Вы здесь

Клуб любителей мтз. Страница 148 из 231

Перейти к полной версии/Вернуться
6929 сообщений
30.12.2013 - 21:44
: 6444
Евгений . . . 42 пишет:

Вы утверждали что в таблице указаны значения для отключенного ПВМ, а 4% прибавки в производительности, они за счёт более широкой и более высокой резины переднего моста по отношения к резине МТЗ-80...

Евгений, не я утверждаю. Так получается из-за равного расхода в таблице по пахоте. А также равного расхода в таблице waldemara на транспорте.В его таблице прямо указано что ПВМ отключен.
Коллега, Вы пытаетесь смешать красное со сладким. Более широкая и высокая резина способствует лёгкости качения ПВМ. Тоже согласно инструкции МТЗ. А не прибавке 4%.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10396
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:

Александр, остаётся самый главный не решенный вопрос; - откуда берутся 4% прибавки при отключенном ПВМ???
Трактору добавили вес в виде отключенного ведущего моста на перед. Мост этот помимо сопротивления качению за счёт веса, ещё и затрачивает 9 кг момента вращение внутренностей и привода. Этим трактору создалось дополнительное препятствие. А на задний мост, на фоне общего веса добавился мизер в виде 40кг. Неужели этот мизер способствует прибавке в 4% ??? Конечно же нет. А отключенный ПВМ - дополнительное сопротивление, дополнительная трата энергии. Никакой прибавки в 4% быть не может. А вы как считаете, Александр?
-
Александр ответить не соизволили и по этому ...

Евгений, ранее на этот вопрос уже был ответ. В источниках имеются данные, что при догрузке МТЗ-80 до веса 82, МТЗ-80 может иметь прибавку в тяге примерно 4%.

А если ещё и резину на 80-ке от ГАЗ-53 применить. Она ведь соответствует по высоте и ширине , резине МТЗ-82. Как утверждает Александр, сопротивление качению балки, должно снизится. И цена удорожания - копейки.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
aleksandr7764 пишет:

В источниках имеются данные

А Вы знаете данные, какое конкретно тяговое усилие нужно для конкретного сельхозорудия, например для сеялки СЗ 3.6, или ПЛН3, КПС4.2, дискаторов ( понятно, что там глубина роль играет, но на какую-то может усредненную). Это чтоб понять, когда можно реализовать ту табличную разницу в тяге между 80 и 82кой в 170 кгс (1520-1350). Я что-то не встречал, чтобы в рекомендациях по сельхозорудиям принималось во внимание наличие или отсутствие ПВМ. Хотя лично для меня в том ничего удивительного нет. Всегда как-то так:

Вложение
shirinaborony.png
: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Евгений . . . 42 пишет:

от ГАЗ-53 применить

Чего мелочиться, лучше от 2ПТС6. Она полувечная и действительно

Евгений . . . 42 пишет:

И цена удорожания - копейки.

Но что- сомнительно, что в таком варианте

Евгений . . . 42 пишет:

сопротивление качению балки, должно снизится

Имею такой прицеп, очень тяжел на ход (по сравнению с ЗИЛовским)

30.12.2013 - 21:44
: 6444
Евгений . . . 42 пишет:

Однако, в этой же таблице есть данные для тракторов МТЗ-50 и МТЗ-52 и согласно этим данным, их производительность отличается на (еще бОльший процен) - 5.2%. Не секрет, что резина этих тракторов(7.5х20 и 8.3х20) имеет идентичную высоту. Ширина беговой дорожки 7.5х20 = 17см. Ширина беговой дорожки 8.3х20 = 19 см. Но с учетом того что у 8.3х20 между шипов значительные прорехи (впадины), то площадь опорной поверхности примерно одинакова, если не в пользу 7.5х20.
Мы видим что преимущества за счёт опоры резины переднего моста нет. А по таблице есть преимущество в 5.2% по выработке. Стало быть, этот процент достигается за счёт участия включенного переднего моста МТЗ-52.
Стало быть и для МТЗ-82, данные с участием включённого переднего моста.

Евгений, Вы опять торопитесь и несколько не точны. Не на 5,2, а на 5,4%. Шины 7,5 и 8,3 имеют разный ст. радиус 425 и 446мм. Относительно справочника, соотношение площади опор шин 7,5 и 8,3 а также шин 9,0 и 11,2.примерно совпадают.
Преимущество в выработке не 5,2, а 5,4-4,0=1,4%.
За счёт неких особенностей МТЗ-50.
А мы рассуждаем о МТЗ-82. У которого на пахоте, согласно источников, тяга может быть больше на 10-22% .Пусть в среднем 15%.

Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
waldemar пишет:

Может лучше пошевелить мозгами, почему 80% владельцев МТЗ 82 ездят со снятыми карданами?

Это где находятся эти владельцы wacko2 У нас в округе нет ни одного долбо.........ба что бы снял кардан или снял ПВМ, все наоборот стараются приобрести полноприводные . Действительно уже задрали , такую тему загадили. У меня вопрос к владельцам тракторов которые утверждают что ПВМ не нужен : " Сколько времени Вы проводите в тракторах на сельхоз и других работах? Вот у меня под 400 га земли и обрабатывают ее один мтз-892, три мтз-82 и один мтз-80(кун и опрыскиватель). Так кто знает лучше теория или практика ценность ПВМ ???????

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10396
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:

Вы утверждали что в таблице указаны значения для отключенного ПВМ, а 4% прибавки в производительности, они за счёт более широкой и более высокой резины переднего моста по отношения к резине МТЗ-80...

Евгений, не я утверждаю. Так получается из-за равного расхода в таблице по пахоте. А также равного расхода в таблице waldemara на транспорте.В его таблице прямо указано что ПВМ отключен.
Коллега, Вы пытаетесь смешать красное со сладким. Более широкая и высокая резина способствует лёгкости качения ПВМ. Тоже согласно инструкции МТЗ. А не прибавке 4%.

Давайте будем исходить из следующего. . Если в таблицах приведенных Вольдемаром, в одном случае указано что ПВМ был отключен, то будем стараться этому верить.
А если в таблице приведённой вами ни чего не сказано про отключенный мост и данные по МТЗ-50и52 свидетельствуют что ПВМ был включен. Давайте будем считать что так и было. И не пытаться что то за уши притянуть.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
waldemar пишет:

почему 80% владельцев МТЗ 82 ездят со снятыми карданами?

почему 80%? откуда данные? и действительно, почему так ездят? может. по той же причине, что казахи переставляют задние колёса ёлочкой в обратную сторону, искренне веря, что так лучше проходимость?

28.04.2010 - 00:23
: 2611
waldemar пишет:

Может лучше пошевелить мозгами, почему 80% владельцев МТЗ 82 ездят со снятыми карданами? Как например человек выдвинул довольно странное предположение что все эти 80 % владельцев приобрели полноприводную версию д

Вас уже откровенно противно читать. Почему вы приняли за аксиому высказывание одного человека, который кстати через пару постов указал что под линиями леп, где он работает, без кардана делать нечего, но считаете что остальная масса мнений множества людей не правильная. И где это я писал про владельцев купивших 82, чтобы не использовать передок. Я писал что эти трактора принадлежат организациям а не частникам, и трактористы, работники, снимают карданы на асфальте. Жаль конечно, но я уверен что вы либо тролите либо корона жмёт. Адью, я пас. Но и вы должны разочароваться, никого вы не переубедили. hi

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Александр-82 пишет:

Сколько времени Вы проводите в тракторах на сельхоз и других работах?

Уже при 40 га у меня стало 2 трактора: Бизон и КИЙ 14102. Сейчас 70, но они и эту площадь пока обрабатывают без напряга. А насчет времени, что плохого, что техника позволяет все сделать быстренько и в срок.

Александр-82 пишет:

Вот у меня под 400 га земли и обрабатывают ее один мтз-892, три мтз-82 и один мтз-80(кун и опрыскиватель)

Понятно что при таком раскладе эти 4% как манна небесна.

Александр-82 пишет:

Это где находятся эти владельцы

Да везде:

Вложение
82davno80.png
Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
waldemar пишет:

Понятно что при таком раскладе эти 4% как манна небесна.

Вы суть вопроса поняли?

Александр-82 пишет:

кто знает лучше теория или практика ценность ПВМ ???????

waldemar пишет:

Бизон

И что ? У владельцев Бизонов спросите какой лучше 4*4 или как Ваш wink

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10396
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:

Однако, в этой же таблице есть данные для тракторов МТЗ-50 и МТЗ-52 и согласно этим данным, их производительность отличается на (еще бОльший процен) - 5.2%. Не секрет, что резина этих тракторов(7.5х20 и 8.3х20) имеет идентичную высоту. Ширина беговой дорожки 7.5х20 = 17см. Ширина беговой дорожки 8.3х20 = 19 см. Но с учетом того что у 8.3х20 между шипов значительные прорехи (впадины), то площадь опорной поверхности примерно одинакова, если не в пользу 7.5х20.
Мы видим что преимущества за счёт опоры резины переднего моста нет. А по таблице есть преимущество в 5.2% по выработке. Стало быть, этот процент достигается за счёт участия включенного переднего моста МТЗ-52.
Стало быть и для МТЗ-82, данные с участием включённого переднего моста.

Евгений, Вы опять торопитесь и несколько не точны. Не на 5,2, а на 5,4%.

Александр, я не хочу создавать лишних возмущений, по этому процент считаю от бОльшего.

aleksandr7764 пишет:

Шины 7,5 и 8,3 имеют разный ст. радиус 425 и 446мм.

Согласно рулетке - идентичны.

aleksandr7764 пишет:

Относительно справочника, соотношение площади опор шин 7,5 и 8,3 а также шин 9,0 и 11,2.примерно совпадают.

В справочнике одно, глаза видят другое. Глазам и рулетке веры больше.

aleksandr7764 пишет:

Преимущество в выработке не 5,2, а 5,4-4,0=1,4%..

Было сказано что МТЗ-52 имеет преимущество над МТЗ-50 в 5.2% , при равной по опоре передней резины. И это свидетельствует что это преимущество за счёт включенного переднего моста. и данные в таблице соответствуют этому режиму.
Так же это рушит все ваши прежние предположения.

aleksandr7764 пишет:

А мы рассуждаем о МТЗ-82. У которого на пахоте, согласно источников, тяга может быть больше на 10-22% .Пусть в среднем 15%.

Тяга всегда соответствует силе сопротивления орудия(сила действия, равна силе противодействия) Если глубина вспашки и скорость движения тракторов равны , то и тяга равна. По таблице указанно , что МТЗ-82, преуспевает над МТЗ-80 на 4%. Возможно что и тяга МТЗ-82 пи этом выше на тех же 4%.

: Кемеровская область. Граница с НСО
16.06.2012 - 20:55
: 1137

Слышал что кардан снимают для экономии крестовин и подшипников в пром.опоре. Но опять же никто не включает раздатку принудительное положение без кардана, как велит инструкция.

украина
: сумская обл .
18.02.2013 - 23:10
: 1478

мужики, кто может измерить длину рулевой тяги мтз-80 по центрах пальцев при колее примерно 1,4-1,5 метра.

Россия
: липецкая обл.
12.01.2013 - 21:09
: 1939
Миxалыч пишет:

А ещё сегодня Троица. Всех православных с Праздником!

С Праздником!

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Посторонним В. пишет:

почему 80%? откуда данные?

Человек написал, и другие пишут, я с пальца не высосал, копии выкладываю.

Посторонним В. пишет:

и действительно, почему так ездят?

Видать 4% не каждому судьба прочуствовать.

semena.kis пишет:

Я писал что эти трактора принадлежат организациям

Там не было ни слова про организации, это Вы сами придумали. Ведь как же так , Вам ПВМ как воздух, а 80% карданы поснимали.

semena.kis пишет:

что под линиями леп, где он работает, без кардана делать нечего

Ну оставшиеся 20% видно под теми линиями и работают. Остальные поснимали и не паряться.

semena.kis пишет:

Вас уже откровенно противно читать.

Не читайте, кто заставляет, только сказки мне не впаривайте. У меня МТЗ с ПВМ уже 10 лет и я немного имею представление о его реальных возможностях. Поэтому цифра в 80% меня вообще не удивляет.

Вложение
80.png
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
waldemar пишет:

Видать 4% не каждому судьба прочуствовать

а почему я не снимаю?

: Кемеровская область. Граница с НСО
16.06.2012 - 20:55
: 1137
Посторонним В. пишет:

а почему я не снимаю?

на свврке lol

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Александр-82 пишет:

И что ? У владельцев Бизонов спросите какой лучше 4*4 или как Ваш

Цифра процентного соотношения построенных Бизонов 4х2 и 4х4 неизвестна, но думаю не в пользу полного привода. Да и основной целью внедрения ПВМ там было не столько поднятие тягового усилия, а просто желание увеличить ресурс заднего моста. Немного слабоват для Доновских колес оказался Т150.

Александр-82 пишет:

Вы суть вопроса поняли?

Александр-82 пишет:
кто знает лучше теория или практика ценность ПВМ ???????

Я даже выложил на него ответ человека из Самарской области. Вы его не прочитали? Там речь идет даже как о судьбе 100% 82ых. Ну разве что местность какая у них особая? lol Ладно выложу еще раз, может и дойдет суть ответа.

Вложение
82davno80.png
: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Посторонним В. пишет:
waldemar пишет:

Видать 4% не каждому судьба прочуствовать

а почему я не снимаю?

Я почему то тоже. Куда деваться с подводной лодки?

28.04.2010 - 00:23
: 2611

Я ж говорю тролль, ловко втягиваете, ладно напишу еще раз, раз сегодня время есть.

waldemar пишет:

Человек написал, и другие пишут, я с пальца не высосал, копии выкладываю.

Один человек написал про 80 проц., dont остальные не пишут, вы же ухватились за его слова как утопающийи за соломинку и везде их суете.

waldemar пишет:

Там не было ни слова про организации, это Вы сами придумали

Брехня -

waldemar пишет:

Ну оставшиеся 20% видно под теми линиями и работают.

То есть то что это написал тот же человек ( ТДЛ39) что и про 80 процентов вас не смущает, умеете вы выбирать то что подходит под вашу доктрину и пропускать мимо неугодное. блин не всуе сказано, это напоминает мне политику, вы случаем не депутат местных органов самоуправления?

Все теперь замолкаю agree

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
semena.kis пишет:

про 80 процентов вас не смущает

Абсолютно не смущает, потому как у нас картина подобная, я процентов не считал, но множество 82 эксплуатируются в моно варианте. Сам свой забыл когда включал, весь прошлый год вообще со снятым карданом проездил (только в конце свято веривший в силу ПВМ напарник его поставил lol )
И видно 80% не ездят в лесу после дождя и ЛЭПовцев.

semena.kis пишет:

умеете вы выбирать то что подходит под вашу доктрину и пропускать мимо неугодное.

Тут очень важно найти мнение незаангажированное. Как это, ну зачем человеку говорить неправду? Он имеет и 892, и 952. И мог бы нахваливать. Но увы у большинства другой подход. Тем более что 4% все таки есть

Вложение
pvm.png
Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
waldemar пишет:

Я даже выложил на него ответ человека из Самарской области. Вы его не прочитали? Там речь идет даже как о судьбе 100% 82ых.

Так а где речь идет о 100% ? Сколько видел этот человек таких владельцев? А Вы пишете о судьбе 100% 82-х. Что-то у Вас не состыковочка, один пост выкладываете во все ответы.

waldemar пишет:

Цифра процентного соотношения построенных Бизонов 4х2 и 4х4 неизвестна, но думаю не в пользу полного привода.

Так задайте там вопрос, интересно мнение и там услышать.

waldemar пишет:

Да и основной целью внедрения ПВМ там было не столько поднятие тягового усилия, а просто желание увеличить ресурс заднего моста. Немного слабоват для Доновских колес оказался Т150.

Посмотрите работу Бизона в выключеннным и включеннным ПВМ, и тогда докажите обратное.

waldemar пишет:

основной целью внедрения ПВМ там было не столько поднятие тягового усилия, а просто желание увеличить ресурс заднего моста

Мне этого ответа вполне хватило, зачем кончать трактора если есть ПВМ good

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
Александр-82 пишет:

Так а где речь идет о 100% ? Сколько видел этот человек таких владельцев?

А как можно еще истолковать такое высказывание: " Сколько не видел МТЗ 82 все они давно 80тки". Если б написал "половину" то было б 50%, треть, то 33% и так далее. Если перед этим поделились наблюдением про 80%, никто не оспаривает. Или все врут по Вашему?

Александр-82 пишет:

waldemar пишет:
Цифра процентного соотношения построенных Бизонов 4х2 и 4х4 неизвестна, но думаю не в пользу полного привода.

Так задайте там вопрос, интересно мнение и там услышать.

Нужно не задавать вопрос, а делать опрос, у кого 4х4 и кого 4х2 трактор. И процент проголосовавших своим кошельком точно покажет практическую пользу разных версий привода.

Александр-82 пишет:

Посмотрите работу Бизона в выключеннным и включеннным ПВМ, и тогда докажите обратное.

Видел неоднократно, производители Бизонов очень эффектно сняли уменьшение пробуксовки. Только Бизон немножко некорректно сравнивать с МТЗ. Взгляните на соотношение диаметров передних и задних колес . И станет понятно почему у Бизона польза от ПВМ наверняка больше 4%.

Александр-82 пишет:

зачем кончать трактора если есть ПВМ

Изначально речь шла о МТЗ, что 80ки кончаются быстрее из-за отсутствия ПВМ.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
waldemar пишет:

Я даже выложил на него ответ человека из Самарской области.

Какой человек из самарской обл. Могу сейчас выложить фото дорожных 82- х с районного дрсу. Работают у нас в селе . На всех карданы стоят. А если снимают только из за поломки. У нас таких кто просто снимает кардан с 82 я что то не видел. Один фермер купил три новых восьми десятки на междурядкуи опрыскивание. Так тем летом сильно пожалел что мизер сэкономил. Дожди весь июнь лили. В этом ещё два покупает, но 82-х. Ваша позиция всем ясна , создайте с Женей свою тему и обсуждайте. ГДЕ МОДЕРАТОР ТЕМЫ?

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
waldemar пишет:

Цифра процентного соотношения построенных Бизонов 4х2 и 4х4 неизвестна, но думаю не в пользу полного привода. Да и основной целью внедрения ПВМ там было не столько поднятие тягового усилия, а просто желание увеличить ресурс заднего моста. Немного слабоват для Доновских колес оказался Т150.

бизон-очень бюджетная версия трактора сделанного на коленке.вариант полного привода требует уже изготовления р.к.-что не все могут себе позволить.посмотрите ролики Козловых по первым испытаниям Бизона с пвм-в отключенном и включенном состоянии.и уже не слабость моста стала проявляться с подключением переда а двигатель стал ощущать нагрузку.так что с установкой пвм на Бизоне так же подняли тяговое усилие,немного разгрузив задний мост при этом.а Козловы поставили на поток производство полноприводных версий-Бизонов,мини Бизонов.делают раздатки на заказ для других участников форума.на южанца правдами и неправдами люди пытаются внедрить пвм-Валера Гриценко не одно видео запилил на эту тему,делает комплекты для переоборудования,и не только он делает такие комплекты.судя вашей логике-все эти уважаемые и заслуженные в техническом плане люди-дураки?лепят пвм туда где он не нужен.

waldemar пишет:

А как можно еще истолковать такое высказывание: " Сколько не видел МТЗ 82 все они давно 80тки". Если б написал "половину" то было б 50%, треть, то 33% и так далее. Если перед этим поделились наблюдением про 80%, никто не оспаривает. Или все врут по Вашему?

то что наблюдается в одной деревне с десятком тракторов-не означает ситуацию в целом по регионам где эксплуатируют трактора мтз-80 или 82.в нашей местности наоборот кто как может ищет пвм.из около 30мтз(может упустил кого-считал по быстрому на пальцах) в нашей местности 16штук 82-из них изначально 80ками были 11-т.е одиннадцать тракторов переделаны в мтз82 или 52.но при этом ни один 82 не стал 80кой.и из большинства оставшихся восьмидесяток люди мечтают переделать на 82-но увы-мостов на всех не хватает.а покупать за 200т.р. не хотят-трактора дешевлее покупались.потому люди и сидят дома когда 82 спокойно работает в лесу.а после по проторенной дорожке и 80ка вполне сносно едет в лес.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
FinФИН пишет:

двигатель стал ощущать нагрузку.так что с установкой пвм на Бизоне так же подняли тяговое усилие,немного разгрузив задний мост при этом.а Козловы поставили на поток производство полноприводных версий

Так они внедрили ПВМ грамотно и в комплексе, поглядите какого размера у них передние колеса, потому и двигатель идет в нагрузку. А в МТЗ эти маленькие колесики какую нагрузку могут создать? Мелют себе на 4% и только.

FinФИН пишет:

сидят дома когда 82 спокойно работает в лесу.

Ну не веде лес, форум то фермерский а не лесников.

roman-mz пишет:

фермер купил три новых восьми десятки на междурядкуи опрыскивание.

За междурядку не знаю, но на опрыскивании сам немного работаю, даже не представляю, какая должна быть грязюка и что там можна опрыскивать, тем более ОПШ нагружает подобно РМГ.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26338
aleksandr7764 пишет:

Однако вопрос не в этом.Waldemar сообщал нам что плуг поднимает ПВМ от земли.Однако видео МТЗ и ПЛН 3-35 не предоставил.

Так и не предоставит. Потому что как я выше писал, ПЛН-3-35 не способен в силу своей конструкции поднять перед трактора.

Беларусь
: Смолевичи
18.03.2012 - 21:50
: 715

А кардан люди снимают что бы крестовины поберечь . Слабое звино. Калеса переворачивают что бы резину не сьедало в бок ( розвал ) по освальту. Зачем это приписывать к мостам?

Россия
: Ростовская обл.
07.01.2014 - 20:37
: 4527

Ещё не все копья переломали .