить будет высоко, а гречиха и подсолнух в разгаре цветения. Вот и розкачал. Только домой приехал, уже звонят мёду продай.

Корпус на какую рамку?

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Не знаю как на Украине. Но в РФ в зависимости от районов, сьандарты разные. В каком то районе одни даданы. В каком то одни руты. Или преобладает то или иное. У нас на Ставрополье заметно руты обороты набирают и уже чаще пакеты в рутах желают. Лет 15 назад даданы властвовали

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Книга Кривошея. В ней в цифрах, фактах, практике длинною в года. Кривошей довольно подробно рассказывает про рентабельность. И я еще не видел за свою жизнь что бы кто то не голословно опроверг его факты на счет рентабельности, практикой в даданах. Он кстати мыслями и своими многолетними наблюдениями пришел к выводу о том, что мало формат лучше себя покажет. Но человек очень старинький и не потянул дальнейшие исследования и опыты практические. Тем не менее и тем что успел за жизнь свою сделать, сделал хороший рывок в области кассетно павильонного содержания.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
krivosheybook.doc12.06 МБ
Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

По поводу украинской рамки. Есть фильм - в гостях у старого пчеловода. В нем дедушка делится своими наработками в практическом применении двухсемейного в одном улье, в системе улья, методикой, и т.д. Тоже стоящий опыт. Но опять же корпуса таскать тяжелые и не удобство в работе. Такие методики хороши когда помошники сыновья есть. Семья делом этим живет. Для одного мужчины, такое дело это каторжный по сути труд в сезон ,если цель добыча много меда и пчеловодство собственное дело за счет которого мужчина живет. + износ организма и риски получить серьезные болячки. И просто неизбежная невозможность на старости работать на результат. Павильон и такие системы улья как мфу, руты, магазинная рамка по Канадской промышленной технологии, расширяют возможности. Особенно кассетник облегчает труд и дает возможность работать и пожилому человеку и подроску и даже женщине. Можно и с лежаками кочевать, мед добывать и т.д. Но сама суть в том что это временно и риски на счет здоровья гарантированные. А лечиться стоит ой как не дешево. Что за 10 лет накопишь грубо говоря то и отдашь в лет и не заметишь куда и на что делось то. А если грыжа меж позвоночная случится то и забыть про пчел прийдется навсегда потом. Если прединфарктное - 5 кг в руку и забудь про корпуса и проче. Суставы поменять - пачка денег. Раком над лежаками стоять рамки перебирать или с даданами возиться - это хондроз, радикулит и сопутствующие от того же хондроза сосудистая, давление и прочее. В среднем в 50 лет смертность мужчин высокая от чего? Да от работы на жаре, инсультов, тромбов оторвавшихся и т.д. Попробуй на жарище в южных регионах днем попахать на пасеке. Молодому дурно становится, что уж про мужчину в возрасте говорить? Смысл себя не беречь и какая рентабельность от этого для самого себя?

Аватар пользователя Владимир Г
Не в сети
Заходил: 12 часов 38 минут назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 13628
Uravolm пишет:

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не то что пробовал, держал полтора десятка семей.
Хорошая зимовка, быстрое развитие весной... и все.Сложность осмотра,особенно осенью, много пчелы выкучивается на верхние бруски, рамку бистро не поднять не опустить, высокая, летом жарко несмотря на широкие летки и большое подрамочное. Но хуже всего с медом, без надставок, при поддерживающем взятке его почти не было. Делал надставки на половину украинской рамки, через решетку разделительную, меда достаточно, но достало рамочное хозяйство, а в это время еще и дэлоны были. Так как ульи двенадцатирамочные начал ставить надставки на дадановскую полурамку, на теплый занос. При равных условиях двенадцатирамочный дадан с надставкой давал на треть. а то и в два раза больше меда, чем украинский. Патриотизм полностью перегорел,
и сейчас только даданы.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

[quote=Прохоров;1077940151]По поводу украинской рамки. Есть фильм - в гостях у старого пчеловода. В нем дедушка делится своими наработками в практическом применении двухсемейного в одном улье, в системе улья, методикой, и т.д. Тоже стоящий опыт.
Вы имели в виду фыльм Секреты мастерства нижегородского пчеловода.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268
Владимир Г пишет:
Uravolm пишет:

Владимир вы выше писали, что пробовали на украинской рамке /узко высокой/ чем не понравилось?

Не то что пробовал, держал полтора десятка семей.
Хорошая зимовка, быстрое развитие весной... и все.Сложность осмотра,особенно осенью, много пчелы выкучивается на верхние бруски, рамку бистро не поднять не опустить, высокая, летом жарко несмотря на широкие летки и большое подрамочное. Но хуже всего с медом, без надставок, при поддерживающем взятке его почти не было. Делал надставки на половину украинской рамки, через решетку разделительную, меда достаточно, но достало рамочное хозяйство, а в это время еще и дэлоны были. Так как ульи двенадцатирамочные начал ставить надставки на дадановскую полурамку, на теплый занос. При равных условиях двенадцатирамочный дадан с надставкой давал на треть. а то и в два раза больше меда, чем украинский. Патриотизм полностью перегорел,[изображение]
и сейчас только даданы.

Вот умеете посеять сомнения. Посмотрел Можейка и Секреты мастерства нижегородского пчеловода загорелся украинской полурамкой. Ваши аргументы весомы по поводу распостраненности даданов. Станислав идею подкинул по поводу пчелопакетов. С одной стороны, с другой таскать тяжело. С помощниками нервов много.
Теперь репу чешу.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Репу чесать это одно. А если сформировать ваши вопросы которые судя по сообщениям задаете сам себе. Выходит следующее:
1. Вам не с кем работать и работаете один.
2. Одному вам работать сложно и работа идет на износ и присутствует перегрузка.
3. В случае болезни и по причине того же радикулита. На пасеке работать не кому.
4. Заниматься пчелами в даданах для вас уже проблематично.
5. Вы хотите облегчить свой труд.
Если это так. Подходит ли вам смена дадана на украинскую рамку , и методику при которой труд остается тот же? При том что бы получить результат с украинской рамкой все работы строго нужно выполнять. А возни в этой методике не мало.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Свое внимание вы обратили на мфу в корпусах.
То есть на методику при которой что бы добраться до первого корпуса, нужно снять верхние корпуса в колличестве от 1 до 5.
Да, они легче. Один корпус на 9 рамок мфу это 4 с половиной рамки дадана + вес корпуса и содержимого рамки. Можно одному обслуживать. Но пакеты в этой системе ощутимый минус. И качать нужно будет чаще.
Если мфу в кассете и кассетный павильон. То любой из «корпусов» в доступе полминутного дела. Кассета грам 400 от силы весит. И это не корпуса вес. Уже легче.

Устраняет ли эта система ваши проблемы ?

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

А есть же рогатые улья - 8 рамок дадана.
Дадан на 9 рамок.
Но корпусами уже не поработать. И вес как ни крути но остается приличным.

Есть рут и вес по меньше. И корпусами уже работать можно.
Но опять таки вес меньше. Но потяните ли один?

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Перевод пасеки с дадана на мфу это не просто. Это считай с нуля всю тару мастерить.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

А если цель оставить рамку дадана для пакетной продажи. У уменьшить вес. То можно как выход рассмотреть и такой вариант:
Кассетник на дадановскую рамку. Уже в работе корпуса не подымать для работы. Пакетное сохраняется. Рамок не делать. Конечно кассетами уже не поработать как с рутами и порамочная работа будет. На откачку тоже порамочно отбирать. Но уже можно и одному обслуживать. И если 7 - 8 рамок условная «кассета» то в стояке 2 семьи не будет как при руте и при том же колличестве рамок можно в стояке 2 семьи создавать полноценных на 9-ти кассетах. Получится семья и отводок - не более.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

И чуть чуть коснемся мифа о том, что кассетники это якобы западное, не традиция и т.д.
Соыременные кассетники это праобраз улья Прокоповича !
Который во времена РИ имел промышленную пасеку!
В советское время, естественно пофигачив наследие Прокоповича. И делая ставку на промку государственную. Тем не менее изобрели улей - «пионер». Которые есть прямое конструкторское решение модернизации улья Прокоповича. С «пионером» даже школьники могли работать.
Берендей и Кривошей со своими кассетниками это по сути прямое следование улучшения улья Прокоповича. К улью Прокоповича и «пионеру» добавились лишь павильоны, колеса, и т.д. Сама суть шкафа и выдвижных полочек с рамками, остались прежними. Кассетник на рамку дадан. Это по сути лежак на попа поставленный если так образно выразиться можно. С рамкой дадан работать по рамочно прийдется. С рамкой рут и т.д. - и по рамочно и целыми кассетами. По сравнению с корпусниками работы просто меньше. Омашника не надо. Тара под крышей. Таскать улья не надо для кочевки на прицеп или куда то. Мобильность системы позволяющая даже одному кочевать.

Аватар пользователя АНДРЕЙ7.КрАО
Не в сети
Заходил: 2 часа 58 минут назад
украина
: Украина, Сумская область, г.Лебедин
Регистрация: 11.02.2011 - 15:31
: 988
Uravolm пишет:

Корпус на какую рамку?

Дадан. Магазинов нету, все корпуса одинаковые, универсальные.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

По поводу павильенов. Павильены использовались давно. Вот вчера читал совдеповский журнал пчеловодство не помню год но гдето 197... Так увидел фото павильена в Чехословакии. Но почему они не получили распостранения?

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

У нас вчера был сильный дождь и ветер, вырубило електричество сегодня только в начале первого включили, небыло интернета ну как всегда все быстро сдохло.так сидел при свечи и прикидывал и так и едак. Но пришел к тому, что для меня оптимальным вариантом будет все же 12 рамочный дадан. снизу дно 6 см. корпус на 12 рамок дадана дальше магазины. Павильен будет на 12 семей по 6 на борту + 2 корпуса на заднюю стенку разделенны на 3 нуклеуса каждый.
Почему пришел к такой системе. 12 рамок получается квадрат. Корпус или магазин можно ставить на холодный и теплый занос. Почему отказался от украинской рамки она у нас не ходовая и к тому же как писал Владимир Г и говорили пасечники кто пробовал украинская рамка проигрывает на медосборе. Оставлять рамки дадана и украинскую гемор с рамками. Перевести пасеку на разную рамку не большой но геморой
Почему корпус снизу на 12 рамок для сильной семьи минусы порамочная работа. магазины с ними можно работать как с корпусами.
Дальше хочу пойти по пути можейко. Дно и корпус будут как в шкафу выдвижные. магазины съемные. Почему так понравились его, как он говорит, приспособы пчелоудалитель, кормушки, разделители и т.д.
Осталось додумать подъемник для магазинов, чтобы можна било их переставлять не разбирая стопку.
Кто подскажет слабые места буду рад пока есть время к зиме еще подумать.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Как думаете если наружу павильона обшить листом оцинковки будет нормально?

Аватар пользователя Владимир Г
Не в сети
Заходил: 12 часов 38 минут назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 13628
Uravolm пишет:

нормально?

Плохо. Часть ульев покрашена полностью в белый цвет, корпуса, а крыши на всех. Так в жару руку на крышке почти невозможно удержать(жесть) а на корпусе(дерево)- свободно.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Оцинковка будет покрашена. Под ней пенопласт 5мм.
Выбор оцинковки потому, что ездить по лесу все равно плохо?

Аватар пользователя Владимир Г
Не в сети
Заходил: 12 часов 38 минут назад
Украина
Регистрация: 09.11.2009 - 18:11
: 13628
Uravolm пишет:

плохо?

dntknw нет такого опыта, ничего сказать не могу.

Растения растут для нас, а не мы живем что бы ухаживать за ними.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Павильоны для ульев и павильоны на кассеты это разные системы. В Бийске кассетники продают, на Украине где то объявление видел зеленые кассетники продают, Берендей продает годами уже, Ярик наладил производство павильонов. Кто их покупал, а с такими общался с многими. Не собираются продавать. В соседнем поселке у мужчины лет 10 уже павильоны кассетники. Но правда на рамку дадан. Видимо сам мастерил или с Краснодарского заказавыл. До этого тракторными телегами таскал улья на кочевку. Сейчас в огороде у него стоят и улья и прицепы. Видимо не берут. А сам три павильона кассетных использует. Шасси правда не знаю с чего, то ли мазовское то ли камазовское, но павильоны огромные. Если было так плохо как говорят не использовавшие кассетники. Кому бы они нужны были? Однако люди покупают, делают сами. И распространение их все таки имеет месту быть и наращивается.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

В теме берендея читал про подобные модели вашем предполагамой. Там мужчина по моему с Краснодарского или с Рстовской.. Противный до ужаса. Вот он подобную модель в теме показывал описывал, фото кидал. Еще подключались те кто юзает такие на 12 дадана в шкафах. Вот там речь точно у них шла про обшивку и темп. А заодно и про люки в крыше на сколько помню сильное обсуждение шло.

Аватар пользователя Прохоров
Не в сети
Заходил: 3 дня 42 минуты назад
Россия
: Ессентуки
Регистрация: 25.02.2015 - 09:19
: 1957

Там где проф настил продают для крыш и заборов. Можно уже крашенную жесть купить. Попросить что бы ее не штамповали волнами и просто по размерам отрубили. И мучаться грунтовать красить уже не надо.
Почему 5 ка пенопласт? А не 4 ка ? Лишняя затрата. Четверка выдерживает хорошо стабилизацию темп.
Если доски дешевые есть, то вообще доской обшить можно. А пенопласт двойку использовать. Может даже доска дешевле жести будет. И как ни крути доска дышит. А жесть это конденсат в холодную погоду. Ее просто так к брускам не пришить, изолировать от влаги «конденсата» надо. Тем более сейчас дерево пил материал такой что не советского качества и влаги боится сильно. Да метал погонный дрянь а не метал. Ржей не редко пораженный. Фиг знает с какого железа гнать стали, но качество плохое. Проф трубы и т.п. покупаешь и надо тут же щеткой чистить, покрывать грунтом иначе ржавеет сильно.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
украина
: чернигов
Регистрация: 23.10.2011 - 21:36
: 268

Доска не дешовая. Я беру отходы. Из обзела можно выкроить куски. Думал обшить шилевкой, но ее современем выкручивает на солце появляются щели со всеми вытекающими. Пенопласт 5 потому, что думал стойки делать 5х5.
По близости производства профнастила нет. Заказывать доставка дорогая. Сейчас идет краска 3 в одном грунт, антикорозия и краска. Цена кусается, но качество неплохое уже проверено + цинк немного будет ржавчину держать. Да и по лесу ездить не страшно. Крепить думал саморезами со шляпкой оцинковкой. Края оцинковки можно посадить на краску будет герметичность.

Страницы