Вы здесь

Советы от АллыЮгРоссии. Страница 16 из 26

Перейти к полной версии/Вернуться
759 сообщений
Россия
: Москва - Новороссийск, ст. Раевская
24.11.2015 - 18:27
: 1769
Лера фермер пишет:

у нас есть магазины Агрокомплекса по всей Кубани- у них продают такой фарш- 30 руб за кг

спасибо Лера. Я и не знала) Собакам там покупаю, а про фарш не догадалась.

Лера фермер пишет:

Я даю перо, расклева не бывает

я тоже даю мокрое перо после ощипа отдельно в загон, никуда не подмешиваю.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Уважаемые птицеводы! Будьте внимательны к качеству приобретаемой пшеницы. В Краснодарском крае участились случаи завоза пшеницы смешанной с травленным зерном красно-розового цвета.
Мне завозили два раза такое. С половины одного мешка собрано зерно на фото.
Сразу птица не сдохнет, а падеж может начаться намного позже - через 2-3 недели после такого зерна. Оплод инкубационных яиц и пригодность употребления снесенных яиц и мяса кур - под большим вопросом. Таким зерном травят крыс и обрабатывают посевное зерно от болезней и мышей полевок.
Проверьте свое зерно пшеницы.

Вложение
pshenicakrasnayaiobychnaya.jpg
Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь о прививках.

Andrei6205 пишет:

......знаете ли Вы, что если раз привить птицу, то последующие года нужно делать это каждый год? А также , что привитая птица не гарантирует 100%здорового яйца?!

И здесь.

Ираида Иннокентьевна пишет:
lborodach пишет:

ибк нб сся и ибб рео

При небольшом поголовье эти вакцины вообще не актуальны. Особенно ССЯ - вообще применяется только на птицефабриках, так как там снижение яйценоскости приводит к банкротству, причем птицу стимулируют этой вациной только кроссовую, а не породную. От Ньюкасла тоже нЕзачем - в Московской области не встречается, только в южных регионах. Реовирусная инфекция тоже почти не встречается в личных хозяйствах. Так что не надо переносить фабричные технологии птицеводства на личные хозяйства. Птица на птицефабрике живет не долго - всего 420-440 дней. Поэтому им не важны последствия, все равно эта птица после 420 дней пойдет в забой.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

О доставке племенного яйца.

Ираида Иннокентьевна пишет:

На поезде как раз не трясет, но температура перевозки зашкаливает так, что эмбрионы трогаются в рост. Пока до вас доедет - они замрут. На этот раз окончательно. А вы будете видеть что это как бы неоплод.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

О расклеве, каннибализме.

Ираида Иннокентьевна пишет:
..... пишет:

Скажите, сегодня выявил курицу, которая ходит и у всех сзади наровит выдернуть пух. Главное никто больше этого не делает, а вот только одна такая. Она ведь может так и до крови клюнуть и пойдёт потом расклёв и каннибализм. Курица сама хорошая, здоровая и несётся хорошо. Может отсадить её на пару дней от всех?

Надавать ей [понаблюдать за ней, погонять ее, когда застанете за таким занятием], а у всех остальных сзади намазать АСД-3, или березовым дегтем. Вонь будет такая, что у нее сразу отпадет охота это делать.
А мазать надо в темноте. Никакого переполоха и стресса.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Понятия селекции и генетики.

Татьяна 56 пишет:

Смотрим: Учебники - Сельское хозяйство Птицеводство (Кочиш И.И.) глава 4.1

"В птицеводстве под породой понимают большую группу птицы, имеющую общее происхождение, схожие продуктивные, физиологические и морфологические признаки, стойко передающие их потомству.

Линия — это внутрипородная или межпородная группа птицы, происходящая от выдающихся производителей и отличающаяся от других групп направлением продуктивности и определенными признаками.

Несколько сочетающихся линий, при скрещивании которых у потомства наблюдается эффект гетерозиса, называют кроссом.
Гетерозис — явление гибридной силы, проявляющееся у потомства по сравнению с родительскими формами по продуктивности, жизнеспособности и конституционной крепости в первом поколении и, как правило, в дальнейшем не передающееся по наследству."

Например по гусям породы Линда есть две линии отцовская и материнская, обе линии имеют разные характеристики по массе и яйценоскости. При создании семей из особей одной линии эти характеристики передаются стойко. Но при скрещивании особей этих линий получаем гибридов (кросс) которые в результате эффекта гетерозиса имеют быстрый набор массы, но при дальнейшем разведении стойкой передачи характеристик не наблюдается (как мы говорим идет расцепление).
Такая же ситуация по доминантам и многим другим современным породам.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

инкубация яиц с разным сроком закладки

Слава Лепехин пишет:

В Золушке,заложила яйца не сразу,в первой половмне яиц,им выводится завтра,послезавтра,температура до 38.7 поднимается,а во второй части,им еще лежать две недели,еле как набирается 37.8...терморегулятор уже трогать боюсь,так как живу с Золушкой этот месяц...

Мой совет - тех, кто должен выводиться, положить по краям и углам, а по центру - в перемешку в шахматном порядке. Позже заложенные будут обогреваться за счет тепла раньше заложенных, а у раньше заложенных не будет перегрева от самосогревания.
Температура нормальная, не критичная. Критичная - выше 39,5 градусов.
Только перед выводом яйцо должно лежать свободно и горизонтально с достаточными зазорами для выхода цыпленка.
Лучше их положить сверху других яиц и не забывать их периодически сбрызгивать, чтоб облегчить вывод цыплят. Но повышать сильно влажность во всем инкубаторе не желательно, т.к. это отрицательно скажется на других яйцах.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

О племенном разведении пород.

Pavel280608 пишет:
Олхинский пишет:

Почему при скрещивании особей разных линий получаем кросс??? Не могу понять, может совсем тупой...порода ведь одна??? Кроссы и гибриды откуда в рамках одной породы???

Вот и я не могу этого понять cry

Скорее разумнее применять термины подлинии, межлинии, группы или подгруппы.
Вот к примеру порода Нью-Гемпшир. Есть две ее линии :
мясо-яичная (вес петухов 3,5-4,0 кг, кур 2,5-3,0 кг, яйценоскость 160-180 шт.) и
яично-мясная (вес петухов 3,0-3,2 кг, кур 2,3-2,5 кг, яйценоскость 200-220 шт.).
А при их скрещивании получается промежуточная группа - межлиния, которая уже не повторяет признаки своих родителей. Хотя всё это одна порода.

При этом каждую линию надо вести отдельно, не теряя ценнейших свойств производителей.

Подобные линии наблюдаются у Род-Айланда, Московской черной, Плимутрока.

Здесь
Я так понимаю - вместо линия надо употреблять понятие микролиния.
Согласно приведенной ссылки:

Н.Б. пишет:

...Ссылки, вроде этой тоже не работают. Может не читают, может не вникают.
http://sinref.ru/000_uchebniki/04800selskoe/003_pticevodstvo_kochish/033...
Здесь бы помощь Анатолия Борисовича была бы кстати...

Там написано:" циклическая селекция, суть которой состоит в том, что стадо делят на родственные группы (микролинии), и если в данном году кур первой микролинии спаривают с петухами этой же микролинии, то на следующий год куры первой микролинии будут спарены с петухами второй микролинии, через год — с третьей и т. д. (табл. 31). Если микролиний пять, то петухи первой микролинии будут спарены с курами своей микролинии только на шестой год, что дает гарантию сохранения птицы от инбредной депрессии."

Вот еще нашла рекомендации: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ ПО ОСВОЕНИЮ ДИСЦИПЛИНЫ. Селекция в птицеводстве.
В процессе выведения линий кур может применяться система спариваний птицы по принципу циклической селекции. В этом случае куры постоянно закрепляются за своими гнездами, а петухи заменяются в них поочередно через 45 дней. Производственный цикл равен 60 дням (45 дней собирают яйца от первого петуха, затем 15 этих же несушек осеменяют спермой второго петуха, а яйца в этот период для инкубации не используют). Через 15 дней осеменения кур спермой второго петуха собирают инкубационные яйца для получения потомства от этого производителя и цикл снова повторяется. В течение года в одном селекционном гнезде можно провести смену не менее 6 петухов и в зависимости от количества гнезд в селекционном стаде оценить 360-600 петухов по качеству потомства при циклической селекции.

lborodach пишет:

АллаЮгРоссии пишет:

Только их проверять на соответствие всем показателям породы молодки и показателям хорошей несушки каждый год перед линькой.

А как проверять? и почему перед линькой?

В конце лета оценивают несушек, чтоб не оставлять плохих для дальнейшего разведения и не пускать в линьку, пока не похудели и не тратили корма.
Внизу приведены критерии оценки хорошей несушки.

Вложение
ciklicheskayaselekciya.jpg
ciklicheskoevedeniehozyaystva.jpg
ocenkanesushki-priznakihorosheyyaycenoskosti.jpg
ocenkanesushki-priznakihorosheyyaycenoskosti2.jpg
horoshayanesushka1.jpg
Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Треснуло инкубационное яйцо.

Слава Лепехин пишет:

Люди добрые,подскажите,на яйца уронила градусник,яйца эти выкинуть?скорлупа чуть треснула,вместе удара,пленка целая.лежать им еще неделю в инкубаторе. Спасибо

У меня были такие - ничего страшного -выведутся, хотя и есть процент потери от них. Для надежности склейте изолентой чуть или скотчем поперек трещины полоской тоненькой. Перед заклеиванием можно сбрызнуть каким-нибудь дез.средством (к примеру, мераместином).
Если это было в начале инкубации, то был бы больший процент отхода.
На таком яйце сделайте пометку простым карандашом со всех сторон "Треснуто", чтоб следующий раз очень осторожно обращаться с ним при осмотре, а лучше - не трогать, только следить за переворотом.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Племенное дело. Кроссы = скрещивание.

Pavel280608 пишет:
Лешика пишет:

Кросс линий (не кровных, но одной породы) - это одно (при этом порода сохраняется, но идёт некоторое расщепление по фенотипу и проч.характеристикам, которое далее надо опять "подчищать"), а гибриды - это кросс линий разных пород. Так понятнее?

Наверное правильнее будет сказать: скрещивание линий (не кровных, но одной породы) - это одно (при этом порода сохраняется, но идёт некоторое расщепление по фенотипу и проч.характеристикам, которое далее надо опять "подчищать"), а гибриды - это кросс линий разных пород.
Так? Или я опять ничего не понял?

Вот зашла в Википедию:
Кроссы домашней птицы (от англ. cross: «скрещивание») — гибриды пород и линий домашней птицы (как правило, это куры яичных или мясных направлений), получение которых проводится в рамках строго прописанных, иногда довольно сложных правил, обычно в промышленных условиях под надзором зоотехников. Процесс получения кросса именуется кроссбридинг.

При получении кросса петухов определённой породы или популяции (линии) скрещивают с курами другой породы или линии. Иногда полученные гибриды скрещиваются повторно с другой породой или кроссом, образуя так называемый сложный кросс. Гибридизация может сочетаться с прилитием крови. От обычного межпородного скрещивания кроссы отличает утилитарный подход зоотехников к полученному поколению конечного кросса, так как эффект от гибридизации наиболее ярко проявляется именно в первом поколении. После реализации яйценосного потенциала кроссы реализуются на мясо; а представители мясных кроссов (бройлерные кроссы) забиваются по достижении нужной массы. Кроссы являются результатом постоянных экспериментов по улучшению показателей родительских поголовий. При получении кроссов зоотехники стараются получить максимальный эффект от гибридизации, поскольку гибриды (как межвидовые, так и межпородные) более жизнеспособны чем их однопородные родители, которые из-за разведения «в себе» могут потерять продуктивность в результате инбридинга. Иногда попутной целью создания кросса является аутосексинг. Цыплят так называемых аутосексных кроссов можно идентиф. по полу на oснове внешних признаков, которые не выражены у родительских пород. При создании аутосексных кроссов часто используются птицы породы калифорнийская серая.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Осмотры яиц.

chekmareva_om пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:

Чем чаще вы овоскопируете яйца в процессе инкубации - тем выше риск переохладить яйца и получить плохой вывод.

Подсказал бы мне это кто раньше! Я долго не могла понять в чём ошибка инкубации у меня. Оказалось в этих прогулках. Прогулки и частое овоскопирование нужно делать очень аккуратно. Вообщем - не уверен не гуляй))

Самое страшное для переохлаждения - это первое овоскопирование. Его лучше проводить в 2, а то и в 3 приема, чтоб не переохладить. При этом Все яйца прикрывают Махровым полотенцем, сложенным в несколько слоев. Оставляют открытым только небольшой участок лотка. Проверили, пометили карандашом: галочка, если все хорошо (эмбрион виден), ? - если спорный, а пустой явный неоплод или кровяное кольцо - удаляем. На следующий раз проверяем не помеченные.
И все время щупаем яйца, чтоб чувствовать их еще тёплыми. Как только почувствовали прохладными - прекратить осмотр.
А вот второй осмотр уже не такой критичный, как первый. Эмбрион уже внутри яйца. Но всё равно контролируем температуру яиц, чтоб не переохладить. Да и в помещении должно быть тепло - около 24-25 градусов.
А вот за последний осмотр уже можно не бояться - цыплята после второй половины инкубации уже сами себя обогревают.

Если боитесь осмотров, то лучше 1й пропустить, а вот второй и особенно третий всё таки лучше провести. После последнего осмотра яйца желательно уложить горизонтально и по-свободнее, чтоб выходящие не мешали друг другу. Да и у цыпленка с неправильным положением - клювом вниз, больше шансов выйти (для этого хорошо бы при наклёве осматривать яйца и находить места проклёва, повернуть местом проклёва вверх, чтобы цып не захлебнулся своими околоплодными водами).

Можно не приобретать специальные овоскопы. А фонариком можно посмотреть только первый осмотр - бегло просветить яйца не вынимая сверху и чуть сбоку - вот он эмбрион перед Вами как на экране.
А вот для последующих осмотров лучше использовать настольную лампу в темной комнате и скрученный в трубочку журнал, стянутый резинкой. Подставили яйцо под настольную лампу - и всё отлично видно!

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Кроссы и гибриды.

Анатолий 47 пишет:
Pavel280608 пишет:

Иными словами и подводя итог можно сказать, что существует несколько видов кроссов:
1) внутри породный кросс - имеют все, так как при обновлении крови мы все скрещиваем свою птицу с чужой линией. И этого избежать нельзя, потому как невозможно в течении десяти лет разводить птицу исключительно в рамках своей линии и не получить при этом "дикий" инбридинг. И это кросс на репродуктивные качества ни как не влияет.
2) между породный кросс - когда скрещивается птица разных пород и в этом случае мы получаем гибрид. Такое скрещивание как правило направленно на увеличение продуктивности.
3) конечный (финальный) кросс - когда скрещиваются гибриды и уже именно в этом случае разведение становится не возможным.
Ну теперь то я все правильно понял или опять нет?

В племенном животноводстве (это я усвоил ещё в студенчестве) есть понятия:
Кросс - это скрещивание животных (птиц) одной породы, но разных линий.
Гибрид - это скрещивание животных (птиц) разных пород.

Но одно дело, когда речь идёт о породном разведении, другое, когда говорим о промышленном. В настоящее время отечественный язык племенной работы уступает место международному, поскольку основной промышленный племенной материал в Россию сейчас поступает из-за рубежа. В переводе с английского cross - помесь, гибрид. И поскольку в промышленном производстве безразлично, какие линии, породы перемешаны, лишь бы продукции было больше, себестоимость меньше, поэтому старое понимание терминов уходит. Вот и начинается путаница в кругах, не занимающихся промышленными методами.

Анатолий 47 пишет:
cagefree пишет:

Анатолий Борисович, таким образом, получается, если заводчик, который держит много лет свою «линию» орловских кур, в какой-то момент «освежает» кровь и приливает петуха от другого заводчика, который так же много лет «варился сам в себе», то результат этого «прилитяи» следует называть кросом?

Не уверен, что Вы правильно понимаете термин линия.
Я часто встречаюсь с фразами: "Эта птица линии Антонычева, а эта линии Бабушкина".
Здесь правильно говорить: "Птица селекции Антонычева".
Дело в том, что заводчик может держать птицу нескольких линий.
Напоминаю, что линией называется потомство выдающегося производителя (петуха).
К линии есть несколько очень важных требований.
Потомство от этого петуха должно повторять его выдающиеся качества. Получается так, что не все дети (внуки-правнуки) выдающегося петуха могут быть отнесены к его линии. Если они не несут выдающихся качеств своего знаменитого предка, то их исключают из этой линии.
Правда существует ещё понятие - генеалогическая линия. Здесь, понятно, все потомки принадлежат к линии своего выдающегося предка.

Перефразируя Ваш вопрос, если к птице селекции одного заводчика приливается кровь птицы селекции другого заводчика, то это не будет кроссом.

Кроссом это будет, если эти разные заводчики держали птицу разных линий. Если же они держали птицу одной линии, то это кроссом не будет.

Анатолий 47 пишет:
маруся21 пишет:

...
А тут вы пишете, что он становится потомком кросса! и что, к породе он не относится?
Не понятно мне.

Да, зря привёл пример с гибридом.
На этом примере я хотел показать, что даже гибрид при правильной селекционной работе перестаёт быть гибридом.

А потомки кросса как были представителями породы, так и остаются. Они только теряют линейную принадлежность.
Здесь возможны несколько вариантов.
1. Потомки кросса размножаются в себе без селекционной работы и являются неструктурной частью породы.
2. Потомки кросса скрещиваются с другим кроссом (линией) для поддержания эффекта гетерозиса.
3. Потомки кросса спариваются с представителями одной из первоначальных линий и становятся с четвёртого поколения представителями этой линии.
4. Наверное, самый распространённый вариант - кросс обычно является производственным инструментом для получения товарного молодняка, то есть Мясо, Яйцо. Потомства от кросса не получают, а по окончании периода промышленного использования - забивают.

Здесь

Лешика пишет:
Pavel280608 пишет:

Получается, что линий нет ни у кого, поскольку ни у кого на сегодняшний день нет того самого ВЫДАЮЩЕГОСЯ. ЗНАМЕНИТОГО ПРЕДКА (петуха)

Анатолий 47 пишет:

Родоначальником может быть выдающийся, но не обязательно САМЫЙ выдающийся.

Я бы ещё добавила: выдающийся на данный момент разведения. Основателем линии можно назначить лучшего из имеющегося материала на данный момент. И в дальнейшем, при правильном подборе и отборе потомков и инбридинге на этого основателя, можно получить потомков лучше по качеству, чем был основатель линии.

маруся21 пишет:

Я вот по одной своей породе заметила, что скрестив линии от разных заводчиков, получила в первом потомстве много брака, далее разводя в себе всё это "добро" брака становится меньше.
Это наверное и есть проявление гетерозиготности при скрещивании разных линий, так называемое расщепление?
Были бы они от одной линии, брака бы не было так много?

Да, линейные потомки более однотипны, чем первое поколение от скрещивания двух разных линий. Если Вам нравится Ваш тип, отбирайте потомков в этом типе, если нравится приливаемый тип - то соответственно, в нововведенном типе. Интересно, что при таком скрещивании появляются не только особи "в папу" или "в маму", но промежуточного типа (взявшего лучшее от обеих линий) - и именно они обычно являются целью разведения. От них можно начать новую линию с улучшенными характеристиками.

lborodach пишет:

не все потомки являются частью линии, а только выдающиеся... как это возможно?

Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Анатолий 47 пишет:
Лешика пишет:

...
в дальнейшем, при правильном подборе и отборе потомков и инбридинге на этого основателя, можно получить потомков лучше по качеству, чем был основатель линии.
...

Да, очень хорошо сказано.

Лешика пишет:

...

lborodach пишет:

не все потомки являются частью линии, а только выдающиеся... как это возможно?

Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Здесь я неправильно понят. Представители линии, это не только потомки выдающегося производителя (петуха), но важное условие - они должны иметь признаки именно того родоначальника-производителя.
Например, выдающийся петух Минорка чёрная отличается от остальных кроме высокой оценки по экстерьеру великолепным гребнем с великолепно вырезанными зубцами образующими правильную дугу. И стал этот петух родоначальником линии.
Тогда его потомки, перенявшие его высочайшее качество гребня могут считаться представителями его линии. Но если гребень у них не великолепный, (а так без замечаний, но и без восторгов) то даже несмотря на общую свою высокую оценку, если таковая имеется, не включаются в представителей этой линии, поскольку утеряли отличительный признак этой линии - великолепный гребень.
При этом потерявшие отличительный признак потомки остаются потомками этого предка, то есть принадлежат к ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЙ линии.
На этом, кстати, тоже иногда "играют" маститые селекционеры.

И совершенно правильно:

Лешика пишет:

...
Сусанна, всё как у собак: все, кто получил оценку ниже "оч.хорошо", исключаются из разведения, а значит, выбывают из линии. Выбраковка выбывает, лучшие остаются.

Лешика пишет:

Думаю, для паркетного метода надо минимум три семьи. Возврат через 3 поколения - вполне нормальный, и даже "скромный" :))), т.е. отдалённый инбридинг при линейном разведении, да ещё разбавленный пусть и родственными, но всё равно чуточку другими генами других семей.
Люблю инбридинг:) При некоторых навыках лепишь что задумал... По собакам и козам у меня неплохо получалось, не думаю, что куры - существа с другой планеты blush2

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь

Юрий Пермь пишет:
АллаЮгРоссии пишет:

А дополнительные вентиляционные отверстия лучше делать напротив нагревательных элементов.

не обязательно, в идеале вент отверстия в идеале делать одно в нижней части, другое в верхней части, если делать в верх только, то не очень эффективно, не будет протяжки, особенно это актуально это в выводнике.

Я имела в виду напротив нагревательных элементов, но не дописала - вверху и внизу. А то я наделала раньше вразброс дополнительные отверстия, и заметила что некоторые крайние сильно остывают, только некоторые. Предполагаю - напротив вент. отверстий.
Очень чувствую нехватку в данный момент инкубации, буду делать еще 8 дополнительных сверху (в начальный период закрываю колпачками от ручек) и добавлю снизу напротив нагревательных элементов. А вот крайние - закрою. Вообщем после инкубации запланировала жесткую ревизию инкубатору : дезинфекцию (как и всегда белизной), мойку, просушку, сделать дополнительные отверстия, закрыть ненужные, снова покрасить водостойким лаком (как раз выветрится до следующей инкубации)
А еще у меня мечты по контролю за температурой - установить датчики температуры на понижение и повышение вместе со звонком. А то уж очень сильно резко и непредсказуемо поднимается температура на 19й-20й дни, когда надо держать 37,5 и не допускать повышения температуры выше 38,0, чтоб не происходило быстрого закрытия пупочного кольца (чтоб весь желток успел втянуться). И в помощь будут дополнительные ветн. отверстия.

А еще датчики температуры и влажности можно завязать с доставкой СМС на телефон при сбое в работе инкубатора по программе Умный дом. Но это в проекте на долгий срок.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901
Анатолий 47 пишет:

.... в семье птицы потомки одного петуха могут быть потомками одной курицы (братья-сёстры, то есть сибсы) или потомками разных куриц (сводные братья-сёстры, то есть полусибсы).

Для того, чтобы найти абсолютно неродственных птиц нужно абсолютно точно знать их происхождение, а значит необходимо индивидуальное, а не групповое мечение.

"Семья" может состоять из петуха и нескольких, например пяти кур, а может состоять из нескольких петухов и большого числа кур. Например, в нашем экспериментальном хозяйстве есть "семьи", состоящие из 15 петухов и 120 кур.
В первом случае нарастание инбридинга за поколение 15%, во втором всего 0,9%. Разница в 15 раз - это очень большая разница.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Падеж птицы большого поголовья с 50 дней. Неверный рацион. Совет И.И.

Ираида Иннокентьевна пишет:
Ishakov Almaz пишет:

Резкий падеж начался с 50 суток

Могу предположить авитаминоз и скученность. Насесты где? Кокцидостатики входят в состав зерносмеси? До 16 недель такое огромное поголовье в обязательном порядке должно ежедневно получать кокцидостатики. Шрот для такого молодняка всего 2% по норме, а у вас 27%. Соль по норме 0,4%, сода зачем? Ее вообще не должно быть! Далее Известняковая мука по норме 0, а у вас аж 20 кг, то есть 2%. Фосфор по норме 0,72%, у вас 11,5%. Сахар и масло зачем? Вы просто травите свою птицу. В корме вместо известняковой муки в таком возрасте дается мел 1,5%. А где дрожжи кормовые, где рыбная мука (6%), травяная мука (3%)? Где вообще животный белок? Состав по зерну для такого возраста - кукуруза 30%,пшеница 38%, кроме премикса добавки в граммах на тонну корма метионин 1120 граммов, лизин 1920 граммов. Теперь сравните со своим составом и поймете разницу.
А еще не забывайте, что слабый дежурный свет все-таки должен быть в таком птичнике. Иначе, не привыкнув к насестам, просто подавят друг друга.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Искала литературу по племенному разведению.

Три закона Менделя, генетика
Генетические термины и символика
Наследственность — способность организмов передавать следующему поколению свои признаки и свойства, т. е. способность воспроизводить себе подобных.

Ген — участок молекулы ДНК, несущий информацию о структуре одного белка.

Генотип — совокупность всех наследственных свойств особи, наследственная основа организма, составленная совокупностью генов.

Фенотип — совокупность всех внутренних и внешних признаков и свойств особи, сформировавшихся на базе генотипа в процессе его индивидуального развития.

Моногибридное скрещивание — скрещивание родительских форм, наследственно различающихся лишь по одной паре признаков.

Доминирование — явление преобладания признаков при скрещивании.

Доминантный признак — преобладающий.

Рецессивный признак — отступающий или исчезающий.

Гомозиготы — особи, дающие при самоопылении по данной паре признаков однородное не расщепляющееся потомство.

Гетерозиготы — особи, дающие расщепление по данной паре признаков.

Аллели — различные формы одного и того же гена.

Дигибридное скрещивание — скрещивание родительских форм, различающихся по двум парам признаков.

Изменчивость — способность организмов изменять свои признаки й свойства.

Модификационная (фенотипическая) изменчивость — изменения фенотипа, возникающие под влиянием изменений внешних условий и не связанные с изменением генотипа.

Норма реакции — пределы модификационной изменчивости данного признака.

Мутации — изменения генотипа, вызванные структурными изменениями генов или хромосом.

Полиплоидия — кратное гаплоидному набору увеличение хромосом в клетке (3n, 4n и более).

В генетике пользуются такими общепринятыми символами:

буквой Р (от лат. «парента» — родители) обозначают родительские организмы, взятые для скрещивания;
знаком ♀ («зеркало Венеры») — обозначают женский пол;
знаком ♂ («щит и копье Марса») — обозначают мужской пол.
Скрещивание обозначают знаком «X» , гибридное потомство обозначают буквой F (от лат. «филия» — дети) с цифрой, отвечающей порядковому номеру поколения — F1, F2, F3.
Сформулированные Г. Менделем законы
Правило доминирования, или первый закон: при моногибридном скрещивании у гибридов первого поколения проявляются только доминантные признаки — оно фенотипически единообразно.

Закон расщепления, или второй закон Г. Менделя: при скрещивании гибридов первого поколения в потомстве происходит расщепление признаков в отношении 3:1 — образуются две фенотипические группы — доминантная и рецессивная.

Закон независимого наследования (третий закон): при дигибридном скрещивании у гибридов каждая пара признаков наследуется независимо от других и дает с ним разные сочетания. Образуются четыре фенотипические группы, характеризующиеся отношением 9:3:3:1.

Законы Менделя. Википедия.

Здесь

АллаЮгРоссии пишет:

Пыталась найти в интернете образец заполнения племенной книги. Не нашла. Но наткнулась на очень интересную статью, если кому интересно для самообучения. Оценка животных по происхождению.

Еще на том же сайте -
Учет степени родства.
Значение родственного и неродственного спаривания в племенной работе.

Вложение
zakonmendelya.png
zakonymendelya.jpg
shemaokras1.jpg
shemaokras.jpg
Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Соя и соевый шрот здесь.

Ираида Иннокентьевна пишет:
Татьяна1976 пишет:

Добрый день! Ираида Иннокентьевна подскажите можно ли давать сою зерно курям, и если да то как правильно? Я им немного давала дробила и проваривала с картофельными очистками и крупой, но потом перестала, сказали что сою давать нельзя, а только соевый шрот.

Все бобовые для птицы в обязательном порядке обрабатывать термически для разрушения вредных алкалоидов. Соевый шрот - это уже термически обработанная масса, намного дешевле зерна, потомсу что кур в основном кормят сухими зерносмесями, а не мешанками. Все рецепты ориентированы на промышленное кормление. Вы можете кормить по своему, соблюдая основные принципы обработки зерна. Куры плохо усваивают цельное зерно, поэтому его дробят. На ночь можно дать немного пшеницы, опять же потому, что цельное зерно очень медленно переваривается, и до утра птица будет сытой, так как во сне метаболизм замедлен. Нюансов много, надо их все учитывать. Однозначного решения нет.

СОЯ: ПЛЮСЫ И МИНУСЫ. Отраслевой портал WebPticeProm.ru.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Закладка яиц на инкубацию и влияние Луны.Здесь

Лешика пишет:
АллаЮгРоссии пишет:

Обращалась к некоторым специалистам и лично, но никто мне не ответил, один ответил, что наблюдал влияние Луны и Солнца, но из-за занятости не ответил. Может кто сможет подсказать про это влияние.

Немецкие авторы Пауннгер/Поппе "Сила Луны". Рекомендована закладка с таким расчётом, чтобы птенцы вылупились в полнолуние. Говорится, что птенцы будут отличаться крепким здоровьем. Но мне не очень удобно - у меня закладки раз в 7-10дней. Хотя как-то пыталась проверить.... Разницы не поняла - т.к. очень много внимания уделяю кормлению и витаминизации племстада, и все птенцы получаются крепкими, независимо от того, когда закладываю и когда они вылупляются.

Спасибо, что откликнулись. Совет Пауннгер тоже читала.
А вот раньше видела рекомендации - закладывать яйца на растущую Луну.
Моя мама по бабушкиным советам рекомендовала закладывать на "молодык" (растущую Луну) и обязательно в женский день - среда, пятница и суббота. А недавно вычитала, что пятница - вдвойне женский день, так как ей покровительствует женская планета Венера.
А еще очень хорошо, если и вывод придется на растущую Луну.
Уже давно следую этим советам - начинаю инкубацию за несколько дней до полнолуния при растущей Луне, тогда и вывод приходится тоже на растущую.
Недавно еще прочитала, что рожденные с седьмой и восьмой лунный день отличаются хорошим здоровьем и крепким телосложением. Вот в этом году у меня вывод был 1-2 апреля, т.е. в 7-8 лунный день. Проверю разницу. А может ее сильно и не замечу...

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь

Анатолий 47 пишет:

В селекционной работе существует много самых разнообразных приёмов.
Один из них - ВВОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ.
Этот способ использовался, например немецкими птицеводами после войны для совершенствования Орловской породы кур.
Когда вернулись все, кто мог вернуться, в немецком клубе Орловских кур провели инвентаризацию поголовья. Оказалось, что чистопородное разведение уже невозможно из-за небольшого количества птицы.
Было решено провести скрещивание с porzellanfarbige (читай по нашему с ситцевыми) Суссексами.

Как я уже писал, при неродственном спаривании инбридинг исчезает весь в одно поколение.
Обозначим Орловские крови буквой "О", крови Суссексов буквой "С".
Первое поколение помесей имело 50% кровности "О" и 50% кровности "С". (О-50 х С-50)

Полукровных гибридов спаривали - куриц с чистопородными петухами "О", а петухов гибридов с чистопородными курицами "О". Таким образом половина оставшейся кровности Суссексов у гибридов теряется. А поскольку у них было 50%, то половина от этого - получается 25%.
То есть во втором поколении от Суссекс останется всего 25%, а 75% кровности будет по Орловской породе. (О-75 х С-25)

Помесей второго поколения снова спаривали с представителями Орловской породы. Таким образом, от оставшихся 25% крови "С" было потеряно гибридами ещё половина этой "С" кровности. Следовательно к третьему поколению у гибридов останется всего 12,5% кровности по "С" и остальные 87,5% будут принадлежать к Орловской породе. (О-87,5 х С-12,5)

Затем полученных гибридов третьего поколения снова спаривали с представителями Орловской породы и половина уже небольшого (12,5%) остатка кровности Суссексов замещалась Орловской. Таким образом в четвёртом поколении получаются особи, имеющие всего половину от 12,5%, то есть 6,25% (О-93,75 х С-6,25).

Образно говоря, гибриды первого поколения имели половину кровности по Суссексам, во-втором - только четверть, в третьем поколении только восьмушку, и в четвёртом поколении только одну шестнадцатую часть крови Суссексов, а остальное - крови Орловской породы.

Здесь есть ещё одна важная поправка. Не все потомки начиная с четвёртого поколения будут признаны чистопородными (в данном случае Орловскими), а только те, которые наиболее полно соответствуют этой исходной - Орловской породе. Птицы, которые слишком много унаследуют от Суссексов, не будут причислены к чистопородным Орловским.

Много или мало - эти 6,25% кровности в четвёртом поколении?
Вроде бы и немало. Но нельзя забывать, что у пород очень много одинаковых наследственных показателей (Количество глаз на голове, количество лап и многое-многое другое).
Так, я однажды был изумлён заявлением генетиков, что генотип червяка от генотипа человека отличается всего на 10%.
Всего 10%!!!!!
И только поразмыслив, понял, что основа - это создание белковой молекулы, то есть строительного кирпичика.
А уж что потом будет построено из этих кирпичиков - конура, сарай, дом или дворец легко решать.

Поэтому 6,25% это не всё отличие исходных Суссексов от Орловских. Большая часть всей наследственности общая, значит, различие становится очень и очень мало существенным.

Ираида Иннокентьевна пишет:
Анатолий 47 пишет:

Полукровных гибридов спаривали - куриц с чистопородными петухами "О"

Воооот! Для этого необходимо иметь не только гибридов, но и в обязательном порядке чистую породу. А если рассматривать относительно промышленных гибридов - нужно иметь чистые линии ( 1, 9, 5 - для "брессов" о которых Маруся говорит), потому что финальный имеет маркировку 1915. То есть 1 линия петухов, и две разные линии кур - 9 и 5. Значит надо измудриться, чтобы во Франции продали чистые линии для дальнейшего разведения, то бишь улучшения данного гибрида. Это вообще не реально. Ни один оригинатор не продаст вам чистую линию. Зачем он будет рубить сук, на котором сидит? Все гораздо проще с теми породами, которые достаточно распространены в стране.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь

Надежда Зд пишет:

вахтель пишет:

...
.А стоит ли бройлерам зелень лука давать и если да,то с какого возраста можно начинать?

С 5 дня можно давать.
Бройлерам, в отличие от несушек, нет необходимости растягивать кишечник, поскольку цель их кормления - быстрый набор веса и минимальное соотношение прироста к затратам корма. Поэтому их кормят высококонцентрированными кормами. В домашних условиях их можно кормить и прочими вкусняшками.
Несушек (и породную птицу) при выращивании приучают (с определенного нестартового возраста) к потреблению большого количества зелени, объемистых кормов. При этом у них увеличивается длина кишечника и во взрослом состоянии их пищеварительная система адаптирована к максимальному извлечению питательных в-в из бОльшего объема малокалорийной пищи без снижения продуктивности.
У бройлеров все наоборот.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Ранние насесты и искривление киля здесь.

Надежда Зд пишет:
Сергей Корнецов пишет:
Лябовский пишет:

Мне вот интересен минимальный возраст с которого можно на насест без последствий

Мне это то же было интересно в связи с тем, что утверждается, якобы искривляется киль у малышей - если они рано садятся на жердь.

Искривления обнаружатся осенью. Пока птица растет, киль окостеневает постепенно. Соответственно, хрящевая ткань легко деформируется. Возможно, это касается только тяжелых пород.
За много лет не сталкивалась у себя с таким дефектов, т.к. растила цыплят всех пород исключительно напольно, на сене или опилках. А в прошлом году большое кол-во цыплят не вмещалось в домике, пришлось рано ставить насесты. И впервые обнаружились искривления. Причем, у тех особей, которые предпочли насесты, а не остались на полу.
На выставке обнаружилось, и по этой причине браканули хорошую птицу.

Проведите рукой вдоль грудной продольной кости от зоба до живота. Это и есть киль. Посередине или чуть ниже середины можно прощупать вмятину или изгиб в сторону. Это и есть "искривление киля".

АллаЮгРоссии пишет:

...А мне казалось, что как цыплята начинают взлетать на банки с питьевой водой и там дремать - настала пора устанавливать мини-насесты. Значит я ошибалась?
Правда с искривление киля сталкиваюсь сравнительно редко, но каждый год 1-2 случая (у самого отстающего в развитии) на 100-120 цыплят..

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь

маруся21 пишет:
Лилу Букашкина пишет:
sasha57 пишет:

Тушка бресса (петушка) в 3 месяца
[изображение]

Прямо завидки берут! Нам такими толстыми никогда не быть!:)))

Лиль... я приоткрою завесу тайны... angel
Я покупала вот такую штуку в Питере, это пробиотик+фермент, расход 0.1% ...
Саше отсыпала, а он применяет к откормочным в этом году.
Короче наш Кромской совсем не "богатый" с этим целлобактерином на выходе получается как Пурина. super

Целлобактерин®-Т – это ферментативный пробиотик (компонент комбикормов), выполняющий следующие функции: как кормовой фермент и пробиотик. Может применяться как ферментативный пробиотик для свиноводства и для птицеводства.
Механизм действия Целлобактерина®-Т:
• снижение затрат на корма за счет повышения их усвояемости (прежде всего зерновых культур: пшеницы, ячменя, ржи, овса);
• улучшение зоотехнических показателей, в том числе подавление развития патогенных микроорганизмов;
• формирование полезной микрофлоры в пищеварительном тракте.
Целлобактерин®-Т в птицеводстве.
Может применяться как пробиотик для бройлеров, пробиотик для яичной молодки, пробиотик для кур-несушек. Бройлерам Целлобактерин®-Т, как пробиотик с ферментативной активностью, рекомендуется вводить в рацион с суточного возраста и до окончания откорма.
Результаты:
• увеличение среднесуточного привеса на 3-10%,
• возможность увеличения ввода подсолнечного шрота в ростовые и финишные рационы до 20-30% без снижения зоотехнических показателей,
• увеличение сохранности птицы,
• снижение затрат на корма для бройлеров на 5-15%.

Введение в рацион яичной молодки Целлобактерина®-Т позволяет:
• улучшить выравненность стада к началу продуктивного периода,• повышение яйценоскости на 8-12%,
• снизить затраты на корма для кур на продукцию на 5-7%
• удешевить рацион за счет более широкого использования в комбикормах подсолнечного шрота, отрубей, сухой пивной дробины,
• повысить стрессоустойчивости птицы.

Вложение
cellobakterin.jpg
Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Здесь температурный режим для цыплят.

Irishka_ponomar пишет:

Ika пишет:

цып 2 мес-х переселила на улицу. днем +20, ночью +1

На ночь ПОД лампу! [изображение]
Загубишь! +1 мало для 2х месячных.

Вложение
temperaturadlyacyplyat.jpg
Россия
: Великие Луки
04.03.2014 - 23:09
: 10753

Очередное сверх-супер средство....насыпешь к отрубям и будет прямо "мясо"......
Вот только можно ли это мясо потом есть....после волшебства маркетинга...

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Отличие заводчика и птицевода здесь.

Надежда Зд пишет:

Nereida пишет:

...наши местные "Заводчики" имеют по паре птиц разных пород..

Понятие "заводчик" - это отнюдь не держатель породной птицы.
Заводчик - это тот, кто как минимум лет 5 (столько надо для приобретения хотя бы какого-то опыта и уровня по конкретной породе) ведет ту или иную породу и его птица постоянно поддерживается на приличном породном уровне. Это опытный, знающий и результативный птицевод.Таких людей не так уж много, если не единицы.
Все остальные - просто птицеводы, просто держатели птичек для любования ими, или желающие слегка подзаработать без гарантий качества.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Срок жизнеспособности спермы здесь.

Pavel280608 пишет:
Скорпиоша пишет:
Мария Хяннинен пишет:

Кура две недели после одного петуха может быть заряженной.

У кур, постоянно находящихся с петухами, все отделы яйцевода содержат спермии. После отсадки петухов количество спермиев в яйцеводах кур постепенно уменьшается и одновременно снижается их оплодотворяющая способность. После отсадки петухов куры несут оплодотворенные яйца приблизительно в течение 20 дней, а индюшки и гусыни значительно дольше.

Источник: http://www.activestudy.info/osobennosti-razmnozheniya-pticy/ © Зооинженерный факультет МСХА

А вот Анатолий Борисович Вахрамеев в своем комментарии в ветке "селекционная работа со стадом" считает иначе: "Физиологи поведения кур считают, что память курицы о предыдущем партнёре ( и не только) всего три дня. Опыты же утверждают, что сперма петуха может сохранять оплодотворяющую способность всего 3-5 суток. Максимально известный срок 21 сутки". Авторитетность мнения Анатолия Борисовича надеюсь вряд ли у кого то вызывает сомнения.

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901
Владислав Владимирович пишет:

Очередное сверх-супер средство....насыпешь к отрубям и будет прямо "мясо"......
Вот только можно ли это мясо потом есть....после волшебства маркетинга...

Да - тоже есть сомнения. Уже не будет экологически чистым и натуральным это мясо.

Россия
: Санкт-Петербург
06.04.2016 - 11:08
: 82

Алла, добрый день! Вы всегда быстро и развернута отвечаете, помогите мне решить мою задачу. Вывела цыплят сейчас им почти три недели. Начали устраивать поединки. Вопрос эти драчуны все петухи? Если да, то надо будет выводить ещё цыплят((( Цыплята шелки. Задала вопрос в теме шелковые куры, пока ответа нет. Много цыплят выводить не могу нет места. Очень тревожит меня эти бойцы ((( Неужели не одной курочки не получилось (((

Россия
: Краснодарский край, Геленджикский район
09.09.2015 - 21:12
: 2901

Драчуны цыплята в 3 недели.

Глафира С пишет:

Алла, добрый день! Вы всегда быстро и развернута отвечаете, помогите мне решить мою задачу. Вывела цыплят сейчас им почти три недели. Начали устраивать поединки. Вопрос эти драчуны все петухи? Если да, то надо будет выводить ещё цыплят((( Цыплята шелки. Задала вопрос в теме шелковые куры, пока ответа нет. Много цыплят выводить не могу нет места. Очень тревожит меня эти бойцы ((( Неужели не одной курочки не получилось (((

Добрый вечер! Скорее всего, что у Вас повышенная освещенность в брудере. В этом возрасте уже надо уменьшать освещенность, чтоб не попасть в ситуацию расклёвов и каннибализма. Хорошо, если в клетке слегка полумрак, а вот зона корма и воды - хорошо освещена, зона же отдыха должна быть в полумраке.
Да и световой день нужно уже плавно уменьшить до 12 часов или придерживаться сейчас естественного светового дня. Если цыплята не высыпаются, то они становятся раздражительными и нервозными, выясняют отношения.
Но в последующем желательно всё равно снижать световой день до 9 часов в 9 недель ( с уменьшением по 30 мин. в неделю).
Хочу Вас успокоить - обычно выводится 50% курочек и 50% петушков, и к тому же курочки тоже дерутся, так они выстраиваются по рангам. В каждом семействе есть одна самая главная курочка, после нее еще одна подчиненная и еще третья меньше рангом, остальные - рядовые. Так что и курочки за высший титул тоже пытаются победить своих соперниц.
Для того чтобы цыплят чем-то занять, отвлечь их от выяснения соперничества - повесьте им венечки-пучки из свежей молодой зелени или распускающихся веточек. Можно подвесить верхний старый капустный лист (конечно без гнили) - пусть долбят.

Россия
: Санкт-Петербург
06.04.2016 - 11:08
: 82

Алла, большое спасибо. Если будет даже 30% курочек меня устроит. Свет им выключаю, температура около 25°С . Игрушки повесила. Остаётся только ждать. Спасибо за поддержку))))))

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах