Вы здесь

Клуб любителей мтз. Страница 150 из 231

Перейти к полной версии/Вернуться
6929 сообщений
doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
Посторонним В. пишет:

На сколько я понимаю, что вы работаете с БДТ с включенным ПВМ и ждёте сопротивления качению. А люди говорят, что это самое сопротивление будет при выключенном ПВМ. Вы же не сравниваете МТЗ-80 и МТЗ-82 в вариации 4Х2. Вот при таком сравнении было бы интересно какой трактор выполнит больше и израсходует меньше.

Но тут дивная история, ибо люди ранее говорили что включая пвм они чувствуют рывок и спысывали это на выборке сопротивления пвм мол он больше не тормозит трактор.
Вот я тоже чувствую рывок с бдт, но при поднятии орудия рычаг с автомата выскочит без фиксации. При опущенном бдт пвм гребет и рычаг не выскакивает.
То есть нихера он сопротивления не создает.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
doc пишет:

То есть нихера он сопротивления не создает.

Неужели на проворачивание кучи шестерен, подшипников, перемешивание масла не затрачивается энергия?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
doc пишет:

люди ранее говорили что включая пвм они чувствуют рывок и спысывали это на выборке сопротивления пвм мол он больше не тормозит трактор.

doc пишет:

Вот я тоже чувствую рывок с бдт

потомучто

doc пишет:

При опущенном бдт пвм гребет

doc пишет:

То есть нихера он сопротивления не создает.

Ну вы просто Капитан Очевидность!

doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
waldemar пишет:

Неужели на проворачивание кучи шестерен, подшипников, перемешивание масла не затрачивается энергия?

Конечно создаётся.
Но то что создалось компенсируется за счёт колёс(на поле).
Что я могу подтвердить опытом при смене родных скатов на 11.2-20 на мтз 80, что заметно меньше проваливается перед в мокрое время, естественно и сопротивление куды меньше. Но тем не менее между пвм и пм на 11.2 разницы практически НЕТ.
В транспорте не замерял, но поскольку поля достаточно далековато, разницы ощутимой не обнаружено при транспортировке рулонов сена.

doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
Посторонним В. пишет:

Ну вы просто Капитан Очевидность!

Вы с выводами не торопитесь.
Тут просто говорили люди что пвм трактор только тормозит, а включая получается что задним его толкать легче, ибо и так нихера он не тянет.
А в общем всё я понимаю, просто надо же дважды два обяснить как-то.

doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484

Понимаю люди обсудили спарку и пвм на определённой работе.
Так тут ещё и скажут что и вовсе нет места где 80ка засела а 82ой нет laugh
Да и вовсе ехать тут никто не умеет и надо практиковатся у более отс...... продвинутых тоесть. laugh

30.12.2013 - 21:44
: 6445
doc пишет:

Понимаю люди обсудили спарку и пвм на определённой работе.
Так тут ещё и скажут что и вовсе нет места где 80ка засела а 82ой нет laugh
Да и вовсе ехать тут никто не умеет и надо практиковатся у более отс...... продвинутых тоесть. laugh

Кратенько для себя записал тезисы противников ПВМ:
1. ПВМ не нужен, достаточно на МТЗ-80 порезче "газануть".
2. ПВМ не нужен, надо на МТЗ-80 поместить груз. До 5т. назад.
3. ПВМ не нужен надо на МТЗ-80 стремиться катать на задних колёсах.

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
aleksandr7764 пишет:
doc пишет:

Понимаю люди обсудили спарку и пвм на определённой работе.
Так тут ещё и скажут что и вовсе нет места где 80ка засела а 82ой нет laugh
Да и вовсе ехать тут никто не умеет и надо практиковатся у более отс...... продвинутых тоесть. laugh

Кратенько для себя записал тезисы противников ПВМ:
1. ПВМ не нужен, достаточно на МТЗ-80 порезче "газануть".
2. ПВМ не нужен, надо на МТЗ-80 поместить груз. До 5т. назад.
3. ПВМ не нужен надо на МТЗ-80 стремиться катать на задних колёсах.

4-при каждом препятствии в виде грязи-спускать колеса для увеличения пятна контакта.

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1939

waldemar пишет:
но вот я верю что человек, меняющий для экономии топлива 2 раза в год ПВМ на балку идет на такой объем работы абсолютно правильно. И цифра в 1,5 литра только из-за внутренних потерь в ПВМ, РК, карданах, муфте, может даже "елочка" какой мизер даже дать, хотя и предположение Александра о том что балка была идеал и схождение выставили, а вот ПВМ поставили с зажатыми парами и схождение разрегулировали тоже может быть, нас ведь не было.[/quote]
waldemar, а что ему мешает открутить две крышки и вытащить две шестеренки, и будет тоже самое что балка. И вообще ,зачем он его назад ставит, он же НЕ НУЖЕН. Вы ему хотя бы об этом скажите,что человек мучается.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10397
aleksandr7764 пишет:

Согласно инструкции МТЗ, по лёгкости качения в варианте 4х2 МТЗ-82 не уступает 80.Если бы уступал-инструкция проинформировала нас об этом.

Александр, может вы предоставите источник, где можно посмотреть, прочитать эту фразу, в которой -" МТЗ-82, при отключенном пвм, не уступает МТЗ-80 по лёгкости качения" ???
Вот пример с тракторами МТЗ-50 и 52, свидетельствует что, МТЗ-52 не имеет преимущества перед МТЗ-50, по площади опоры передней резины.
ПВМ МТЗ-52 имеет момент проворачивания. Стало быть , МТЗ-52, при отключенном ПВМ, уступает МТЗ-50 по лёгкости качения. Но инструкция об этом умалчивает.

aleksandr7764 пишет:

Сравнения 80 и 82 в варианте 4х2 дано в справочнике по топливу. Расход равен. При этом 82 производительнее на 4%.

В справочнике не указанно что МТЗ-82 в варианте 4х2. А так же в этой же таблице есть данные по МТЗ-50 и МТЗ-52. По этим данным, МТЗ-52 превосходит МТЗ-50 по производительности на 5.4%. Так как , передняя резина по опоре одинакова. то нет другой причины прибавки в 5.4%, как от включенного ПВМ.
Стало быть, данные в таблице , для вариантов с включенными ПВМ.

aleksandr7764 пишет:

Расход равен. При этом 82 производительнее на 4%.(относительно МТЗ-80)
Что логично.

(включенный ПВМ даёт прибавку)
.
Судя по указанным в таблице цифрам , они соответствуют полным загрузкам двигателей.. Более загружать двигателя некуда. От бОльшей загрузки копоть полетит, а прибавки в производительности будет - 0 целых 0 десятых.

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1939
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Да не в том даже дело сколько, а как. У нас есть лядины и лощинки, 82 проходит с сеялкой, а 80-км садится. А если потом досевать то получается ещё одна посевная, и гонять технику за10 км. по второму разу как то не очень.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
yurik-48 пишет:

У нас есть лядины и лощинки, 82 проходит с сеялкой, а 80-км садится.

Немного представляю качество того сева. Я лично подбираю производительность своей техники , чтоб сделать все при нормальной влажности. Кто-то наоборот любитель экстрима:

Александр-82 пишет:

под 400 га земли и обрабатывают ее один мтз-892, три мтз-82
и один мтз-80

Тут конечно каждый процентик на вес золота и ПВМ не лишний. Хотя есть и критики такого подхода к набору техники:

Вложение
82davno80.png
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10397
aleksandr7764 пишет:

Евгений, по справочнику МТЗ-82 имеет тягу 1520кгс при этом МТЗ-80 имеет тягу 1350кгс.

Не понятно что это за цифры, для каких работ, на каких передачах??? Указано лишь; - "Проходимость по местности и обрабатываемому почвенному фону". Информация размыта и не применительна к какому либо частному случаю. Не стОит на такую ссылатся.
К тому же Александр, справочники разные бывают. Вот на пример; -



.
Разговаривал с одним владельцем ЮМЗ, работают в поле. Жаловался что мол - не хватает рабочих скоростей. Я возразил; - Должно для поля хватать. Это в транспорте и на сенокосе с роторной косилкой, как раз не хватает нужной передачи. Он же отвечает что на поле , на 3-й(11 км/ч) немного тиховато, вот побыстрей бы чуть-чуть.
.
Александр, согласно вами приведённым ранее данным, МТЗ-82 превосходит по тяге МТЗ-80, на передачах до 9км/м. Свыше этой цифры, тяговые усилия не отличаются. Они одинаковы.
Большинство работ выполняются на передачах свыше 9км/ч. Пахота в том числе.

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1939

[quote=waldemaruot
Немного представляю качество того сева. Я лично подбираю производительность своей техники , чтоб сделать все при нормальной влажности. Кто-то наоборот любитель экстрима:

Нет, буду ждать когда влага с основного участка испариться и посею в сухую землю. И с качеством там все хорошо, могу персональную экскурсию провести.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10397
Улугбек87 пишет:

Создавайте свою тему про пвм , сюда заходят не только чтобы про передок читать

По ремонту достаточно профильных тем.
Эта тема - Клуб Мтз. Следовательно здесь не запрещено говорить о МТЗ.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Улугбек87 пишет:

Поддерживаю , всю охоту отбили в эту ветку заходить

Я уже выкладывал, но за предыдущий месяц перед этим обсуждением в данной теме было написано всего 20 постов (ДВАДЦАТЬ ЗА ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ) и было 2 перерыва по 11 и 12 дней, что сюда вообще никто не заходил . Тоесть 23 дня за месяц прекрасно обходились без темы, а сейчас ну ни как. Я понимаю, что аргументировано возразить особо нечем, только пальцы веером.

roman-mz пишет:

Уважаемый модератор, от лица большинства участников этой темы прошу вас свернуть ненужный спор

И на каком основании, мы не ругаемся, аргументировано ведем спор, тема соответствующая. То что Вы не можете опровергнуть цифру 4%, то Ваши проблемы. Если найдете адекватный источник, где напишут что дискатор для МТЗ 80 нужен 2 метра шириной, а для МТЗ 82 вполне подойдет 2.5 м. Конечно сниму шляпу, если трактор позволяет, почему бы не прислушаться к рекомендациям производителя, они ж будут не с пальца высосаны, наверно что сравнивалось. Но пока нет такого, а все таблички подтверждают версию о мизерности вклада ПВМ в тяговый баланс.

Вложение
shirinaborony.png
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
FinФИН пишет:

4-при каждом препятствии в виде грязи-спускать колеса для увеличения пятна контакта.

Между прочим идея не столь абсурдна, нужно прочто реализовать автоподкачку с регулятором давления как на армейской технике.

waldemar пишет:

Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

В видео видно, что на тракторе установлены грузы на задних колёсах, что плюс.

roman-mz пишет:

от лица большинства участников этой темы

Мне этот спор очень нравится, я столько нового узнал.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
Посторонним В. пишет:

от лица большинства участников этой темы

Мне этот спор очень нравится, я столько нового узнал.

Согласен! Но уже по которому кругу пошло. И со стороны некоторых , он превратился в детскую игру ' а ты купи слона!' .

россия
: новосибирск.
15.02.2014 - 11:55
: 1769
Улугбек87 пишет:

Создавайте свою тему про пвм , сюда заходят не только чтобы про передок читать

да тошнит уже ,зайдешь опять спор ,спор,спор. с покон веков известно что мост рулит и т.ч.к. вы как нибудь в личке спорьте.

30.12.2013 - 21:44
: 6445
Евгений . . . 42 пишет:
aleksandr7764 пишет:

Евгений, по справочнику МТЗ-82 имеет тягу 1520кгс при этом МТЗ-80 имеет тягу 1350кгс.

Не понятно что это за цифры, для каких работ, на каких передачах??? Указано лишь; - "Проходимость по местности и обрабатываемому почвенному фону". Информация размыта и не применительна к какому либо частному случаю. Не стОит на такую ссылатся.
К тому же Александр, справочники разные бывают. Вот на пример; -
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Хорошо,хорошо Евгений.Можно воспользоваться и Вашей таблицей.С тем же результатом. Составителей таблицы интересовали не нюансы тяги у разных тракторов класса 1,4тс..Потому что орудия для тракторов 1,4тс. конструируются под этот класс.Давайте смотреть, на каком грунте разовьют 1,4тс. МТЗ-50 и МТЗ-82
Пусть возьмём МТЗ-50, и пусть в борозде он весит 3000кг, при этом на ведущие колёски пусть приходится 1950кг веса трактора. Тогда, грубо говоря, коэфф. сцепления, на котором тот МТЗ-50 разовьёт 1,4тс будет 1400:1950=0,72. Гут. По справочнику это соответствует шибко сухой стерне.(У обычной коэфф.=0,7).
Тем же макаром,как слесаря, прикинем коэфф. сцепления для МТЗ-82, при массе 3730кг. И получим цифру 0,37. Что соответствует свежевспаханному полю, или влажному песку.
О чём нам сразу говорит инструкция по МТЗ-82 который имеет повышенную тягу на влажном грунте по сравнению с МТЗ-80,про это Вам многократно говорили коллеги. При желании, не трудно подсчитать, что на той сухой стерне МТЗ-82 имеет тягу на 90% больше, чем МТЗ-50.Относительно Вашей таблицы Евгений.При этом МТЗ-50 и МТЗ-82 равны-оба класса 1,4тс. .

Россия
: Куйбышев
20.01.2016 - 16:32
: 3006
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Двух сеялок хватит, пробовали у нас, зарывается с места не может стронуть, а 82 у нас по две тянут.
Наверно воды забыли залить в колеса 80-му. laugh
Сеялки у нас с катками.

30.12.2013 - 21:44
: 6445
Андрей сибиряк пишет:
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Двух сеялок хватит, пробовали у нас, зарывается с места не может стронуть, а 82 у нас по две тянут.
Наверно воды забыли залить в колеса 80-му. laugh

СЗ-3,6 на метр захвата надо 160-190 кгс.Или 600-700кгс. тяги на сеялку. При скорости 9км\ч.

россия
: Удмуртия , Можгинский район , Ныша
26.12.2013 - 19:42
: 863
Андрей сибиряк пишет:
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Двух сеялок хватит, пробовали у нас, зарывается с места не может стронуть, а 82 у нас по две тянут.
Наверно воды забыли залить в колеса 80-му. laugh
Сеялки у нас с катками.

Для саморазвития можно увидеть , у нас обычно цепь транспортерная в два ряда для заделки .

россия
: новосибирск.
15.02.2014 - 11:55
: 1769
aleksandr7764 пишет:
Андрей сибиряк пишет:
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

.На поле под посев МТЗ-82 имеет тягу больше на 20-30%

Но как в небольших ФХ на поле подготовленном под посев реализовать это преимущество на практике. Сколько тяги требует 1 СЗ 3,6. Есть люди успешно сеющие такой сеялкой куда меньшими по тяговому класу тракторами

Это сколько нужно сеялок зацепить, что бы МТЗ 80 не смог тянуть, а МТЗ 82 потянул?

Двух сеялок хватит, пробовали у нас, зарывается с места не может стронуть, а 82 у нас по две тянут.
Наверно воды забыли залить в колеса 80-му. laugh

СЗ-3,6 на метр захвата надо 160-190 кгс.Или 600-700кгс. тяги на сеялку. При скорости 9км\ч.

не умничай, полюбому воды по две бочки да залить нужно laugh

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10397
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
aleksandr7764 пишет:

Евгений, по справочнику МТЗ-82 имеет тягу 1520кгс при этом МТЗ-80 имеет тягу 1350кгс.

Не понятно что это за цифры, для каких работ, на каких передачах??? Указано лишь; - "Проходимость по местности и обрабатываемому почвенному фону". Информация размыта и не применительна к какому либо частному случаю. Не стОит на такую ссылатся.
К тому же Александр, справочники разные бывают. Вот на пример; -
[изображение]
[изображение]
[изображение]

Хорошо,хорошо Евгений.Можно воспользоваться и Вашей таблицей.С тем же результатом. Составителей таблицы интересовали не нюансы тяги у разных тракторов класса 1,4тс..Потому что орудия для тракторов 1,4тс. конструируются под этот класс.Давайте смотреть, на каком грунте разовьют 1,4тс. МТЗ-50 и МТЗ-82
Пусть возьмём МТЗ-50, и пусть в борозде он весит 3000кг, при этом на ведущие колёски пусть приходится 1950кг веса трактора. Тогда, грубо говоря, коэфф. сцепления, на котором тот МТЗ-50 разовьёт 1,4тс будет 1400:1950=0,72. Гут. По справочнику это соответствует шибко сухой стерне.(У обычной коэфф.=0,7).
Тем же макаром,как слесаря, прикинем коэфф. сцепления для МТЗ-82, при массе 3730кг. И получим цифру 0,37. Что соответствует свежевспаханному полю, или влажному песку.
О чём нам сразу говорит инструкция по МТЗ-82 который имеет повышенную тягу на влажном грунте по сравнению с МТЗ-80,про это Вам многократно говорили коллеги. При желании, не трудно подсчитать, что на той сухой стерне МТЗ-82 имеет тягу на 90% больше, чем МТЗ-50.Относительно Вашей таблицы Евгений.При этом МТЗ-50 и МТЗ-82 равны-оба класса 1,4тс. .

Александр, расчёты вы сделали , но вопросы всё те же. и для этих ваших расчётов.

Евгений . . . 42 пишет:

Не понятно что это за цифры, для каких работ, на каких передачах???.

Евгений . . . 42 пишет:

Указано лишь; - "Проходимость по местности и обрабатываемому почвенному фону". Информация размыта и не применительна к какому либо частному случаю. Не стОит на такую ссылатся..

30.12.2013 - 21:44
: 6445
Евгений . . . 42 пишет:

Не понятно что это за цифры, для каких работ, на каких передачах???. Информация размыта и не применительна к какому либо частному случаю. Не стОит на такую ссылатся..

Коллега.Таблицы со скоростями, тягой, фоном и буксованием были. Наш друг waldemar их успешно редактировал. На стерне МТЗ-82 +15-20% тяги. На культивации +20-30%.
Размыта так размыта, Евгений, по Вашим таблицам МТЗ-82 ещё больше преимущество имеет. В принципе пускай будут Ваши источники.Ведь они не размыты ? Спасибо .

РФ
: Ставропольский край , Туркменский район
05.02.2016 - 20:19
: 486

То что подтекает распределитель это болезнь Мтз , кто как борется

РФ
: Ставропольский край , Туркменский район
05.02.2016 - 20:19
: 486

Я относительно недавно купил трактор , во многих вопросах новичок

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
yurik-48 пишет:

А может сделаем перерыв по пвм и поговорим про...... Болгарку .

Болгарка - это прошлый век, всё уже изучено. А тут тёмный лес! laugh

Улугбек87 пишет:

То что подтекает распределитель это болезнь Мтз , кто как борется

Перебрать с заменой уплотнителей и сухарей ( или как там их, в которых рычаг крутится ).