Формы хозяйствования на земле.. Страница 25 из 33

прораб пишет:

Сергино75 пишет:

"прораб" пишет:

. Если кто-то разорился на молоке, разве это означает, что этим заниматься нельзя никому и никогда?

да можно,только это больше похоже на агонию у многих,а не на занятие,приносящее моральное и материальное удовлетворение.

Я согласен, что заниматься нефтью, газом, никелем и т.д. гораздо выгоднее, чем с.х. , но это не означает, что с.х. в принципе убыточно.

При существующих формах организации производства, и современных подходах к самой сути с\х, оно не может быть, в большинстве своём, не убыточным.

прораб пишет:

Филипп пишет:

"прораб" пишет:

с какой стати государство должно гарантировать созидательность и надежность сельского хозяйства?

просто чтобы избежать голода. Это вопрос безопасности, как оборона.

А разве сейчас голод?

Сегодня нет. И даже полки завалены всякой хренью западного перепроизводства. А завтра госпожа Меркель скажет: найн, найн, найн. Это вы вчера объедки с нашего стола бесплатно собирали, потому что свою кое-какую еду производили. А сегодня, ваше мы благополучно запинали, а за наше теперь платите своими природными ресурсами. А кончатся ресурсы - вот вам и голод, волнения, бунты, деления на "удельные княжества". Идеальная перспектива для господ "Меркель".

Хочу сделать некоторую подборку цитат .

Посторонним В пишет:

…малые формы хозяйствования рентабельнее крупных: контроль легче и эффективнее.

Филипп пишет:

…ЛПХ это не предприятие. Это личное подсобное хозяйство…

Алексей2811 пишет:

Посторонним В. пишет:

"Алексей2811" пишет:

на законодательном уровне нужно проводить ХСТ с правами ЛПХ

это из разряда "чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было"?

А почему бы и нет? Ведь что бы явление стало массовым, оно должно быть, как минимум, выгодным.

Филипп пишет:

…по жизни встречал ситуации в бизнесе, когда фирма с хорошим инвестором, держала по нескольку лет цену на свою продукцию ниже рынка, и даже порой ниже себестоимости. Выдавливала конкурентов…
Семейная ферма не может позволить себе держать "удар" долго… каждодневные расходы.
Вопрос, как организовать стартовый капитал для молодой семьи на покупку техники, скота и обустройство?
Ну и еще вопрос, как много таких семей, которые хотели бы заняться этим делом?

Посторонним В. пишет:

… невозможно демпинговать несколько лет подряд. каким бы запасом прочности не обладал. вы зря недооцениваете мелкие фермерские хозяйства, зря....

Филипп пишет:

Это тоже из Чаянова:

Тоже самое встречал русский крестьянин, когда нуждаясь в оборотных средствах он обращался к кредиту. На рынке всегда имеются свободные деньги, которые можно занять под известный процент. Всякое крупное хозяйство всегда может воспользоваться этим кредитом за 5-6%. Хозяйству же мелкому, оборот которого мал, которое никому в кредитном мире неизвестно, никто крупной суммы не поверит. Ни один банк не пошлеть своих агентов за 20 верст, чтобы там на месте определить, можно ли доверять мелкому хозяйству ссуду в 20-25 рублей. И благодаря этому крестьянин, нуждаясь в деньгах, не идет к этому оптовому деньгодержателю, а пользуется местным ростовщическим кредитом, уплачивая по 40 и более процентов.

Проблема с выдачей кредита и до сих пор актуальна для мелкого сельхозпроизводителя, так как под залог земли кредитов не дают, под скотину и старую технику тоже. А на какие деньги развиваться?

Филипп пишет:

"Елена 66" пишет:

Это молодым кажется, что надо дофига денег.

и не молодые так считают. Миллионов 15 нужно для старта фермы. Или одно поколение.

Лемех пишет:

"Посторонним В." пишет:

россельхозбанк выдаёт кредиты на лпх до 1 млн…

Это хорошо. Но мало. Очень мало для того, чтобы реализовать действительно сколько-нибудь серьезный проект. Это опять не способ решить проблему, а сделать вид, что проблема решена. Что может сделать человек в реальном производстве с/х продукции с этими деньгами, если начинает с нуля? Ничего серьезного. Это всего лишь приманка на пути в кабалу….

Филипп пишет:

…где ликвидное имущество у молодой семьи? И где искать поручителя?, готового нести финансовую ответственность?

Лемех пишет:

… Речь идет не о подарках. Речь идет о возможности привлечения кредитов для реализации проектов с нуля, когда обеспечением является сам проект.
Сейчас такой возможности нет…Поэтому и движения в ее развитии нет в том числе и по этой причине.

Алекс16 пишет:

…Мне нравится такой подход:Я считаю, что КФХ будут не то чтобы объединяться в кооперативы, а скорее друг друга поддерживать и обмениваться информацией. У нас в регионе есть достаточно уникальный опыт Андрея Болсуновского. Он раньше абсолютно не занимался сельским хозяйством, управлял банком – ушел, занялся сельским хозяйством и организовал в Сибирском подворье что-то вроде клуба. Недавно он объединил свою ферму с двумя ЛПХ. Я думаю, что объединения КФХ будут именно такого рода: когда люди находят друг друга, основываясь на личной симпатии. Возможно, это особенность наших территорий: мы находимся далеко друг от друга и поэтому стараемся друг друга ценить….

akraev пишет:

Филипп пишет:

"akraev" пишет:

Вы считаете 14% годовых - это нормальная стоимость денег для сельского хозяйства? shok

там еще страховка жизни и имущества вылезет на приличную сумму.

Да. Ходил я туда. Такие кредиты брать нельзя. Это кабала.

Васильев Ростов Великий пишет:

... Вот альтернатива и о ней и весь спор. Куда двигаться дальше, улучшать существующую систему с частной собственостью (вводя социальную составляющую) или в зад, к "равенству"

Сергино75 пишет:

"прораб" пишет:

, но это не означает, что с.х. в принципе убыточно.

Я бы на первое место поставил не прибыльность в сх,она тоже имеет свои темные стороны,а возможность спокойной системной созидательности и надежности...

Филипп пишет:

"прораб" пишет:

с какой стати государство должно гарантировать созидательность и надежность сельского хозяйства?

просто чтобы избежать голода. Это вопрос безопасности, как оборона.

Алексей2811 пишет:

Кирилл БурсалА пишет:

, ну а в случае кооперации сотни-другой лпх-шников-ХЗ, ... Вообще, как Вы это себе представляете?

На суд участников темы сырая версия декабря 2011 года

(Я так понимаю, что если рассматривать сельское хозяйство как бизнес, то это означает получать с данного вида деятельности, подчёркиваю, с данного вида деятельности, прибыль позволяющую достойно жить.Значит, в расчет уже не берутся приусадебные участки, что по сути является приработком к основному виду деятельности, и сельское хоз-во как хобби.
На форуме часто встречаю высказывания: выгодно не производство, а переработка. Безусловно. Но если все в переработку, что перерабатывать?
В сельхозтоваропроизводстве даже животноводство, если оно не100% пастбищное, уже переработка продукции растениеводства. Стало быть основой всего сельского хозяйства является растениеводство. А в нем наиболее выгодное направление, на сегодня, овощеводство. Чем я и занимался, и о чём имею право рассуждать со знанием предмета. Хотя в дальнейшем на технической базе овощеводов может развиваться и мясомолочное самостоятельное животноводство, и зерноводство, и любое другое направление, на продукцию которого возникает реальный спрос на данном пространстве.
Итак, любой бизнес и сельхоз, в том числе, начинается со сбыта. Рассмотрим основных потребителей овощной продукции.
1. Розница. Магазины, рынки. Дама очень капризная, своих хранилищ не имеющая, предпочитающая брать продукцию на реализацию, небольшими партиями, за 35-50% от розничной цены. Из общего количества потребляемых овощей, допустим областью, за год составляет 30-35%.
2. Мелкооптовые переработчики. Кафе, рестораны, столовые, некрупные производства по глубокой переработке овощной продукции. Своих хранилищ не имеют. Предпочитают частые поставки качественных овощей, в ассортименте, мелкими партиями круглый год. Закупочные цены розничные. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 30%-35%
3. Бюджетка. Больницы, армия, школьные, дошкольные учреждения и т. д. Своих хранилищ длительного, качественного хранения не имеют. Предпочитают оптовые закупки по тендеру несколько раз в год. Закупочная цена обычно на 10%-15% ниже розничной. Годовое потребление от общего количества составляет примерно 15%-20%.
4. Крупные переработчики-категория неинтересная, предпочитающая осенью, по бросовой цене заготавливать полуфабрикат, и весь год на нем выезжать.
Как видим, все категории потребителей обьеденяет отсутствие качественного и длительного хранения, и желание получать ассортимент овощей небольшими партиями, круглый год.
Овощьных баз, желающих брать на себя риск хранить чужие овощи нет, и вряд ли будет. А значит хранить овощьную продукцию должен тот кто её вырастил.
Во всем мире растениеводством в стадии выращивания сельхозпродукции занимается частник. Всякая кооперация начинается с момента переработки и реализации. Потому как сам процесс вегетации растения сродни беременности. Его нельзя ускорить, нельзя замедлить, или вообще заморозить, до более выгодных условий. Можно лишь своевременно и в полном обьеме выполнять все положенные агротехнические мероприятия. На практике это означает, что в растениеводстве как в бизнесе, нельзя развиваться последовательно, приобретая в один год сеялку, в другой трактор и т. д. Попробуйте родить ребенка не имея половины внутренних органов, кровеносной системы и еще чего нибудь. Изначально, со старта растениевод должен быть полностью обеспечен техникой и оборудованием с помещениями для её хранения и ремонта, складами, хранилищами и жильем. Разумеется окупить все это имея два -три гектара посевных площадей невозможно и за всю жизнь. Но и организация производства в крупных хозяйствах по примеру колхозов и совхозов, с наемным штатом управления и контроля, тоже ущербно изначально. Самой рациональной организацией производства в растениеводстве является семейная ферма с оптимальным количеством посевных площадей, где управление и контроль осуществляется силами одной семьи, готовой разделять с хозяином все риски связанные с производством, кровно заинтересованной в конечном результате. В овощеводстве таким количеством посевных площадей является 40-70 гектаров. Причем перспективнее и безопаснее заниматься не моно культурой, а тремя-четырьмя схожими по технологиям культурами. Такое хозяйство в состоянии вырастить и сохранить до востребования 1500-2000 тонн овощей. Стартовые вложения в такое хозяйство состовляют 35-40 млн. руб.
Те, еще оставшиеся пока, кто умеет выращивать овощи и те, кто хочет это делать, не только не имеют таких денег, но не имеют и залоговой базы на такую сумму….Только Рязанская обл. за год потребляет 100-120 тыс. тонн основных овощей. Если предположить что половину выращивает дачник и депутатско-барские поместья, то 50 000 тонн всегда будут востребованны. Понятно, что одним хозяйством, минуя колхозно-совхозную организацию производства, такое количество основных овощей, вырастить, сохранить, подработать и поставлять потребителю в нужном ассортименте, в оговоренные сроки, круглый год практически невозможно. Другое дело, когда состоятельный человек желающий освоить нишу сельхозтоваропроизводства, создает в пределах областного центра, за 100-120 млн. руб., организационно сбытовой центр, и обеспечивает залоговой базой расположенные в ста киллометровой зоне от него, 20-30 семейных ферм овощеводов со сбалансированной по количеству посевных площадей организации производства, с функциями вырастить, сохранить, и предоставить в запланированные сроки в центр оговоренное количество и ассортимент овощей, по цене в половину среднегодовой розничной. В результате центр имеет возможность круглый год обеспечивать, допустим 2 и 3 категории потребителей, овощами в ассортименте и в оговоренные сроки. И только на овощах, имея всего 20-25% от розницы, такой центр с такими обьемами будет в год иметь 130-150млн. руб. дохода, а все предприятие, имеющее законченный цикл от 35% рентабельности, с перспективой при возникновении реального спроса, на технической базе овощных хозяйств и рядом с ними создавать животноводческие семейные фермы, зерноводческие, и любого другого направления по востребованию.
Из всего вышесказанного следует вывод. Успешно сельскохозяйственным бизнесом можно заниматься только в команде. На предприятии с завершенным циклом от производителя до конкретного потребителя на солидных обьемах с безграничной перспективой. А при сложившейся на сегодня обстановке инвестор не сможет занять довольно привлекательную нишу сельхозтоваропроизводства без семейных ферм со сбалансированной по посевным площедям формой организации производства. Семейные же фермы, в свою очередь, просто не состоятся без инвестора. И при полной фактической взаимной зависимости, каждый субьект в этой команде юридически автономен, тоесть баланс противовесов, залог долгого, стабильного и успешного присутствия в нише сельхозтоваропроизводства.)