,,Генофонд.. покупка инкубационного яйца. Страница 231 из 254

Вы здесь


7606 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Елена Капустина
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Иваново
Регистрация: 28.11.2015 - 11:28
: 100

Я когда покупала цыплят в Московском,там кто то из сотрудников обмолвился.Вот уточняю,если нет,то здорово.Ещё говорили,что пушкинских там не будет.Или их заменят на пушкинских Питерского генофонда?И может не по теме,насчёт гусиного НИИ под Суздалем,ни кто толком сказать не может,в этом году не могли до них дозвониться,они живы?

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234

[quote=Татьяна 56]
Я говорю об ошибочном понимании "генетической работы" на основании... утверждений самого А.А.! Достаточно на протяжении длительного периода почитать его (им же самим называемые) "опусы", в которых его утверждения меняются до полярности, и логически сопоставить результаты сей работы по разным породам. А не отнюдь по результатам от генофондовских кровей легбар. Кстати арифметически курочек подрастает близких к стандарту -33%, а вот петек по гребешку - 8% (остальные по сути брак),; пояснив, что на стандарте легбар не сильна, речь о том, что стандартных петек при более тщательном рассмотрении может не остаться вовсе.)))Для породной птички маловато будет.. Хорошо, что англичане истинные подрастают)) Выберем.
Не ссылки надо спрашивать на компетентных людей (сначала определитесь, кого будете считать компетентным), а серьезную литературу почитайте, тогда появится возможность выработать свое мнение, опираемое на истинное понимании стандарта и породы. Прошу при цитировании не выдергивать части из фраз, искажая смысл.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
liona727 пишет:

В Генофонде брала, в Питерском- очень довольна. И оплодом, и выводом, и породностью.

А кто не так давно жаловался, что питерская фавероль вывелась с четырьмя пальцами? Запоминать надо, где что пишете. Мы ведь не только в этой теме читаем, но и во многих других, нам интересных.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 6 часов 8 минут назад
: Калужская обл. Малоярославецкий р-н,
Регистрация: 20.04.2012 - 18:07
: 147

liona727 Извините , а у Вас какое образование и где?

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
liona727 пишет:

Прошу при цитировании не выдергивать части из фраз, искажая смысл.

Смысла я думаю не исказила, просто подчеркнула, то что считаю важным.

liona727 пишет:

Не ссылки надо спрашивать на компетентных людей (сначала определитесь, кого будете считать компетентным), а серьезную литературу почитайте, тогда появится возможность выработать свое мнение, опираемое на истинное понимании стандарта и породы.

Компетентными я считаю тех кто занимается генетикой и селекцией птиц профессионально и пишет книги, учебники или статьи в научных изданиях по данной тематике. У Вас что другое мнение по этому поводу?
Не зная Вашей отрасли профессиональной деятельности и образования считаю вполне приемлемым усомниться в Вашей компетентности оценивать организацию "генетической работы", более того даже само понятие "генетической работы" для меня не особо понятно. Мне как-то более понятно "организация селекционной работы" и "организация работы по сохранению генетического потенциала". И как я понимаю это разные виды деятельности.
А оценивать такие виды работ на основе публикаций на форуме или десятка особей приобретенных неизвестно где, в высшей степени неприлично, если не сказать более жестко.
Что касается серьезной литературы и истинного понимания стандарта и породы, разрешите спросить: Вы ее читали и понимание стандарта породы легбар (на основе этой породы Вы делаете свои выводы о целой организации даже не приобретая там ничего) у Вас есть? Вы о чем пишите? Недовольны организацией работы в генофонде, так это не для форума. Если есть чем обосновать пишите туда кто контролирует организацию или собственнику. Тема о покупке яйца в Генофонде. Вы как я понимаю яйцо в Генофонде не приобретали. К кому претензии? И зачем Ваши посты здесь?

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234
Ираида Иннокентьевна пишет:
liona727 пишет:

В Генофонде брала, в Питерском- очень довольна. И оплодом, и выводом, и породностью.

А кто не так давно жаловался, что питерская фавероль вывелась с четырьмя пальцами? Запоминать надо, где что пишете. Мы ведь не только в этой теме читаем, но и во многих других, нам интересных.

В последний раз вам лично отвечу - фавероль с 4 пальцами - 6,7% от числа цып фавероли питерской.
Видать, не только читаете поперек, но считаете аналогично laugh И на мои посты впредь не отвечайте - ваши базарные склоки мне еще по весне омерзительны lol

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234
alexskir пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:

При таких страстях надо вообще на печке сидеть и лапти сушить. Не держИте ни кур, ни кроликов. Не нужны они вам. Все равно лисы или хорьки сожрут. Лучше в магазине купите яйца, мясо. И без хлопот и головной боли.

вот интересно.
с темы в тему скачите,начинаете склоки(ссора, враждебные отношения на почве мелких интриг, борьбы личных интересов)
зачем Вы это делаете?

Копия с другого форума, читаемого И.И....

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350

Елена, сами то зачем здесь разборки устраиваите?
И не надо подражать Западу, у которого всегда Россия и Путин виноваты, обвиняя во всех бедах российского птицеводства Генофонд и Александрова.

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234
Татьяна 56 пишет:

Елена, сами то зачем здесь разборки устраиваите?
И не надо подражать Западу, у которого всегда Россия и Путин виноваты, обвиняя во всех бедах российского птицеводства Генофонд и Александрова.

Не я разборки устраиваю, это не ко мне претензии. /Я ЛИШЬ ОПИСАЛА РЕЗУЛЬТАТ "генетической работы". А вы все высказались... правда не совсем по теме..., т.е. и устроили эти самые "разборки".
Генофонд - предприятие, на к-м А.А. сотрудник, поэтому говоря о "результатах его ведения", это ни коим образом не говорится обо все предприятии dont И уж явно ему не по плечу нести ответственность за все российское птицеводство smile3
А чему подражаете зачем то,- это ваши проблемы. Я никогда и никому не подражаю. Есть факт - сказала. Считаю, что брак по гребешкам 92% и по окрасу 60% во втором поколении генофондовских легбар явно хуже чем 22% и 10% соответственно так же во втором непосредственно английских, и 6,7% по пальцам фавероли Питерского Генофонда. Вы с этим не согласны?!

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350

Я не согласна с тем, что не приобретая яйцо в Генофонде Вы предъявляете какие-то претензии именно Генофонду; с тем что не имея соответствующей компетенции и даже представления о работе по сохранению генетического потенциала Вы позволяете заявлять себе о неправильной организации этой работы.
Кстати АА не сотрудник Генофонда. И его работа, как я понимаю, должна строится на плане утвержденном ученым советом института, а не его личными пожеланиями.
Просто надо быть объективным, и не говорить о том о чем не знаете.
Кстати о гребешках легбаров, обратите внимание на содержание и кормление птичек предназначенных для отбора в родительское стадо, т.к. следует избегать условий ускоряющих процесс полового созревания. (Это моя интуиция и мой маленький опыт и ничего больше). Хотите совет по отбору: выложите вопрос и фото в соответствующей теме. Может АА Вам что и посоветует.

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234

[quote=Татьяна 56 с тем что не имея соответствующей компетенции и даже представления о работе по сохранению генетического потенциала
А с чего это Вы компетентны судить обо мне, если ничего не знаете ни обо мне ни о птичке )а ваша интуиция мне не интересна).?! Свои амбиции предъявляйте где нибудь к другим.
Об А.А. сужу по его заявлениям по многим форумам, к-и я читаю, и по его ответам мне лично, по результатам. Слава Богу, лично не знакома. Не может породное животное (птица) терять свои признаки при втором поколении при монопородном разведении (добавляю исключительно для Вас) Учите азбуку.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
liona727 пишет:

Учите азбуку.

Это вам так сказали, что родители из Генофонда? Может, они вообще фиг знает откуда, а от Генофонда это уже шестое поколение? А вы тут обвиняете всех и вся! Одни слова!

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
liona727 пишет:

Свои амбиции предъявляйте где нибудь к другим.

Я ничего не предъявляю, а только хотела Вам помочь. Ну не надо, так не надо.
Для Вас еще раз хочу повторить Тема о покупке инкубационного яйца в Генофонде. Ваша история сюда никак не относится.

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350
liona727 пишет:

А с чего это Вы компетентны судить обо мне, если ничего не знаете ни обо мне ни о птичке )

liona727 пишет:

Об А.А. сужу по его заявлениям по многим форумам,

Вот и я сужу по Вашим высказываниям на форуме в том числе и этой теме. А что мне нельзя???

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Россия
: Рязань
Регистрация: 23.03.2016 - 08:44
: 105

Напишу и я свой отзыв. Первая моя покупка в генофонде состоялась в феврале. Покупала я яйца в первый раз и сдуру набрала 8 пород, всех по чуть-чуть. Оплод составил 90%, и это в начале февраля! Вывелось 70% от заложенных яиц. Я считаю, что это прекрасный результат, учитывая февраль, пенопластовый инкубатор и отсутствие опыта. Когда цыпы подрасли, я поняла свою ошибку. Надо было брать меньше пород, но большим количеством. Короче, половину продала и решила остановиться на двух - загорская лососевая и мини-мясная белая.

Пишу в конце марта Анастасии, мол хочу купить яйца. Она отвечает, что все эти породы идут на вывод цыплят и поэтому она может меня записать на цыплят на август. А на календаре март был. Ладно, оплатила счет за цыплят на август. В июне мне звонит Анастасия и говорит, что можно вывести в июле,я соглашаюсь. Приехали мы за цыплятами 14 июля. Хорошо что цыплят дают перекладывать лично, благодаря этому я забраковала двух цыплят, в том числе синелапого минимяса. Купили цыплят, вроде все хорошо было. Но вот им больше месяца и минимясы мне категорически не нравятся. Вялые, нахохленные, плохо растут, порой дохнут. При этом в соседнем загоне загорские - любо-дорого посмотреть. Красивые, активные, хорошо набирают вес и вообще все ровные. На мой не очень большой опыт выращивания бролей, причина такого плохого здоровья миников может быть в неправильной инкубации. Но я могу и ошибаться. Короче, цыплята плохие, не знаю что из них вырастет. При этом повторяю, загорские - заглядение!

И вот на такой печальной ноте я захожу сегодня на фермер, Читаю тему про генофонд и вижу, что как раз в июле свободно продавали яйца минимясов, без нагрузки! Ну как так то? Я блин с марта хочу яйцо, я вынуждена покупать цыплят, хотя их везти труднее, жду почти полгода, а тут их продают свободно! И Анастасия хоть обмолвилась бы об этом, я бы вместе в цыплятами взяла бы яйцо. Может хоть были бы приличные цыплята, а не дохляки как сейчас. Короче, так нечестно. Почему я была вынуждена ждать полгода, а кто-то покупает яйцо без всякого ожидания и нагрузки?

В общем отзыв мой содержит и положительный и отрицательный момент. Из положительного - отличный вывод зимой, из отрицательного - плохие цыпы одной из пород попались и заморочка с долгим ожиданием.

Аватар пользователя ANGELA
Не в сети
Заходил: 16 часов 4 минуты назад
Россия
: Средняя Волга
Регистрация: 03.01.2014 - 18:32
: 859
Курьи ножки пишет:

Напишу и я свой отзыв. Первая моя покупка в генофонде состоялась в феврале. Покупала я яйца в первый раз и сдуру набрала 8 пород, всех по чуть-чуть. Оплод составил 90%, и это в начале февраля! Вывелось 70% от заложенных яиц. Я считаю, что это прекрасный результат, учитывая февраль, пенопластовый инкубатор и отсутствие опыта. Когда цыпы подрасли, я поняла свою ошибку. Надо было брать меньше пород, но большим количеством. Короче, половину продала и решила остановиться на двух - загорская лососевая и мини-мясная белая.

Пишу в конце марта Анастасии, мол хочу купить яйца. Она отвечает, что все эти породы идут на вывод цыплят и поэтому она может меня записать на цыплят на август. А на календаре март был. Ладно, оплатила счет за цыплят на август. В июне мне звонит Анастасия и говорит, что можно вывести в июле,я соглашаюсь. Приехали мы за цыплятами 14 июля. Хорошо что цыплят дают перекладывать лично, благодаря этому я забраковала двух цыплят, в том числе синелапого минимяса. Купили цыплят, вроде все хорошо было. Но вот им больше месяца и минимясы мне категорически не нравятся. Вялые, нахохленные, плохо растут, порой дохнут. При этом в соседнем загоне загорские - любо-дорого посмотреть. Красивые, активные, хорошо набирают вес и вообще все ровные. На мой не очень большой опыт выращивания бролей, причина такого плохого здоровья миников может быть в неправильной инкубации. Но я могу и ошибаться. Короче, цыплята плохие, не знаю что из них вырастет. При этом повторяю, загорские - заглядение!

И вот на такой печальной ноте я захожу сегодня на фермер, Читаю тему про генофонд и вижу, что как раз в июле свободно продавали яйца минимясов, без нагрузки! Ну как так то? Я блин с марта хочу яйцо, я вынуждена покупать цыплят, хотя их везти труднее, жду почти полгода, а тут их продают свободно! И Анастасия хоть обмолвилась бы об этом, я бы вместе в цыплятами взяла бы яйцо. Может хоть были бы приличные цыплята, а не дохляки как сейчас. Короче, так нечестно. Почему я была вынуждена ждать полгода, а кто-то покупает яйцо без всякого ожидания и нагрузки?

В общем отзыв мой содержит и положительный и отрицательный момент. Из положительного - отличный вывод зимой, из отрицательного - плохие цыпы одной из пород попались и заморочка с долгим ожиданием.

Я брала в конце февраля, с мини мясными у меня такая же "байда", оплод был у всех 6 пород хороший. Но вот для мини нужен какой то иной уход по видимому, или корм...?

" Иван да Марья" инкубация яиц, породные куры, индоутки,хохлатые утки.

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Россия
: Рязань
Регистрация: 23.03.2016 - 08:44
: 105

Так я миников брала и в феврале, яйцом. И все были хорошие, поэтому я и остановилась на этой породе. Они уже несутся вовсю и яйцо крупное. Одна вон пытается высидеть потомство. А вот летние выведенные там в генофонде, подкачали. Иной раз даже смотришь - корм почти не уменьшается, аппетит то есть плохой и цыпы закрыв глаза стоят вдоль стен. При этом в соседнем загоне у загорских шум, гам, они постоянно едят, пьют, летают, выясняют отношения. Поразительная разница.

Вспомнилось как мне один покупатель бройлеров позвонил с отзывом. Я говорит, брал бройлеров в одном месте, они такие вялые были, дохли, не росли. А у вас взял бройлеров и такие хорошие оказались. Сами чистятся и делают зарядку. Мне стало так смешно, я представила броля, делающего зарядку. И вот теперь вижу сама то же самое.

Не в сети
Заходил: 11 часов 56 минут назад
Россия
: г.Волгоград
Регистрация: 27.05.2015 - 16:41
: 234
Татьяна 56 пишет:
liona727 пишет:

А с чего это Вы компетентны судить обо мне, если ничего не знаете ни обо мне ни о птичке )

liona727 пишет:

Об А.А. сужу по его заявлениям по многим форумам,

Вот и я сужу по Вашим высказываниям на форуме в том числе и этой теме. А что мне нельзя???

Вы лучше бы посудили (посудачили) о том, почему у генофондовского легбара так плохо наследуются правильный окрас и форма гребешка, ведь об этом пишут многие, кто и в первом поколении из яйца вывел, а не разводили бы флуд! agree

Не в сети
Заходил: 23 часа 29 минут назад
Россия
: Оренбургская область Сакмара
Регистрация: 06.12.2013 - 02:21
: 350

Если хотите давайте обсуждение по легбарам переведем в соответствующую тему, а судачить я отродясь не умела, есть что сказать говорю, нет читаю. Чего и всем желаю.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Курьи ножки пишет:

Короче, цыплята плохие, не знаю что из них вырастет.

Пересмотрите режим кормления, и качество корма. Летом корма априори плохие, потому что зерно заканчивается, мешают туда черт знает что. Именно в вашем случае, на мой взгляд, причина эта внутрихозяйственная.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Россия
: Рязань
Регистрация: 23.03.2016 - 08:44
: 105

Ираида Иннокентьевна, я несколько раз подчеркивала, что рядом, в соседнем отсеке, живут другие цыплята, тоже из Генофонда, в тот же день вывелись, и у них все хорошо. Корм такой же, вода такая же, температура и освещенность такие же. Где же тут внутрихозяйственная проблема могла закрасться? Все одинаково, но загорки растут, а минмясы нет. Так что остается или инкубация или родительское стадо. Интересно было бы узнать, вдруг кто-то еще на фермере брал в середине июля минимясов, как у них цыплята растут?

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 20 секунд назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5676

Не факт, что у них такая же проблема...Скорее всего какое-то инфекционное заболевание с которым родители одних уже "имели дело", а других нет...

Не в сети
Заходил: 6 часов 44 минуты назад
россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 3561
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Не факт, что у них такая же проблема...Скорее всего какое-то инфекционное заболевание с которым родители одних уже "имели дело", а других нет...

По этой же причине и результаты вакцинации часто бывают у ровесников разных пород противоположные - одним идёт на пользу ,другим во вред.здесь даже может родителей одной породы из одного флакона вакциной приковали,а другой из другого.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Курьи ножки пишет:

загорки растут, а минмясы нет.

Да не могут они расти одинаково - птица разная!

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Россия
: Рязань
Регистрация: 23.03.2016 - 08:44
: 105
Ираида Иннокентьевна пишет:
Курьи ножки пишет:

загорки растут, а минмясы нет.

Да не могут они расти одинаково - птица разная!

Да, Ираида Иннокентьевна, я с вами не буду спорить, это так и должно быть, что одни цыплята развиваются нормально, а другие дохнут. Это просто птица разная, ага. Я же цыплят первый раз в жизни выращиваю, не знаю как здоровые выглядят. Но спорить с вами не буду, вам же лучше знать.

На самом деле я Генофондом довольна. Потому что там ведется отбор по правилам, селекция по науке. Ни один частник так сделать не сможет. Поэтому когда заводила породную птицу, даже и не рассматривала частников, хотела брать только в генофонде, чтобы порода чистая, без примесей. Так вот все что у меня из Генофонда вылупилось, было именно чистопородным. Ни одного "подкидыша" не было и все соответствует породам.

Аватар пользователя Ираида Иннокентьевна
В сети
Заходил: 2 минуты 46 секунд назад
Россия
: Московская область
Регистрация: 10.03.2010 - 16:05
: 8701
Курьи ножки пишет:

одни цыплята развиваются нормально, а другие дохнут.

Вы сначала написали, что "порой дохнут". Я так поняла, что это единичные случаи, не все же они у вас передохли! Загорские вообще беспроблемные, на любом корме выживут. Миникам, возмолжно, чего-то не хватило! Или в коробку посадили не очень чистую. Суточникам иногда даже этой мелочи хватит за глаза. А может, брудер для них был не очень хорошо продезинфицирован после предыдущих цыплят. В общем, какая-то инфекция в течение первых дней присутствовала, где-то словили! Им бы сейчас дня 3-4 антибиотика широкого спектра действия, потом 4-5 дней пробиотик, типа ВЕКТОМ-1.1 или просто кисломолочные продукты типа домашней сыворотки или простокваши (только не магазинной). Магазинные можно использовать Бифидок или Био-кефир. И витаминчики типа Тетравит, Тривит, Тривитамин (масляный раствор). Все наладится.

Совместная закупка семян, химии и черенков от Любы https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 2 недели назад
Россия
: Краснодар
Регистрация: 29.01.2014 - 23:43
: 19

Если кто поедет в генофонд , нужно забрать яйцо и отправить в Краснодар поездом
Расходы конечно же оплачу, и вашу услугу
Может будут такие желающие , буду очень признательна

Занимаюсь разведением овец романовской породы

Аватар пользователя cagefree
Не в сети
Заходил: 23 минуты 13 секунд назад
Россия
: Москва
Регистрация: 05.12.2014 - 17:00
: 3566
Александр Александров пишет:
lborodach пишет:
Александр Александров пишет:
lborodach пишет:
Александр Александров пишет:

Как же - я ответил).

У вас цыплят купили

Отбор, Сусанна, проводят у птицы в разных возрастах, чтобы вы знали.
Елене и Доги этому предстоит поучиться, ровно также как и цыплят оценивать)

Ну слов нет, купили у вас 300 цыплят, вырастили, а должны были в каком возрасте их уничтожить? Чтоб вам не стыдно было смотреть... хотя, не стыдно, это и есть ваша работа

Вы кто такая, чтобы оценивать нашу работу?
Вот эту работу ( см фото)... У нас такая птица. А все остальное - это инсинуации и болтовня, простая болтовня, типа вашей.

Считаю , что птицы до эталона далеко, справа по спине и крылу черный крап,посередине светлые ноги, у лучших особ на чёрном ожерелье должно быть зелёный отлив, здесь же ожерелье пляшет.

Файлы: 
  • yanvar2016.jpg

С Уважением,
Александр Королев

Аватар пользователя ольга ломова
Не в сети
Заходил: 10 часов 37 минут назад
: волгоградская обл. ольховский р-н
Регистрация: 28.10.2013 - 10:37
: 1297
cagefree пишет:

что птицы до эталона далеко,

Александр вы внимательно эту тему читаете,создаётся впечатление что нет

Аватар пользователя soloha
Не в сети
Заходил: 5 часов 56 минут назад
россия
: калининград
Регистрация: 04.08.2016 - 18:17
: 38

зашла почитать умных людей и набраться опыта а тут такие разборки dont как рыночные торговки laugh

добрее надо быть ,товарищи,добрее!!! в нашем хищном мире...:)))

Страницы