Всем форумчанам и гостям сайта и форума большой привет! Проблемы АПК волнуют очень многих,и не только людей из сельской местности. Тема сама по себе не новая,но очень злободневная,тем более ещё скоро в ВТО вступим. Какими вам видятся отношения АПК и государства? В чём вы видите возможности для качественного рывка в нашей родной отрасли? Какую роль в этом должно сыграть государство? Если вы видите новую возможность для развития отрасли с помощью или через коренные народности Южной Америки,то пишите не стесняясь,любая возможность глотка свежего политического и экономического воздуха очень важна для всей отрасли и для каждого селянина в частности! Большое спасибо всем откликнувшимся!
Ну что,поехали? И я махнул рукой 
В ближайшее время свою версию развития озвучу. Есть некоторые мысли,но их нужно как-то систематизировать и грамотно озвучить.
Поверь,болтавней их не прошибешь,занимаюсь на земле уже 30 лет ,рецепт простой , надо государству дать крестьянам столько,сколько тратит на это Европа или США 800-2000дол. на1га пашни и дело пойдет, да воровали бы поменьше, в наших условиях их фермер не выживет а наши живут и радуются иногда,но нас все меньше и меньше,говорить можно много.... dread ВТО ,с кремневым ружьем против автомата не попрешь ,если отношение не изменится к собств. производителю,задавят.
Согласен,в этом наша главная беда. Но речь не о том чтобы нам государство срочно подкинуло денег и побольше. Речь скорее о НКРФ,действенных мерах поддержки начинающих фермеров,о социальной составляющей,об инфраструктуре,о плитикие и праве. В том числе и казнокрадстве. Не болтовнёй конечно нужно заниматься,а пытаться наладить с людьми во власти конструктивный диалог. Желательно с теми,кому ещё не безразличны судьбы простых людей. Такие ещё есть,но мало. А ведь именно от нас на местах зависит,кто будет нами руководить и нашими деньгами в том числе.
Вот отличный сайт! Уйма правильных во всех отношениях людей. Простой крестьянин не может быть не справедливым по отношению к своему любимому делу. Не на трибунах всё таки,но можно считать,что это своего рода агитация,но по доброму. Огульная критика,необоснованные обвинения не приветствуются,так же как и сплошное нытьё. Много умных и продвинутых людей на сайте,неужели мы не можем свои идеи воплотить в жизнь? Денег просить у государства можно и нужно,но цели,а главное отдача от этих денег нужна! Есть ли у наших глубоко уважаемых работников АПК идеи по улучшению результатов работы,а самое главное,есть ли прок от всего этого простому жителю самого глухого села нашей необъятной Родины?
вопрос поставлен не корректно, если не сказать в корне не верно!
цели и задачи государства не тождественны целям и задачам АПК и фермеров! а в некоторых моментах наши интересы противоречат друг другу!
потерпите чуть-чуть. скоро сезон придет и все эти глупые мысли вылетят из головы. а пока сидите в ожидании весны, работы мало вот вам и лезет в голову какая то фантастика о поддержке с.х.
Вот меня вы извините,но позволю себе не согласиться. Цели государства и цели зажравшихся чинуш-это немного разные цели. Только жаль,что немного
Предлжите пожалуйста действенный инструмент для преодоления негативных тенденций в АПК 
Может стоит на основе НКРФ попытаться решить часть этой проблемы?
на примере НК РФ? вы серьезно?
а структуру бюджета РФ вы себе хорошо представляете? то что более 50% поступлений это НДПИ вам известно?
а доля с/х в ВВП вам тоже известна?
с/х это очень дорогая игрушка, не многие страны могут ее себе позволить)))) я имею в виду в том виде в котором это сложилось в действующей финансовой парадигме!
Какая бы доля и рентабельность не была,наше государство просто ОБЯЗАННО эту игрушку содержать! Но не на общественных началах конечно. На основе НКРФ 100% можно решить часть проблем без больших потрясений для бюджета страны. Было бы желание,можно и бюджет внести изменения. Громко звучит? Отнюдь,просто интересы крошечного сообщества людей имеют право вносить изменения в законы,но почему тогда сообщество производителей и предпринимателей не может? Конструктивные предложения конечно очень важны,но и лобби никто не отменял. Фантастика скажите? Ну не знаю,на площади кричавши пакости,может и фантастика,но нужно систематизировать свои мысли вопросы,а после уже и к власть имущим с ними идти. К здравомыслящим и имеющим политический вес конечно же. Вот завтра одно из предложений напишу,поговорим,стоит ли оно внимания,может и вы и другие пользователи подключатся. А как сформулируем свои мысли в грмотную и максимально нам и властям выгодную форму,то будем думать вместе,кому эти общие предложения озвучить или написать. Приглашаю всех друзья к конструктивной беседе!
А вы кстати очень точно подметили одну немаловажную проблему. Мы то посеем и уберём обязательно и в срок,а вот органы нашей власти что-то не спешат обычно со сроками и обязательствами. Над этим тоже стоит подумать. Не один уважающий спбя западный фермер не станет что-то делать,если не получит 100% гарантий от государства или инвесторов.
Поддерживать отрасль - да. Но это не значит, что поддерживать каждого фермера и каждое аграрное предприятие.
СХ это такой же бизнес, как и любой другой. Кто-то в этом бизнесе успешен, а кто-то теряет все. Если человек открывает закусочную и прогорает, то это лишь говорит о том, что ему не повезло или он неудачный бизнесмен.
Но если человек становится фермером и у него не получается, то тут почему-то государство обязано его тянуть, давать ему деньги, всячески поддерживать его?
Тут практически нечего обсуждать. Для развития СХ в России, самым первым и главным шагом должно стать прекращение раскидывания деньгами и сование их во все дыры в надежде, что это изменит ситуацию. На мой взгляд положительно бы сказалось следующее.
1) Полностью убрать все таможенные пошлины на импортную сх технику. Если какой-нибудь Ростсельмаш не успел за 20 лет стать конкурентоспособным, то он уже и не станет. А хорошая и доступная техника является основой сх.
2) Создать нормальную систему кредитования для сх. Не надо раздавать деньги в виде грантов, лучше эти деньги пустить на поддержание нормальных процентов по кредиту. Если человек хочет заняться сх, пусть берет кредит и отвечает по нему. Станет хорошим фермером - вернет кредит, не станет - попадет в кабалу. А то сейчас большая часть грантов или разворовывается или спускается на какое-то г**но, потому что люди знают, что никто эти деньги обратно (скорее всего) не спросит.
3) Все. Дальше следует только наблюдать и анализировать. Если какая-то отрасль слаборазвита, можно продумывать программы для развития этой отрасли (частичные компенсации затраченных средств и т.п.).
А теперь самое главное. Все это болтовня поскольку в развитии сельского хозяйства никто из нынешней верхушки власти не заинтересован. На кой хрен ему сдались ваши озимые, когда у большинства депутатов - недвижимость за границей, счет в иностранном банке и дети уже скорее всего отправлены на обучение в Англию или США.
Пока есть деньги, будем неэффективно раскидывать их, пытаясь залатать дыры. А когда деньги кончатся - сядем в частный самолет и полетим к семье и зарубежной недвижимости. На пару поколений наворованных денег хватит.
1) Полностью убрать все таможенные пошлины на импортную сх технику. Если какой-нибудь Ростсельмаш не успел за 20 лет стать конкурентоспособным, то он уже и не станет. А хорошая и доступная техника является основой сх.
2) Создать нормальную систему кредитования для сх. Не надо раздавать деньги в виде грантов, лучше эти деньги пустить на поддержание нормальных процентов по кредиту. Если человек хочет заняться сх, пусть берет кредит и отвечает по нему. Станет хорошим фермером - вернет кредит, не станет - попадет в кабалу. А то сейчас большая часть грантов или разворовывается или спускается на какое-то г**но, потому что люди знают, что никто эти деньги обратно (скорее всего) не спросит.
3) Все. Дальше следует только наблюдать и анализировать. Если какая-то отрасль слаборазвита, можно продумывать программы для развития этой отрасли (частичные компенсации затраченных средств и т.п.).
Ну вот,а вы говорите болтовня. Да пусть это будет хоть чем,лишь бы прок от этого был. Предложения дельные,да и на счёт разброса средств вы правы. Но вот по поводу бизнеса вы явно перегнули палку. В любом другом бизнесе рисков связанных с климатом гораздо меньше,чем в апк. Мы же не можем Боженьке дать денег и попросить взамен дождя или солнца,ну и т.д. и т.п.
1. По кредитам скажу следующее: Отсрочка должна быть более внушительной,лет 5 я думаю вполне и государство и частника устроит. Ведь можем же списывать долги третьим странам,почему же тогда не подождать пока свой схт не начнёт получать прибыль? Тем более,что многие 5 лет не будут тянуть,а раньше начнут расчитываться.
2. По грантам: Мне тоже кажется эта идея сгрантами не более,чем способ утянуть деньги и причём вполне легальный. Деньги от этих грантов можно пустить и не только на проценты,но например на инфраструктуру и социальное развитие села.
3. По компенсациям: Вообще считю этот путь тупиковым. Слишком всё не прозрачно. Тут либо нужна фиксированная ставка на гектар,голову и т.д. Или натурой помогать крестьянам,что неизбежно приведёт к снижению воровства. Надо на га соляры взять по квоте или премиксы льготные,то иди и бери,сколько тебе положенно. На га например 10 литров льготной соляры,на 1 голову скота 1 кг льготного премикса. А компенсацию за это пусть производители с государства требуют,а не фермер,которому пахать и сеять в это время нужно.
4. Может и один из самых важных пунктов. Максимально,на сколько это возможно снизить налоговую нагрузку на АПК,может в первую очередь и даже не ставками и отменами этих самых ставок,а снижением бумажного бремени крестьянина. Но тут не только НК РФ,но всевозможные справки и бумажки,от которых спасу нет никакого. Пример приведу: Зять у нас в семье в основном всеми бумагами занимается,умнейший человек,его даже в налоговую звали работать,так как он лучше большинства бухгалтеров и инспекторов составляет бумаги. Но не спит человек порой и 3 часов за сутки при этом. Вот и представьте в каком состоянии он в трактор садится. А не сесть не получается. Мало того что наём нам не по карману,но ведь даже если такая возможность и есть,то росто некого нанять,либо алкаши,либо искатели миллионных зарплат.
согласен,надо просто создать условия ,чтобы работа но земле была выгодна.Деньги раздавать не надо это унизительно,их надо зарабатывать.,а на сегодня если рассматривать молочное животнводство как бизнес например,какой дурак этим будет заниматся?Цены смешные,привязан и день и ночь праздники выходные,рентабельность мизер, по законам рынка эта отрасль должна умереть бизнес есть бизнес,желающих заниматся этим моловато пока,раз в 10 поголовье уменьшилось к уровню СССР
Ну сама отрасль вряд ли умрёт,а вот мелкий производитель точно ноги скоро протянет. Кооперация есть выход,но при участии государства. Законом закрепить долю продукции на полках рынков и магазинов за кооперативами,а уж если не занята эта доля,то будьте любезны господа монополисты заполнить эту пустоту. Но если кооператив привёз качественную и конкурентноспособную продукцию,то у него должен быть приоритет. Естественно происхождение этого кооператива и его участников должно иметь обязательные корни в АПК и сёлах в частности. А то наши делюги быстро и тут ручки нагреют.
итак, вчера был съезд Московского крестьянского союза, на нем прозвучали следующие цифры:
на 1га пашни нам будут давать субсидий 400 рублей! УРА!!!
а в это время в Финляндии на 1га с\х земли дают субсидии 970 евро!!!
а в Германии 450 евро за гектар обрабатываемой земли дает государство фермеру!
это я говорю только по земле, не беря отраслевые субсидии! у нас государство субсидирует 4000 за одну буренку или по 3 рубля за литр молока, а в Германии около 2000 евро))))))
у нас кредит под 15-20% а у них под 1-2-3% у нас на 2-3 года, а у них на 10 лет!
ДАЕШЬ КОНКУРЕНЦИЮ!!!!!
коллеги, если нам отменят ВСЕ налоги, то у фермеров в европе все равно будет лучше и дешевле!
проблема не в нас, проблема в принципе функционирования кредитно-денежной системы и в структурных диспропорциях экономики!
ТС теми способами о которых выговорите эту болезнь не выличить
На западе и площади поменьше и экономика посильнее. Да и перевооружаться селянам не нужно в таких масштабах как унас. Сразу отрасль вылечить не удастся,но для начала хотя бы негативные тенденции преодолеть. А по поводу выплат за 1 га,то хотя бы 1000 кровных давали реальным производителям и то хлеб. Про кредиты вы правы,лет на 10-15 и сотсрочкой на 3-5 лет. максимум под 5 процентов. И чтобы доступ был к этим ресурсам больше у реальных работяг,а не приближённой к администрациям разного уровня кодле легализовавшихся бандитов и ворюг.
[quote="Leo Messi"] А по поводу выплат за 1 га,то хотя бы 1000 кровных давали реальным производителям и то хлеб. Про кредиты вы правы,лет на 10-15 и сотсрочкой на 3-5 лет. максимум под 5 процентов. И чтобы доступ был к этим ресурсам больше у реальных работяг,а не приближённой к администрациям разного уровня кодле легализовавшихся бандитов и ворюг.[/quote
Всё это только благие пожелания. Поймите одну простую вещь: у нас в стране положение дел в с/х-ве не интересует наше высочайшее руководство. Когда министром ставят врача(???), то это очень ярко демонстрирует уровень презрения по отношению к отрасли. И менять это никто не собирается.
Dimitrius все подитожил,в этом вся проблема и все они прекрасно знают,не удивлюсь что существует программа по уничтожению русского крестьянства,если они союз развалили то это для них совсем не трудно,вступление в ВТО этот процесс ускорит.Всем удачи в нашем нелегком труде,желаю всем чтобы мы жили и работали как фермер на западе
И что,теперь лапки сложить и смотреть как растаскивают наши с вами блага? Если вовсе молча на всё это смотреть,то борзоты станет ещё больше. От того нас не слышат,потому что мы привыкли молчать и хавать то,что нам дают. В цивилизованной форме тоже можно кое чего добиться. Например систематизировать все предложения и пожелания,максимально дистанцируясь от денег,оставив их на 2 месте после законодательной поддержки. Направив например окончательную форму документа всем полпредам президента в регионах. Скажите это не выход? Я уверен что сделать это можно в электронной форме. Я вот лично писал нашему Вове,но от одного наша обл. администрация быстро отбрехалась. От тысячи будет это сделать сложнее. Если просить денег,то нам так и скажут,что идите вы лесом,у нас кризис,а вы денег просите. Может не все меры будут приняты сразу,а поэтапно допустим. Верьте господа и дамы в свою удачу и свои силы и будет вам счастье. Сам пока счастья в этом направлении не нашёл,но верю,что если долго долбить в одну точку на стене образуется хоть маленькая,но дырочка!
Мы долбим эту стену 30 лет,скоро в ящик,а вам молодым и карты в руки,.........и писали,митинговали,спорили только с кем спорить вруководстве АПК врачи,железнодоржники кто там еще,только не спецы,знающие дело,
милейший ТС, бороться с системой теми способами которые она сама предлагает утопия!
помните как в детстве нам давали конструктор и не давали несколько деталей))))) или учитель, который для особо сообразительных давал задачу с специальной ошибкой в условии, задачу которую не выходя за рамки нельзя решить впринципе))))
вы сейчас пытаетесь решить задачу с ошибкой в условии или собрать конструктор без нескольких деталей!
лично Вы, можете очень хорошо устроиться в действующей системе, жить и благоденствовать! но для этого нужно очень хоршо знать и понимать правила игры.
добрые сказочники верят в сказки))))))))))
То что настрой не боевой у нас крестьян это давно известно,но чтобы так все мрачно рассуждали честно сказать я не ожидал. Суть то не в том,чтобы на амбразуру кидаться и глотку рвать на митингах,а в том,чтобы до нужных людей донести суть проблемы. Никто и не говорит,что это всё очень просто,но если руки опустить,то лучше точно не будет. А так какой ни какой шанс есть. Вышла новая программа поддержки АПК,сейчас дело за регионами,думаю в конце марта начале апреля она должна начать работать и ведь при всех проблемах есть там за что зацепиться. Я полагаю в каждом регионе есть ассоциация фермеров,вот и на этой базе можно следить какой крен возьмёт этот документ и уже на основе опыта полученного по ходу реализации сего документа вносить свои предложения по её оптимизации в рамках закона на всех уровнях. В конце концов,мы все избирали местных глав и депутатов,пусть шевелят региональных властей,если какя-то общественная возня пойдёт,то будет сложно эти движения утаить от общественности. А вот тогда при плохом развитии ситуации будут веские аргументы для обращения полномочным представителям и администрации самого ВВП и его союзников. За то,что мы свои мысли грамотно сформулируем и озвучим нас никто стрелять не будет,а при поддержке региональных ассоциаций будет несколько проще свои мысли донести до нужных людей. Вы вот всё убеждаете меня,что это невозможно,но попробовать не единолично,а организованно побороться за свои права в рамках закона не хотите. Как вы дуиаете на западе добивались люди благ от государства? РАБОТАЛИ они,в том числе и вэтом направлении. Верьте господа и дамы,без веры нынче тяжело,да и всегда было.
Н А ЗАПАДЕ ВЕЛИКАЯ ДИПРЕСИЯ ЗАСТАВИЛА ПРЕЗИДЕНТА ШЕВИЛИТЬ МОЗГАМИ,КОГДА КРЕСТЯНЕ ПОБРОСАЛИ СВОИ ФЕРМЫ ИЖРАТЬ В СТРАНЕ НЕЧЕГО СТАЛО,НАШИ ПЕРЕСТРОХОВАЛИСЬ,ВСТУПИЛИ В ВТО, Я НЕ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ Я ПРОСТО ТАК ДУМОЮ,ХОТЯ ПРОДОЛЖАЮ ТРУДИТСЯ ДОВОЛЬНО УСПЕШНО И УМИРАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ .ТО ЧТО ТЫ ПРДЛАГАЕШ КОНЕЧНО НАДО ДЕЛАТЬ.МЫ УЖЕ У СЕБЯ ЭТО ДЕЛАЛИ И С ПОЛПРЕДАМИ ВСТРЕЧАЛИСЬ,ДЕПУТАТАМИ,ВЧЕРА БЫЛА ВСТРЕЧА С ЯРОВОЙ И ДЕПУТАТОМ ГОС. ДУМЫ ТЕМА ЗАЩИТА СВОИХ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ОДНА ВОДА. НЕ ХОТЯТ ОНИ ВИДЕТЬ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ ОЗВУЧЕННУЮ DIMITRIUS
Бесспорно,тот у кого нет каждодневного гемороя и холодильник обнвляется внутри чаще,чем веб-страница,то не может он о нас свами думать. Больно от того,что так происходит. У нас крестьян просто нет эффективных рычагов давления на власть,да и вообще вряд ли они у кого-то есть. Да и давить то особо не надо,нужно добиваться чёткого исполнения финансовых обязательств,которые уже взяло на себя государство и оно в лице федеральных властей худо бедно их выполняет. На региональном уровне беспредел и воровство в необъятных масштабах. Думаю можно ещё параллельную статистику вести по проценту людей не причастных к близкому кругу администрации того или иного субъета страны и получившего реальную поддержку от государства и во время,плюс по возможности её размер учитывать,а потом сопоставлять с официальными данными властей. На инет ресурсах позже показать истиную поддержку и отчёты органов власти. Думаю результаты будут сильно разниться.
А кто это?
Которые иногда даже не подозревают о существовании АПК.
властью не обладающим.
Был такой веселый случай. Когда группа аграриев обратилась к нему в не формальной обстановке с вопросами и предложениями. Группа была послана. По-русски.
В лице олигархов?
В отдельном посте хочу ещё одну мысль выразить. Не новую конечно,но стоящую точно. Вот например у нас в районе нет объединения схт производителей,а надо бы,за что и буду в ближайшее время хлопотать. На базе этой организации можно много полезных мероприятий проводить. Так же можно проводить периодические съезды в свободное от страды время. На эти дискуссии не приглашать местных властей и причастную к ним кодлу. Пусть на этих съездах присутствует полиция,пресса,ну максимум один-два наблюдателя от администрации,чтобы в корень отношения не портить. И вот на таких мероприятиях обсуждать проблемы,в том числе и казнокрадства. есть подозрения по какому-то ип или ооо(не суть важно),то тут же можно направить коллективный запрос в прокуратуру и т.д и т.п. Но не только этим заниматься,вырабатывать так же стратегию поведения схт субъекта,стратегию проведения посевной и уборки,оказывать членам этой организации посильную коллективную помощь в решении насущных проблем. Вобщем дружить нам крестьянам нужно против или вопреки,вот я к чему. Думаю это-то реально или опять не то?
Вы что думаете,пока вы росли,мыэтим не занимались,есть унас союз сельхозтоваропроизводителей,вносим прредложения на местном уровне, можно решить кое какие проблемы,можно выпустить пар, посоветовать как разрезать краевой пирог дотаций и субсидий,ит.д
Я этим хочу сказать что все методы испробованы ,власть делает вид что все понимает но все остается по старому.
Тоже ведь не бесполезное занятие.не правда ли? АККОН и у нас в области существует,только весу не имеет почти никакого. С властью сотрудничает в основном и её посредником является,но реального толку маловато. Мальцом совсем был,когда отец на первые её съезды ездил на электричке. по началу даже были попытки через АККОН проводить поддержку фермеров,но потом это благое начинание быстро прикрыли. А ведь было бы шикарно с помощью таких организаций поддерживать друг друга и мозолить нервы власть имущим. Поддержка ведь может быть и не только денежной,но и материальной. Например,в этом квартале одному фермеру помогли с приобретением запчастей,в следующем другому доильный аппарат подарили на юбилей и т.д и т.п. Естественно на общем голосовании принимать решение о тм,кому больше всего нужна эта самая помощь. Откуда деньги? Естественно от взносов за членство,понимаю при этом,что взносы будут небольшими и эффекта нужно будет некоторое время подождать,но инструмент сам по себе действенным должен быть. А у вас как в этом плане организованно всё это дело? Каковы реальные возможности и функции и каков реальный вес этого объединения?
ГОворить можно сколько угодно,упорство и труд все перетрут это касается нашего крест. труда,сам признался еще отец боролся за справедливость результата нет,не будем портить нервы ,удач.,