Вы здесь
Дорпер - мясная порода овец. Страница 47 из 64
Самые популярные темы
- Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году
- Вопросы по Ветеринарии
- Курдючные овцы
- Гиссарская порода
- Создание фермерского хозяйства по разведению овец - выгодно ли это?
- Катумские овцы. Кто подскажет?
- Дорпер - мясная порода овец
- Машинка для стрижки
- Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы
- Трёхпородное скрещивание для получения мяса.
Как тут интересно... прям в гостях у сказки ... давненько не заходил ...
Можно много много лет чем то заниматься но не достигнуть ничего
А можно сразу обратиться к профессионалам и решить вопрос с первого раза
Иными словами наличие опыта не всегда означает профессионализм
Малик,удалось ли уже выйти в плюс?В какой вы части Казахстана?Есть ли кормовая база?
Насчёт профессионалов и копирования опыта приведу 2 примера,я тут на форуме читал про ангус ферму в северном казахстане,надёргали самое лучшее в австралии,канаде,сша,вет-американец,зимнее кормление swath grazing на ячмене с докормом люцерной и запасом сена на случай снежной бури или оледенения,современные поилки и т.д.Так владелец признался,что только так и можно выйти в плюс .Напомню,что Казахстан имея самую большую степь в мире-импортёр говядины.Это значит, что все советские технологии и селекции- полное говно,не смогли страну в 80е прокормить,не могут и сейчас.
У нас на ферме была проблема падежа молодняка ромни до15%,местные веты-дебилы чтото про наследственность блеяли,взяли вета из висконсина,в первый же окот падёж 1.5%.т.е в10 раз! на тех же мамках.
В знаниях- сила!
Советские темы говно - поддерживаю сто процентов. Фермой занимаются американцы плюс канадцы
МаликМырзалиев пишет:
Можно много много лет чем то заниматься но не достигнуть ничего
А можно сразу обратиться к профессионалам и решить вопрос с первого раза
Иными словами наличие опыта не всегда означает профессионализм.
Я не собираюсь вам ничего доказывать.При интенсивном кормлении,мои дворняжки в 3 месяца весили 30 кг,это без всяких стимулирующих уколов.Считаю это хорошим результатом,вполне возможно если их нашпиговать уколами они будут весить 50.Мне это не нужно.
Кстати про Дорпера. Вот, что говорит в своем интервью Джон Делл - мировая величина в селекции Дорпера, один из самых известных и уважаемых южноафриканских заводчиков. (Даю вольный перевод).
" Моя ферма была создана моим отцом в 1958 году и с тех пор на ней ведется тщательный учет по каждой из 9300 маток категорий 4 и 5 (высшие селекционные категории), которые на ней содержались за это время. Сейчас у меня содержится 800-1000 маток на 3500 га.
Моя ферма одна из старейших и самых больших в мире и активно участвует во всех событиях, связанных с Дорперами...
На нашей ферме нет пастбищ, поэтому все наши овцы содержатся в загонах и их интенсивно кормят.
Я покрываю ярок в 10 месяцев и затем пытаюсь проводить ягнения три раза в два года.
Маток покрывают, когда их ягнятам исполнится около 2х месяцев. Плодовитость у меня в стаде 150 и все ягнята находятся на интенсивном откорме. Ягнят-ярок я отнимаю от маток в 4 месяца. Ягнят-баранчиков отнимаем в 3 месяца со средним весом около 38 кг.
После отъема всех ягнят баранчиков откармливаем в загонах до веса 40 кг и проводим бонитировку. Выбранных на племя баранов далее содержим до года."
Надеюсь, что Казахстан больше похож на Южную Африку и заводчикам там удастся обеспечить их Дорперов кормами, необходимыми для реализации их генетического потенциала.
Наш опыт на Ферме Капри показывает, что в средней полосе и при нынешнем общем состоянии в с/х это сделать нелегко.
Хотя генетический материал, завезенный нами, очень высокого качества и имеет австралийские и южноафриканские корни (господин-владелец из Казахстана давал ссылку на этот источник).
Интересно, почему начиная любое дело, некоторым так необходимо называть говном все, что делают другие и все, что было сделано раньше.
Полностью с вами согласен. Уже больше 20 лет нет советского союз, а некоторые господа до сих пор сравнивают современные мировые достижения и технологии с советскими. Отойдите лет на 25 назад и сравнивайте, это будет более корректным и справедливым.
Вот еще. Как известно, в Дорперах и Белых Дорперах есть еще такая тема - высокие привесы только на траве (пастбище) и сене и без дегельминтизаций (no grain no anthelmintics).
Нужно покопаться в интернете, уточнить, какие там показатели.
Не для всех ,это однозначно...Порода хороша для интенсивного откорма и не более...На отгонном содержании в условия средней Азии,Тувы. Сибири, да и большей части средней полосы России...Чистокровный Дорпер при тех климатических условиях , рационах кормления,не только не покажет своих уникальных качеств,но дай бог если и вообще выживет...А если и будут результаты ,то с такими затратами что овчинка и выделки не стоит...Сама идея гладкошерстных овец,при наших климатических условиях бессмысленна...Конечно можно держать несколько десятков овец(и даже сотен)но это будет более затратно чем содержание районированных пород..,смотришь потом ролики, на улице -10 а кроссы уже в помещении...Это уже не овцеводство...А вообще,желание некоторых товарищей иметь такую породу овец,как в Сказке с ,,Чудом конем,,которого поить кормить не надо,то это только в сказке,мышечная ткань и жировая прослойка из воздуха не появится...
откуда вы взяли что я использую стимулирующие уколы. Была тема что витамины минералы в виде уколов и то только мамкам, ивермек и тд это обязательно должны все колоть
Все советское связанное с сельским хозяйством полное г**вно - подпишусь под каждым словом
Не хочу оскорблять кого либо - это мое личное мнение основанное на фактах
есть пословица умный тот кто достигает всего своим умом - мудрый тот кто использует умных
Зачем проходить путь который уже кто то прошел - не лучше ли просто взять конечный результат и сразу выйти на равных
Однозначно мы отстаем в плане технологий и удачного опыта - нужно признать этот факт
Можно тут на форуме шуметь но от этого наши привесы не увеличатся рождаемость не увеличится
Мы параллельно планируем заняться картофелем так вот средний результат у нас по области 17-20 тонн с гектара а когда мы обратились в референсную компанию нам с анализом наших почв дали 50 тонн с гектара
Вот вам и разница
Малик Мырзалиев пишет:
откуда вы взяли что я использую стимулирующие уколы. Была тема что витамины минералы в виде уколов и то только мамкам, ивермек и тд это обязательно должны все колоть.
С ваших слов и взял.
Все овцы кроме обычного инъекционного курса получают витаминно минеральные добавки инъекционного типа.
а где тут стимулирующие уколы? Витамины минералы
Обычный инъекционный курс - перед беременностью все овцы получили стандартный курс антигельминты противовирусные вакцины и тд
Еще раз уточняю уколы получили только мамки перед беременностью
Малик Мырзалиев пишет:
а где тут стимулирующие уколы? Витамины минералы
Обычный инъекционный курс - перед беременностью все овцы получили стандартный курс антигельминты противовирусные вакцины и тд
Я считал вы все так делаете
Не все так делают,мы в том числе.
Отвечу вам словами Германа Стерлигова:
Наша продукция по определению не может быть сертифицирована! Поскольку мы абсолютно не используем химические удобрения, вакцины, комбикорм и не прививаем нашему скоту болезни.
Еще раз повторюсь,ничего не собираюсь вам доказывать,свое личное мнение я вам написал.
В ветеринарии и медицине, амеры используют систему стандартов, мы на неё никогда не перейдем, а жаль, очень убедительно про неё у Мясникова( в лекциях и выступлениях)
Наши веты надеяться на а вдруг (
Мой опыт показывает совершенно обратное и не позволяет с вами согласится. Волосяные мясные породы позволяют получить большое преимущество по мясу, выживаемости молодняка и многим другим качествам при обычном пастбищном содержании в средней полосе. Эту генетику нужно всячески использовать и вводить.
Другой вопрос, что не всегда будет удаваться получить от породы максимум того, что она может в принципе дать. Но тут уж над этим надо работать, и да, кормить, поить и пр. Кстати преимущества отсутствия шерсти ведь не только в том, что стричь не надо. Питательные вещества не расходуются на образование шерсти, а идут на мясо.
А кроссы в помещении в -10 только с маленькими ягнятами. А так и в -20 и в -30 спокойно весь день на улице и крм получают и жуют. А чистые Дорперы -производители у меня живут круглый год на улице и ночуют на глубокой подстилке в дощатом неутепленном сарае.
Вот наш опыт стойлового содержания.
Девочка 75% по Дорперу со своей 50% матерью ДоРо.
Вес в 4 мес - 42 кг. Девочка из двойни (брата ее уже продали, поэтому на фото нет).
"На равных" выйти как раз и не удастся - именно ОПЫТА не хватит.
Хотелось бы увидеть на форуме больше терпимости и позитива, и желания поделиться знаниями и опытом.
ОВЦЫ всех пород - замечательные животные и должны настраивать их владельцев только на позитив. Долой комплексы!
Мне кажется спорить тут не чему так как все пытаются сделать одно и тоже только в разных регионах. Вся проблема в том что у всех генетический материал разный и результаты тоже. Что сделал Малик это пол эксперимента моего так сам хотел сделать и многое что проявилось и узналось. А самое главное то чтоб привить генетику дорперов в наши абаригенные породы для выжываемости и выносливости в наших краях так что спорить нет смысла просто нужно наблюдать что в конце получиться. Малику порекомендовал f1 скрестить с краснобедреными акжаикскими отцами для увеличения массы тела и других характеристик. Всем удачи
Уважаемые Мишар и Капри,чтобы не быть голословным ,приведу конкретные примеры советского с\х дебильства в овцеводстве.На средней Волге было несколько номадных пород овец,включая татарскую,никогда не булгары не татары не держали овец в кашарах,сами жили в юртах,никогда, ни один номадный народ не заготавливал сено,от якутии до киргизии.Но в 30 годы к ним пришли советские селекционеры и уничтожили все тебенюющие породы,прилив к ним мериносов и прочих.Только тувинцы спаслись,т.к тува вошла в ссср в 40м.В итоге всех овец заперли в кашарах по колено в говне ,все номадные колхозники начали мастурбировать с заготовкой кормов ,а в стране наступил голод.Теперь Мишар пытается акклиматизировать Эдильбея и понятно почему.
Другой пример-В якутии на основе опыта тебенёвки в70е была разработана технология криокорма.Испытали в паре колхозов ,получили степени и премии и забыли.А канадцы не забыли,теперь swath grazing -основа мясного крс и овцеводства ,а вам приходится платить огромные бабки чтоб научили своей же технологией.
Дальше,если вы посмотрите литературу по комбисилосам ,везде ссылки на советские работы ,в основном киев,покажите мне хоть одно хозяйство,где бы грамотно применяли кукурузоподсолнухячменный силос монокормом в миксе с люцерной?
А что эти мичурины натворили в крс и зерноводстве-отдельная песня.
факты
в 1990 году в России на одну голову свиного стада производство свинины в убойном весе составило 87 кг, в Венгрии 128 кг, во Франции 151 кг, в Германии 133 кг, в Финляндии 134 кг. [Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998., с 167.]
Россия удои в 2731 кг (1990 г.)
Аргентине уже в 1996 г. удои 4000 кг на корову. [Сельское хозяйство в России: Стат. сб. – М., 1998., с. 168.]
И так таких фактов миллион
не охота лазить и искать
Приветствую .. У меня вопрос - у нас резко-контенинтальный климат.. Баранов всю жизнь на выпас.. Но за советские годы пастбища природные были вытоптаны ..сейчас восстанавливают .. Но я заметил, у нас в Киргизии стали применять смешенное содержание - выпас 7-8 месяцев, а потом на откорм с заготовленными кормами . Имеет ли право на жизнь такая схема? Но последнее время - упало потребление на баранину. Многие переходят на говядину и выращивать ее стало интересней , так как всегда есть сбыт
Есть люди которые зимой с мокрой головой ходят на улице
С точки зрения логики непонятная вещь но у них сей поступок вызывает чувство превосходства что ли
Если вы отказываетесь от достижений современной фармакологии и технологий то слов нет)
Герман Стерлигов если для вас авторитет то в таком случае мне с вами сложно будет дискутировать
Приводить этого человека в пример это полный крах
Да это элементарно связано с тем, что пастбища начали интенсивно вспахивать, возникали новые города и строились новые заводы, шла индустриализация страны, которая невероятно отстала в этом компоненте от развитых стран. По другому быть просто не могло. То есть пастбища сильно сократились, почти исчезли. В таких условиях тебеневка стала невозможной. Но вместо них появились другие породы на этих землях, вернее их вывели, купили за рубежом, благодаря тем же советским селекционерам, и они были гораздо продуктивнее исходных пород. Тот же прекос, горьковская, вятская породы были с очень хорошими мясными качествами, и если бы страна не зациклилась на шерсти, то эти породы за 50-60 лет селекции можно было бы довести по мясу до уровня не хуже того же дорпера. Но вместо этого, эти породы просто исчезли, по причине невостребованности. Но в этом нет вины селекционеров, специалистов сельского хозяйства. Они как раз делали свою работу - создали эти породы, породы были конкурентны на тот момент. Но беда в том, что баранина не была интересна как продукт, а была интересна шерсть. И по шерсти результаты были замечательными, это тоже советские селекционеры. Все изменения в овцеводстве связаны с однобоким шерстным направлением, и в этом вина опять не селекционеров, а лиц, которые принимали решения. А сейчас не нужна уже шерсть. То есть такое время, что нет не того, не другого, поэтому все любуются на дорпера, которого как раз все это время с 30-х годов шлифовали целенаправленно под мясо. По-вашему, если бы сейчас вместо заводов,городов и пашни на Средней Волге так и остались бы пастбища с тебенеющими овцами, мы были бы впереди планеты всей? Такой пример есть - Калмыкия. Вот там как раз почти нет пашни, нет производств и городов, то есть их как и Якутию по большому счету миновала индустриализация. И где сегодня эти регионы? Какой у них ВРП? Они же на полной дотации. А представьте, что вся Россия была бы такой, в пастбищах с овцами? Так что ваша реплика по поводу "пришли советские селекционеры и уничтожили все тебенюющие породы,прилив к ним мериносов и прочих" очень спорно. Не одно лишь овцеводство двигатель жизни. Нужно смотреть в комплексе. Советские селекционеры как раз предложили породы и технологии их содержания в сложившихся условиях (и до сих пор овцеводство держится на советских породах и технологиях, хотя союза уже нет больше 20 лет), но всеобщий бардак после развала СССР не обошел овцеводство. Сейчас и селекционеров то нет и селекции нет, да вообще бонитировки и даже простого просмотра овец даже в племенных хозяйствах почти нет.Торгашей полно, а бонитировщиков нет, в этом виноват селекционер?
Что касается акклиматизации эдильбая, то пасти его круглый год тут все равно не получится. Я от вас услышал, что татары не заготавливали сено и т.д. Насколько понимаю, оседлый образ жизни подразумевает и пахоту, и заготовку сена и т.д., то татары 1000 лет назад были оседлыми (видимо и юрты там же остались), и сами понимаете до советских селекционеров было очень далеко. В детстве мы в деревне ходили зимой во двор не через ворота, а над воротами высотой 2,5-3 м. Вот такой снег был. Вообще тема очень больная, большая и многогранная. Тут наверное не место обсуждать это.
Но с тем, что советские селекционеры уничтожили все и из-за них все беды, и вообще все, что они делали - это г***но, я не соглашусь никогда. Вот нам сейчас бы догнать то, что было в СССР, а там могли бы думать о развитии. Пока еще за 20 лет новой России научились выращивать бурьян по всей стране и содержать сквозняк в советских же фермах.
Малик Мырзалиев пишет:
и.
Есть люди которые зимой с мокрой головой ходят на улице
С точки зрения логики непонятная вещь но у них сей поступок вызывает чувство превосходства что ли
Если вы отказываетесь от достижений современной фармакологии и технологий то слов нет)
Герман Стерлигов если для вас авторитет то в таком случае мне с вами сложно будет дискутировать
Приводить этого человека в пример это полный крах.
Если честно,я вашим достижениям не верю,то что вы показали несколько фото и утверждаете о своих достижениях,еще не подтверждает достоверность вашей информации и сказанное вами,уважаемая Елена Ивановна(Капри) привела в пример овцевода:Джон Делл - мировая величина в селекции Дорпера, один из самых известных и уважаемых южноафриканских заводчиков. (Даю вольный перевод).
" Моя ферма была создана моим отцом в 1958 году и с тех пор на ней ведется тщательный учет по каждой из 9300 маток категорий 4 и 5 (высшие селекционные категории), которые на ней содержались за это время. Сейчас у меня содержится 800-1000 маток на 3500 га.
Моя ферма одна из старейших и самых больших в мире и активно участвует во всех событиях, связанных с Дорперами...
На нашей ферме нет пастбищ, поэтому все наши овцы содержатся в загонах и их интенсивно кормят.
Я покрываю ярок в 10 месяцев и затем пытаюсь проводить ягнения три раза в два года.
Маток покрывают, когда их ягнятам исполнится около 2х месяцев. Плодовитость у меня в стаде 150 и все ягнята находятся на интенсивном откорме. Ягнят-ярок я отнимаю от маток в 4 месяца. Ягнят-баранчиков отнимаем в 3 месяца со средним весом около 38 кг.Согласен на 100%.По достижениям фармакологии и технологий дискуссия была,но касаясь ваших достижений.
Теперь про Германа Стерлигова,вы хоть чего то добились,чего добился он,или в приведенных им
словах:Наша продукция по определению не может быть сертифицирована! Поскольку мы абсолютно не используем химические удобрения, вакцины, комбикорм и не прививаем нашему скоту болезни,было что-то неправильно сказано.
Дальше не хочу засорять тему,пишите в личку,конечно если есть что написать.
За какойто сраный камаз вы заплатили десятками тысяч жизней за 2 голодомора в поволжье,распахали всю страну ,а в 80е закупали 20%зерна .
И главное,овца должна приносить прибыль в условиях отсутствия спроса на шерсть и низких закупочных цен на мясо.Куйбышевка здесь точно не выход..
Причем фото помесок! Фото дорперов были взяты из интернета и в первоисточнике возраст не указан!
Уважаемый Алекс! Я же не утверждаю, что все что сделано, все правильно. Если было правильно, мы сейчас не были в таком положении. Я согласен с Вами, что и с овцами сейчас не так как должно быть. Но выход не в том, что нужно было оставить все пастбища и выгонять туда овец. Так жили долго и эффекта не было, иначе не было бы необходимости все менять.
Сегодня в отличие от западных заводчиков овец, мы переживаем время когда стоит вопрос выживет овцеводство или нет. Конечно в таких условиях трудно ожидать прибыли от куйбышевки, сейчас стоит вопрос о том, чтобы куйбышевка вообще не исчезла, вслед за горьковской, вятской и прекосом.
Вот тут очень интересно пообщаться с Вами, за одно тему разговора вернем в соответствующее русло. Итак, как вы видите выход из ситуации, когда шерсть никому не нужна, а баранина не пользуется особым спросом и не в цене. Неужели всего лишь переводом на круглогодичные пастбища? Но на Средней Волге это невозможно.
http://www.dslib.net/rastenie-vodstvo/agrotehnicheskie-priemy-vozdelyvan...
Здесь якутская работа по криокормам,как у вас с английским? у меня есть хорошая канадская работа по схожей технологии.
Грубо говоря,высаживаете овёс или ячмень в дёрн(бороной или дерновой сеялкой) в июле,в октябре-ноябре с первыми морозами косите обычной косилкой и сгребаете в валки.загоняете туда баранов,жить захотят,валки отроют,Е на обогрев в ячмене хватит.
Сдвигайте ягнение на март-апрель,чтоб забой был в октябре-ноябре.
И конечно я бы попробовал тувинцев или буубеев в средней полосе.
Вы наверно знаете,в НЗ нет чабанов,мы забываем отары на огороженных пастбищах на 1-2 мес ,потом перегон.
Обязательно уход за пастбищем-полив,мин.подкормка,подсев трав без деградации дёрна(но тилл,дерновые сеялки,зерноклей из брансбойта)
Выпас на кукурузе амаранте и топинамбуре.
Протокол сохранения молодняка.
irikkk пишет:
Причем фото помесок! Фото дорперов были взяты из интернета и в первоисточнике возраст не указан!
Я кажется не вам отвечал Ирина.