Выложите другие цифры, и я первый побегу прикручивать карданы на место, только вчера снял оба (чисто для привлечения дождя). Я ж не враг себе.
бегите. На 4п. и поле под посев 82 и 80 имеют тягу 1580кгс и 1190кгс
doc пишет:
Вот к примеру есть в таблице цифра +28%...с какого возможность этой прибавки пропадет на другой скорости?
Вот появился влажный участок где только зад уже в букс срывается. он уже буксует. Тяга падает. Но сопротивление агрегата и мощность двигателя позволяет ехать дальше с норм выполнением работы за счет прибавки пвм БЕЗ БУКСА.
Почему я должен отказыватся и ждать погоды которая не придет?
Не буду пока бежать, так как не работаю на поле под посев на 4 передаче, а для 6 передачи там совсем другие цифры: 1150 и 1010.
1 Почему же вы тогда осмеливались мне говорить что мой передок только 4% тянет?
Я не говорил на какой передаче я работал. Бдт по осям пускал.
2 обясните пожалуйста почему пвм на большей скорости трактора меньше может помогать задним скатам при обстоятельствах заставляющих их срыватся в букс чем на ниже скорости? В таблице есть замер подтверждающий прибавку 30%. Почему прибавка на больше скорости проподает? Обясните пожалуйста.
У waldemara. опыт как раз таки успешный. Во первых , waldemar. успешно определил слабое участие ПВМ. А во вторых,waldemara. не сколько не мучает отсутствие или наличие ПВМ, И сетует waldemar лишь на то что выводы были сделаны уже после покупки трактора и уже были потрачены лишние деньги.. Говорится же - "Хорошая мысля, приходит опосля .".
У waldemara. опыт как раз таки успешный. Во первых , waldemar. успешно определил слабое участие ПВМ. А во вторых,waldemara. не сколько не мучает отсутствие или наличие ПВМ, И сетует waldemar лишь на то что выводы были сделаны уже после покупки трактора и уже были потрачены лишние деньги.. Говорится же - "Хорошая мысля, приходит опосля .".
Ну да,есть еще ода поговорка-задним умом все выгребные ямы заполнены,а у кого то этот ум в голову попал и никак выйти не может.
Я не говорил на какой передаче я работал. Бдт по осям пускал.
Там разговор был о поле,во всяком случае цифры относятся к нему, подготовленном под посев. Насколько я разбираюсь в с.г. хозяйстве на таком поле нужно сеять, ну может сделать еще предпосевную культивацию, как правило они на глубину заделки семян, то есть мелкие. А зачем БДТ по оси на нем загонять? И как часто на поле подготовленном под посев нужно делать такую операцию? Загадочно как то.
doc пишет:
Почему же вы тогда осмеливались мне говорить что мой передок только 4% тянет?
Это не я так говорю, книжка умная. Я что виноват, что 82 спахал всего на 3 сотки больше?
doc пишет:
Почему прибавка на больше скорости проподает? Обясните пожалуйста.
Чем ниже передача тем легче сорвать в буксование. Попробуйте газ в пол на легковушке на первой и на пятой
Вот Бизону ПВМ не помешал бы, развесовка как для монопривода куда похоже МТЗ 80 плюс огромный переизбыток мощности. Водой в задних колесах и аккуратным обращением с газулькой оно конечно немного лечиться.
Ну 80ка никогда 82ку не превзойдет.
Разве что в работах где нужна маневренность трактора. Всё.
Спрашиваю Евгения и Вальдемара.
Обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора. Как никак вы признали превосходство в 30% на 4 передаче.
Спрашиваю Евгения и Вальдемара.
Обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора. Как никак вы признали превосходство в 30% на 4 передаче.
Пусть возьмём МТЗ-50, и пусть в борозде он весит 3000кг, при этом на ведущие колёски пусть приходится 1950кг веса трактора. Тогда, грубо говоря, коэфф. сцепления, на котором тот МТЗ-50 разовьёт 1,4тс будет 1400:1950=0,72. Гут. По справочнику это соответствует шибко сухой стерне.(У обычной коэфф.=0,7).
Тем же макаром,как слесаря, прикинем коэфф. сцепления для МТЗ-82, при массе 3730кг. И получим цифру 0,37. Что соответствует свежевспаханному полю, или влажному песку.
Пусть возьмём МТЗ-50, и пусть в борозде он весит 3000кг, при этом на ведущие колёски пусть приходится 1950кг веса трактора. Тогда, грубо говоря, коэфф. сцепления, на котором тот МТЗ-50 разовьёт 1,4тс будет 1400:1950=0,72. Гут. По справочнику это соответствует шибко сухой стерне.(У обычной коэфф.=0,7).
Тем же макаром,как слесаря, прикинем коэфф. сцепления для МТЗ-82, при массе 3730кг. И получим цифру 0,37. Что соответствует свежевспаханному полю, или влажному песку.
Пусть возьмём МТЗ-50, и пусть в борозде он весит 3000кг, при этом на ведущие колёски пусть приходится 1950кг веса трактора. Тогда, грубо говоря, коэфф. сцепления, на котором тот МТЗ-50 разовьёт 1,4тс будет 1400:1950=0,72. Гут. По справочнику это соответствует шибко сухой стерне.(У обычной коэфф.=0,7).
Тем же макаром,как слесаря, прикинем коэфф. сцепления для МТЗ-82, при массе 3730кг. И получим цифру 0,37. Что соответствует свежевспаханному полю, или влажному песку.
Незя так считать.
Научите как правильно это делается.
В продолжении поста Александра.
aleksandr7764 пишет:
При желании, не трудно подсчитать, что на той сухой стерне МТЗ-82 имеет тягу на 90% больше, чем МТЗ-50.Относительно Вашей таблицы Евгений.При этом МТЗ-50 и МТЗ-82 равны-оба класса 1,4тс. .
Тут явно есть замах на то что 82-й утянет агрегат, который полсотики способны утянут в паре. И есть намёк на то что 82-й почти-почти перетянет двух полсотиков. Ну просто геройство!
Геройство на бумаге.
Как никак вы признали превосходство в 30% на 4 передаче.
Что означает признали? Да по книжке есть такое теоретическое превосходство в силе тяги на 4 передаче на поле подготовленном под посев.Теперь встает вопрос, как это реализовать в реальное повышение производительности?Если на 4 передаче СЗ 3.6 да и СЗ 5.4 и МТЗ 80 и МТЗ 82 потянут одинаково легко и непринужденно. Так как запаса тяги с такими агрегатами у обоих версий трактора с лихвой.
Разговор ведется за работу при нормальном состоянии почвы, не грязь или снег.
Что еще,кроме сева, можна делать на поле подготовленном под посев? Ну если не понравилась структура почвы наверно можно сделать еще одну предпосевную культивацию, как правило это на глубину заделки семян, то есть мелко.
doc пишет:
бегите. На 4п. и поле под посев 82 и 80 имеют тягу 1580кгс и 1190кгс
Ну вот не верю я, что эти цифры автоматически означают превосходство, и за какое-то время МТЗ 82 скультивирует 1,58 га, а МТЗ 80 только 1,19 га. Если оба будут притом ползать на 4 передаче
Да никак, нужно адекватное сравнение, как это сделали на эталонной пахоте. Но данных о испытаниях на других работах нет, потому остается только гадать основываясь на собственных ощущениях. А тут много зависит уже от "испытателя". Производители сельхозмашин в своих рекомендациях почему-то не делят на 4х4 и 4х2.
Разговор ведется за работу при нормальном состоянии почвы, не грязь или снег.
Разговор ведется о полезности или безполезности пвм в тех или иних случаях.
Ранее вы говорили что практически в любых условиях пвм херня. Теперь вы желаете говорить только про нормальное поле под посев. Увы эти понятия в зависимости от места на земле МЕНЯЮТСЯ.
waldemar пишет:
Ну вот не верю я, что эти цифры автоматически означают превосходство, и за какое-то время МТЗ 82 скультивирует 1,58 га, а МТЗ 80 только 1,19 га. Если оба будут притом ползать на 4 передаче
Именно это и означает если подбирать культиватор по ширине на 80% тяги 80ки и 80% тяги 82ки.
А по факту получается что агрегат из-за состояния почвы для 80ки станет великоват, а для 82ки в самый раз. Ибо другого нет.
Ранее вы говорили что практически в любых условиях пвм херня. Теперь вы желаете говорить только про нормальное поле под посев.
Ну не работаю я обычно в грязь. И есть наверно какой- то маленький диапазон по влажности , что на 4х2 уже нельзя работать,а 4х4 еще можно. Мне с РМГ его поймать не удалось, на моноприводе работал целый день, а вот когда уже забуксовал, то и полный ничего не дал. Может те 5 минут, что цепляли кардан роль сыграли, и будь он на месте, то еще 1 раз поднялся бы, а может и нет. Что оно поменяло бы, все равно поехал на следующий день и за полдня все спокойно доразбрасывал без включения ПВМ.
Кардан передний сегодня назад буду ставить, масло с ПВМ стало капать.
Ну вот не верю я, что эти цифры автоматически означают превосходство, и за какое-то время МТЗ 82 скультивирует 1,58 га, а МТЗ 80 только 1,19 га. Если оба будут притом ползать на 4 передаче
Именно это и означает если подбирать культиватор по ширине на 80% тяги 80ки и 80% тяги 82ки.
А по факту получается что агрегат из-за состояния почвы для 80ки станет великоват, а для 82ки в самый раз. Ибо другого нет.
Не получится. Любой результат достигнутый сверх, с помощью каких то примочек, он всегда ранимый Если для каждого подобрать агрегат нужной ему ширины (по 80% от равиваемой тяги)Тяговое усилие 80-ки более стабильно. А у 82 будет более проседать от нестабильности сцепления, нестабильности нагрузки, от пиков нагрузки. Скажем. у 80 будет проседать на 7% , а у 82 на 15%.
В итоге , процент преимущества снизится .Получится цифры 1106 и 1343. Разница составит 21.5% на 4-й передаче
(цифры условные)
Не получится. Любой результат достигнутый сверх, с помощью каких то примочек, он всегда ранимый Если для каждого подобрать агрегат нужной ему ширины (по 80% от равиваемой тяги)Тяговое усилие 80-ки более стабильно. А у 82 будет более проседать от нестабильности сцепления, нестабильности нагрузки, от пиков нагрузки. Скажем. у 80 будет проседать на 7% , а у 82 на 15%.
В итоге , процент преимущества снизится .Получится цифры 1106 и 1343. Разница составит 21.5% на 4-й передаче
(цифры условные)
Смотрите на какую тему уже перешли..
Сначало мы выясняли что передок только тормозит или даёт 4%, теперь вы уже считаете колебания тяги 80ки и 82ки.. ибо они не на 4% оказывается отличаются......
Чем вы обоснуете более стабильную тягу 80ки от 82ки? И обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора.
А более ранимый результат у 80ки будет только потому что на блокировке и полной тяге хер возможно нормально произвести поворот, когда 82ка спокойно имея тягу сохраняет возможность по человечески работать и рулить.
Вы на комментарии выборочно отвечаете ? Почему игнорируете?
В чем выражается? Ну не работаю я вообще ниже 6 передачи ( кроме КТН картошку копать да Штолем когда-то свеклу копал)
Вы выложили цифры для вашей работы на 6 передаче, где разница выхо дит чуть более 12 % , однако утверждаете , что разница не более 4% ? Прокомментируйте , какое из этих двух противоречивых высказываний истина ?
4 % это реальная цифра по производительности при наверно одинаковых плугах ПЛН 3- 35. А цифра 12% какая-то теоретическая по тяге, может если зацепить плуг какой-то 3-40, то превратится в подобное увеличение производительности. Хотя ни один производитель с.г. орудий
такого пока не написал.
юрий 34rus пишет:
waldemar пишет:
[
Кардан передний сегодня назад буду ставить,.
Судя по вашим постам , все таки 12% ближе к истине ?
Ставить не по причине увеличения тяги, а масло по шлицам из ПВМ стало капать.
бегите. На 4п. и поле под посев 82 и 80 имеют тягу 1580кгс и 1190кгс
Не буду пока бежать, так как не работаю на поле под посев на 4 передаче, а для 6 передачи там совсем другие цифры: 1150 и 1010.
1150и1010 это разница 12%
1 Почему же вы тогда осмеливались мне говорить что мой передок только 4% тянет?
Я не говорил на какой передаче я работал. Бдт по осям пускал.
2 обясните пожалуйста почему пвм на большей скорости трактора меньше может помогать задним скатам при обстоятельствах заставляющих их срыватся в букс чем на ниже скорости? В таблице есть замер подтверждающий прибавку 30%. Почему прибавка на больше скорости проподает? Обясните пожалуйста.
.
В втором пункте конкретно заданы вопросы "Усложняет и удорожает конструкцию?" Ответ - ДА.
Жмакать нужно было за второй пункт.
У waldemara. опыт как раз таки успешный. Во первых , waldemar. успешно определил слабое участие ПВМ. А во вторых,waldemara. не сколько не мучает отсутствие или наличие ПВМ, И сетует waldemar лишь на то что выводы были сделаны уже после покупки трактора и уже были потрачены лишние деньги.. Говорится же - "Хорошая мысля, приходит опосля .".
Ну да,есть еще ода поговорка-задним умом все выгребные ямы заполнены,а у кого то этот ум в голову попал и никак выйти не может.
Там разговор был о поле,во всяком случае цифры относятся к нему, подготовленном под посев. Насколько я разбираюсь в с.г. хозяйстве на таком поле нужно сеять, ну может сделать еще предпосевную культивацию, как правило они на глубину заделки семян, то есть мелкие. А зачем БДТ по оси на нем загонять? И как часто на поле подготовленном под посев нужно делать такую операцию? Загадочно как то.
Это не я так говорю, книжка умная. Я что виноват, что 82 спахал всего на 3 сотки больше?
Чем ниже передача тем легче сорвать в буксование. Попробуйте газ в пол на легковушке на первой и на пятой
У нас к примеру в отличии от 82ки 80ка и вовсе нихера не обработал :отdntknw:
Ещё раз думайте.
У вас ведь бизон даже есть.
Бывает наоборот. И Что???
Вот Бизону ПВМ не помешал бы, развесовка как для монопривода куда похоже МТЗ 80 плюс огромный переизбыток мощности. Водой в задних колесах и аккуратным обращением с газулькой оно конечно немного лечиться.
Ну 80ка никогда 82ку не превзойдет.
Разве что в работах где нужна маневренность трактора. Всё.
Спрашиваю Евгения и Вальдемара.
Обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора. Как никак вы признали превосходство в 30% на 4 передаче.
80-ка работает у 82-го мост в кучу.
Вы на комментарии выборочно отвечаете ? Почему игнорируете?
Спрашиваю Евгения и Вальдемара.
Обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора. Как никак вы признали превосходство в 30% на 4 передаче.
Незя так считать.
Научите как правильно это делается.
Ух уцэ апорат . Джон диру ибаться
В продолжении поста Александра.
Тут явно есть замах на то что 82-й утянет агрегат, который полсотики способны утянут в паре. И есть намёк на то что 82-й почти-почти перетянет двух полсотиков. Ну просто геройство!
Геройство на бумаге.
Что означает признали? Да по книжке есть такое теоретическое превосходство в силе тяги на 4 передаче на поле подготовленном под посев.Теперь встает вопрос, как это реализовать в реальное повышение производительности?Если на 4 передаче СЗ 3.6 да и СЗ 5.4 и МТЗ 80 и МТЗ 82 потянут одинаково легко и непринужденно. Так как запаса тяги с такими агрегатами у обоих версий трактора с лихвой.
Разговор ведется за работу при нормальном состоянии почвы, не грязь или снег.
Что еще,кроме сева, можна делать на поле подготовленном под посев? Ну если не понравилась структура почвы наверно можно сделать еще одну предпосевную культивацию, как правило это на глубину заделки семян, то есть мелко.
Ну вот не верю я, что эти цифры автоматически означают превосходство, и за какое-то время МТЗ 82 скультивирует 1,58 га, а МТЗ 80 только 1,19 га. Если оба будут притом ползать на 4 передаче
Да никак, нужно адекватное сравнение, как это сделали на эталонной пахоте. Но данных о испытаниях на других работах нет, потому остается только гадать основываясь на собственных ощущениях. А тут много зависит уже от "испытателя". Производители сельхозмашин в своих рекомендациях почему-то не делят на 4х4 и 4х2.
В чем выражается? Ну не работаю я вообще ниже 6 передачи ( кроме КТН картошку копать да Штолем когда-то свеклу копал)
Разговор ведется о полезности или безполезности пвм в тех или иних случаях.
Ранее вы говорили что практически в любых условиях пвм херня. Теперь вы желаете говорить только про нормальное поле под посев. Увы эти понятия в зависимости от места на земле МЕНЯЮТСЯ.
Именно это и означает если подбирать культиватор по ширине на 80% тяги 80ки и 80% тяги 82ки.
А по факту получается что агрегат из-за состояния почвы для 80ки станет великоват, а для 82ки в самый раз. Ибо другого нет.
Ну не работаю я обычно в грязь. И есть наверно какой- то маленький диапазон по влажности , что на 4х2 уже нельзя работать,а 4х4 еще можно. Мне с РМГ его поймать не удалось, на моноприводе работал целый день, а вот когда уже забуксовал, то и полный ничего не дал. Может те 5 минут, что цепляли кардан роль сыграли, и будь он на месте, то еще 1 раз поднялся бы, а может и нет. Что оно поменяло бы, все равно поехал на следующий день и за полдня все спокойно доразбрасывал без включения ПВМ.
Кардан передний сегодня назад буду ставить, масло с ПВМ стало капать.
Не получится. Любой результат достигнутый сверх, с помощью каких то примочек, он всегда ранимый Если для каждого подобрать агрегат нужной ему ширины (по 80% от равиваемой тяги)Тяговое усилие 80-ки более стабильно. А у 82 будет более проседать от нестабильности сцепления, нестабильности нагрузки, от пиков нагрузки. Скажем. у 80 будет проседать на 7% , а у 82 на 15%.
В итоге , процент преимущества снизится .Получится цифры 1106 и 1343. Разница составит 21.5% на 4-й передаче
(цифры условные)
Смотрите на какую тему уже перешли..
Сначало мы выясняли что передок только тормозит или даёт 4%, теперь вы уже считаете колебания тяги 80ки и 82ки.. ибо они не на 4% оказывается отличаются......
Чем вы обоснуете более стабильную тягу 80ки от 82ки? И обоснуйте пожалуйста убавку превосходства 82ки относительно 80ки при больше скорости движения трактора.
А более ранимый результат у 80ки будет только потому что на блокировке и полной тяге хер возможно нормально произвести поворот, когда 82ка спокойно имея тягу сохраняет возможность по человечески работать и рулить.
Именно так и есть.
Вы выложили цифры для вашей работы на 6 передаче, где разница выхо дит чуть более 12 % , однако утверждаете , что разница не более 4% ?
Прокомментируйте , какое из этих двух противоречивых высказываний истина ? 
Судя по вашим постам , все таки 12% ближе к истине ?
4 % это реальная цифра по производительности при наверно одинаковых плугах ПЛН 3- 35. А цифра 12% какая-то теоретическая по тяге, может если зацепить плуг какой-то 3-40, то превратится в подобное увеличение производительности. Хотя ни один производитель с.г. орудий
такого пока не написал.
Ставить не по причине увеличения тяги, а масло по шлицам из ПВМ стало капать.