Вы здесь

Предложения по развитию АПК. Пусть нас услышит государство!. Страница 9 из 25

Перейти к полной версии/Вернуться
742 сообщения
Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Сергино75" пишет:

А у нас не торгуют!прячутся.Ну с рынками есть там тонкий момент.И ветврач в этом случае никто.Есть Роспотребнадзор.

"прораб" пишет:

Вот те раз! У нас на рынке постоянно торгуют. Иногда приходит ветврач и проверяет наличие каких-то справок. Вот что строго запрещают это продавать молоко в полиэтиленовых бутылках б.у. Там же продают сметану, масло, сыр и прочее.

У нас была реформа в 2004. Раньше была единая вет. служба. Теперь ветеринария не подчиняется россельхознадзору. И она раздроблена. Она теперь в региональном подчинении. то есть в каждом регионе свои запреты и тарифы. А роспотребнадзор только продуктами производства занимается. Сырье - сырое молоко ветеринария. Черт ногу сломит. Но жирафам было виднее, как все быстрее развалить.

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Лемех пишет:
"Азрет и Мария" пишет:

хороший фермер вряд ли будет хорошим экономистом и математиком, чтобы грамотно построить экономическую модель своего хозяйство,

Посмеялся от души. Не обижайтесь, Мария, пожалуйста! Но когда Вы действительно станете специалистом сельского хозяйства, то, оглянувшись назад, поймете какая это фигня, все это управление финансовыми потоками, умение строить экономические модели и т.д. в сравнении со способностью создать и вести прибыльный агробизнес.

А я и не спорю, что звучит смешно для фермера. Специально старалась словесно противопоставить два различных аспекта одного и того же дела, взаимно непонятных сторонам. Поэтому фермеры и пишут забавные письма президенту, считая, что это и есть "создание и ведение прибыльного агробизнеса" -- а не разговор с частным инвестором на понятном ему языке ;)
Ну и много чего ещё, чему не учат в ветеринарных академиях -- не буду тут устраивать ликбез. Пишите письма Президенту, если это приносит Вам деньги :)

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Leo Messi пишет:
"Азрет и Мария" пишет:

Могу без комсомольских фраз. Дайте бабла доценту,он выведет семена устойчивые к засухе(относительно конечно),затем тугриков подкиньте опытному хозяйству,чтобы оно смогло проверить на деле эти семена и размножить их.
Сойдёт?

Да-да-да, я читала об этом в незабываемой книге Ильфа и Петрова. Вы не знакомы с одним таким турецкоподданным? Те же вещи толкал.

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Татанка" пишет:

. А роспотребнадзор только продуктами производства занимается. С

А ветврач только животным и ему по фиг в какое ведро доят корову,он отвечает только за саму корову.Много там всего,но закон прямо прописывает продажу молока для детей только через магазины.А на рынке нелегальщина,там зачастую и лабораторий нет нормальных,одна жалоба в прокуратуру и разгонят вместе с ветврачами,справки проверяющими

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Сергино75 пишет:
"Азрет и Мария" пишет:

. А на самом деле, ЛПХ ничего, кроме ветсправки, не требуется. ИП и юрлицу требуется форма№2 (ветеринарное свидетельство).

hi говорил же ,не надо с вами спорить

Дык я ж же ж силы свои экономлю, жду Вашего опровержения. Зачем мне лазить по Интернету и искать информацию, если Вы мне сейчас всё объясните? :)
А спроси я Вас сухо: какие же документы требуются? -- Вам будет лень перечислять. Ибо чувства -- великий двигатель обмена информацией на форумах!

А Вы меня обманули и в кусты... Не пойду я с Вами в кусты!

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Сергино75 пишет:
"Татанка" пишет:

. А роспотребнадзор только продуктами производства занимается. С

А ветврач только животным и ему по фиг в какое ведро доят корову,он отвечает только за саму корову.Много там всего,но закон прямо прописывает продажу молока для детей только через магазины.А на рынке нелегальщина,там зачастую и лабораторий нет нормальных,одна жалоба в прокуратуру и разгонят вместе с ветврачами,справки проверяющими

Что ж получается... если я захочу своему (личному) ребёнку купить молоко у вот этого фермера (и никакого другого), то государство мне это запрещает?

Так, товарищи крестьяне. Я изменила свою позицию. Срочно объединяемся и едем свергать это чёртово правительство! Я хочу молока вот от этой коровы, а не из магазина (знаю я эти магазины...). И это моё личное мамашино дело.

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617

Кстати, своими глазами видела сертификат качества на сено, собранное на очень загрязнённой территории.
Но это уже другой вопрос (просто к слову)

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"Азрет и Мария" пишет:

Что ж получается... если я захочу своему (личному) ребёнку купить молоко у вот этого фермера (и никакого другого), то государство мне это запрещает?

Купить нет,продать запрещает.

"Азрет и Мария" пишет:

Я хочу молока вот от этой коровы. И никакой другой. И это моё личное мамашино дело.

Я работаю сейчас над проектом "семейная корова".Ответ ВТО

"Азрет и Мария" пишет:

. Не пойду я с Вами в кусты!

Вы сначала фотку покажите,а то, может,я тоже с вами в кусты не пойду

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Сергино75 пишет:
"Азрет и Мария" пишет:

Что ж получается... если я захочу своему (личному) ребёнку купить молоко у вот этого фермера (и никакого другого), то государство мне это запрещает?

Купить нет,продать запрещает.

"Азрет и Мария" пишет:

Я хочу молока вот от этой коровы. И никакой другой. И это моё личное мамашино дело.

Я работаю сейчас над проектом "семейная корова".Ответ ВТО

"Азрет и Мария" пишет:

. Не пойду я с Вами в кусты!

Вы сначала фотку покажите,а то, может,я тоже с вами в кусты не пойду

Ну вот. Теперь ЛПХшник у каждого покупателя должен брать расписку, что он покупает молоко не для спаивания детей? И табличку повесить: "Молоко лицам до 18 лет не продаётся. Это ЗАКОН!"

Проект "семейная корова" -- это о роли женщины в семье, что ли?
А если касательно молока (НАСТОЯЩЕГО молока), то никакое ВТО не может довести, скажем, до Москвы натуральное молоко, поэтому поккупать придётся у отечественного производителя. И плевать нам на ВТО.

А чем это Вы собираетесь со мной заниматься, что фотка потребовалась? На работу официально принимать (там для формы Т-2 требуется).

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Сергино75 пишет:
"Татанка" пишет:

. А роспотребнадзор только продуктами производства занимается. С

А ветврач только животным и ему по фиг в какое ведро доят корову,он отвечает только за саму корову.Много там всего,но закон прямо прописывает продажу молока для детей только через магазины.А на рынке нелегальщина,там зачастую и лабораторий нет нормальных,одна жалоба в прокуратуру и разгонят вместе с ветврачами,справки проверяющими

Я почти не пью молока. А вот супруга без него дня прожить не может. Покупает у соседки. Та соседка, перед тем, как доить для чего-то руки моет, да и ведро - тоже. А когда я вижу доярок, бредущих в скотник, если не совсем пьяные, то всегда размышляю, что баню в деревне закрыли лет 15 назад. Похоже, с той поры они и не мылись. Куда смотрит потребнадзор?

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 5110
"прораб" пишет:

. Куда смотрит потребнадзор?

Это ко мне вопрос?я не сторонник этих правил

"прораб" пишет:

. А когда я вижу доярок, бредущих в скотник, если не совсем пьяные,

Я с одной своей фермы в пятилитровку прямо в доильном зале набираю и домой везу,сам пью и дети

"Азрет и Мария" пишет:

Проект "семейная корова" -- это о роли женщины в семье, что ли?

молоко покупается не смешанное,а от одной,понравившейся коровы

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Слава Аллаху, в России суровость законов, компенсируется необязательностью их исполнения!

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Сергино75" пишет:

А ветврач только животным и ему по фиг в какое ведро доят корову

Не фига подобного.Ветеринарный надзор, СББЖ, лаборатории
Вот условия по Бурятии, например.
http://03.rospotrebnadzor.ru/directions/nadzor/10650/
ИЛИ

На рынках в городах, рабочих поселках и других крупных населенных пунктах организованы ветеринарные лаборатории.

Это ветеринарно-санитарные учреждения, на которые возложено осуществление контроля за торговлей на рынках пищевыми продуктами, а также скотом и птицей.

Все мясо, в каком бы виде оно ни доставлялось на рынки, мясопродукты, молоко, молочные продукты подвергаются работниками ветлаборатории ветеринарно-санитарной экспертизе.

Объектами надзора ветлабораторий являются: мясо всех видов убойных животных, в том числе и диких, доставленное в парном, остывшем, охлажденном, мороженом и соленом виде, а также битая домашняя птица и дичь; субпродукты, полученные при убое этих животных (головы, ноги, вымя, печень и т. д.), свежие и консервированные животные жиры, мясные изделия в сыром и сыро-копченом виде, молоко в сыром, квашеном и вареном виде, а также все виды молочных продуктов; яйца птицы, рыба и рыбные изделия в сыром виде. Кроме того, лаборатории контролируют санитарное состояние овощей, грибов, меда.

Работники ветлаборатории не только осматривают продукты, но и проводят в необходимых случаях исследования туш или берут пробы продукций для лабораторного исследования. Особо важное значение имеет трихинеллоскопия свиных туш (исследование на трихинеллез).

Работу в ветлабораториях ведут ветеринарный врач, лаборант и весь подсобный персонал, состоящий в ее штате. В тех районах и населенных пунктах, где на рынке нет своей лаборатории, ветеринарно-санитарный надзор в дни торговли осуществляют работники местной ветеринарной лаборатории или другого ближайшего ветеринарного учреждения.

Важное значение для обеспечения санитарного благополучия продаваемой на рынках продукции имеет их благоустройство, создание хороших санитарных условий для торговли мясом и другими продуктами. На рынке полагается иметь холодильники для хранения скоропортящихся продуктов и специальные помещения для обезвреживания условно годного мяса.

Ветеринарная лаборатория рынка должна быть размещена в специальном здании, имеющем 2 отделения: одно — для экспертизы мяса, второе — для проверки молока и других пищевых продуктов.

Основное помещение в каждом из отделений — смотровой зал. Сюда поступает для контроля вся продукция. Кроме того, имеются помещения для лабораторного исследования мяса, для оттаивания мороженых туш, для хранения конфискатов, а также подсобные помещения.
http://www.fsvps.ru/fsvps/main.html Сайт Россельхознадзора.
ФОРУМ http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/forums/list.page

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Сергино75 пишет:

молоко покупается не смешанное,а от одной,понравившейся коровы

И под это -- целый проЭкт? shok

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Азрет и Мария" пишет:

разговор с частным инвестором на понятном ему языке ;)

А вот это регулярно. Причем основная сложность состоит в том, чтобы убедить его, что весь его предыдущий опыт (успешный, конечно) зарабатывания денег (в городе) мало что значит в агробизнесе. Обижается, конечно, так же, как и Вы, но когда у него улетает в трубу несколько десятков миллионов в простом (как ему казалось) деле, то начинает задумываться, задавать правильные вопросы, слушать. Если не бросает этот "что это за бизнес такой!"[quote="Азрет и Мария"]Ну и много чего ещё, чему не учат в ветеринарных академиях -- не буду тут устраивать ликбез. [/quote

Ну, в них много чему учат, чему не учат на мехмате МГУ.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"прораб" пишет:

Я почти не пью молока. А вот супруга без него дня прожить не может. Покупает у соседки. Та соседка, перед тем, как доить для чего-то руки моет, да и ведро - тоже. А когда я вижу доярок, бредущих в скотник, если не совсем пьяные, то всегда размышляю, что баню в деревне закрыли лет 15 назад. Похоже, с той поры они и не мылись. Куда смотрит потребнадзор?

На молокозавод. Доярка молоком не торгует, она корову доит. И хоть с навозом смешает как и частник тоже, Роспотребнадзора это не касается.

Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
16.01.2013 - 16:11
: 1459

Ещё немного окризисе перепроизводства. В основном мы достаточно производим хлеба и в принципе всё. Я месяца 2 назад приехал к торгашу свининку толкнуть,а к нему в этот момент покупатель подошёл. На мясо смотрит округлёнными глазами,а кошелёк в руке аж дрожит весь. Просит ему 2 кило фарша взвесить,взвесили и получилось около 2300гр. Так он эти триста граммов попросил убрать по причине отсутствия денег. Я это к тому веду,что если бы граждане могли себе позволить купить столько сколько надо на семью,а не столько,на сколько есть денег,то кризис недопроизводства ощутился бы острее,чем перепроизводства.
Низкая платёжеспособность населения,а не кризис перепроизводства препятствует развитию экономики в целоми апк в частности. Плюсом сюда поставил бы ещё малое количество перерабатываемой своей продукции в готовый продукт. Тут нам запад конечно не соперник,а явный фаворит.

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Лемех пишет:
"Азрет и Мария" пишет:

разговор с частным инвестором на понятном ему языке ;)

А вот это регулярно. Причем основная сложность состоит в том, чтобы убедить его, что весь его предыдущий опыт (успешный, конечно) зарабатывания денег (в городе) мало что значит в агробизнесе. Обижается, конечно, так же, как и Вы, но когда у него улетает в трубу несколько десятков миллионов в простом (как ему казалось) деле, то начинает задумываться, задавать правильные вопросы, слушать. Если не бросает этот "что это за бизнес такой!"

"Азрет и Мария" пишет:

Ну и много чего ещё, чему не учат в ветеринарных академиях -- не буду тут устраивать ликбез.

Ну, в них много чему учат, чему не учат на мехмате МГУ.

Вот, буквально сейчас, в теме "база бизнес-планов" просят "скинуть бизнес-план по овцам". А вы говорите....
А Вы, собственно, говорите о том же, что и я. Перечитайте мою мысль. Фермер, разбирающийся "на земле" -- всю жизнь проработавший с животными, например -- знает и умеет больше, чем обладатель диплома тимирязевской академии (я с этим в жизни не раз сталкивалась). Но элементарный бизнес-план на бумаге он составить не может, хотя прекрасно понимает свой бизнес и может успешно его развивать (при наличии определённых условий, в т.ч. и стартового капитала). Также он не разбирается во многих "офисных" вопросах, в которых проще разобраться человеку с другим типом образования. Это с одной стороны.
Другую сторону вы только что описали.

Успешный бизнес там, где эти два направления пересекаются. Вот и я об этом же.

Лемех, если Вы вундеркинд в обоих направлениях (сельскохозяйственном и математико-экономическом), я бы очень хотела с ВАми познакомиться. Без шуток. Я ещё не встречала таких людей.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Лемех][quote="Азрет и Мария" пишет:

разговор с частным инвестором на понятном ему языке ;)

А вот это регулярно. Причем основная сложность состоит в том, чтобы убедить его, что весь его предыдущий опыт (успешный, конечно) зарабатывания денег (в городе) мало что значит в агробизнесе. Обижается, конечно, так же, как и Вы, но когда у него улетает в трубу несколько десятков миллионов в простом (как ему казалось) деле, то начинает задумываться, задавать правильные вопросы, слушать. Если не бросает этот "что это за бизнес такой!"

"Азрет и Мария" пишет:

Ну и много чего ещё, чему не учат в ветеринарных академиях -- не буду тут устраивать ликбез. [/quote

Ну, в них много чему учат, чему не учат на мехмате МГУ.

Спорно, очень спорно. Мог ли Мичурин быть министром сельского хозяйства? А Мечников, Тимирязев? Между тем в "Огоньке" читал интересный репортаж о молодой женщине директоре какого-то завода в Череповце. Когда ее спросили, знает ли она, как производятся гвозди на том заводе, она резонно ответила, что это знает главный инженер, а у директора несколько другие задачи. Талантливые управленцы - куда бОльший дефицит в сельском хозяйстве, чем хорошие агрономы.
Сергино вроде бы бывший военный? А вот поди ж ты!

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Татанка пишет:
"прораб" пишет:

Я почти не пью молока. А вот супруга без него дня прожить не может. Покупает у соседки. Та соседка, перед тем, как доить для чего-то руки моет, да и ведро - тоже. А когда я вижу доярок, бредущих в скотник, если не совсем пьяные, то всегда размышляю, что баню в деревне закрыли лет 15 назад. Похоже, с той поры они и не мылись. Куда смотрит потребнадзор?

На молокозавод. Доярка молоком не торгует, она корову доит. И хоть с навозом смешает как и частник тоже, Роспотребнадзора это не касается.

Вы сами продаете что-нибудь собственного производства?

Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
16.01.2013 - 16:11
: 1459

Спорить с прорабом не стану по последнему посту. Жилка должна быть управленческая у любого предпринимателя,в том числе и фермера. Принятые им решения и вектор развития должен быть максимально взвешанным и продуманным. А у нас часто сначала принимают решения,а потом думают.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Азрет и Мария"] Фермер, разбирающийся "на земле" -- всю жизнь проработавший с животными, например -- знает и умеет больше, чем обладатель диплома тимирязевской академии (я с этим в жизни не раз сталкивалась)

Фермер занимается своим бизнесом и знает его лучше в силу этого (никто не знает дела лучше того, чем тот, кто им занимается). Но знает он СВОЙ бизнес. Специалист же (если он настоящий, конечно) должен знать больше.[quote="Азрет и Мария"

пишет:

Лемех, если Вы вундеркинд в обоих направлениях (сельскохозяйственном и математико-экономическом), я бы очень хотела с ВАми познакомиться. Без шуток. Я ещё не встречала таких людей.

Если у Вас есть конкретный деловой интерес.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"прораб" пишет:

Талантливые управленцы - куда бОльший дефицит в сельском хозяйстве, чем хорошие агрономы.

Талантливые специалисты дефицитны везде, не только в сельском хозяйстве.

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617

ЛЕМЕХ, сотрудничество с разносторонне одарённым человеком -- это ли не конкретный деловой интерес? Вы же должны понимать, что на самом деле движет развитием.

Россия
: Москва
24.10.2012 - 18:58
: 617
Лемех пишет:
"прораб" пишет:

Талантливые управленцы - куда бОльший дефицит в сельском хозяйстве, чем хорошие агрономы.

Талантливые специалисты дефицитны везде, не только в сельском хозяйстве.

Но талантливый управленец в сельском хозяйстве -- куда бОльший дефицит, чем, скажем, в банковском секторе. И даже в промышленном производстве.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"прораб" пишет:

Вы сами продаете что-нибудь собственного производства?

Молоко, яйца. Надеюсь и мясо будет. Но не хочу загадывать.

"Leo Messi" пишет:

В основном мы достаточно производим хлеба и в принципе всё.

Мы его вообще не производим.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"Leo Messi" пишет:

Просит ему 2 кило фарша взвесить,взвесили и получилось около 2300гр.

Это у вас фарш по тыщи с лишним. или продавец накладывал, а намазывал :)

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
Татанка пишет:
"прораб" пишет:

Вы сами продаете что-нибудь собственного производства?

Молоко, яйца. Надеюсь и мясо будет. Но не хочу загадывать.

"Leo Messi" пишет:

В основном мы достаточно производим хлеба и в принципе всё.

Мы его вообще не производим.

Вы можете допустить, что в Ваше молоко попал навоз? Или продать протухшие яйца?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
"Азрет и Мария" пишет:

Но талантливый управленец в сельском хозяйстве -- куда бОльший дефицит, чем, скажем, в банковском секторе. И даже в промышленном производстве.

Когда-то в разговоре на эту тему с начальником районного сельхозуправления (умнейший мужик!) я предположил, что таких в АПК процентов 15. Он замахал руками:"Ну, ты оптимист! Пять, не больше!"

"Азрет и Мария" пишет:

ЛЕМЕХ, сотрудничество с разносторонне одарённым человеком -- это ли не конкретный деловой интерес?

И все же?

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15822
"прораб" пишет:

Вы можете допустить, что в Ваше молоко попал навоз? Или продать протухшие яйца?

Конечно могу. Продать тоже могу, но не буду. Это ж деревня. Все всех знают. Такие фокусы себе дороже, даже если искушение есть. В Москве другое дело. Там любое дерьмо продать можно.