Вы здесь

Клуб любителей мтз. Страница 145 из 231

Перейти к полной версии/Вернуться
6929 сообщений
28.04.2010 - 00:23
: 2608
waldemar пишет:

Эти сказки расскажите 80% белорусских владельцев МТЗ 82 , которые по довольно понятной причине поснимали карданы и успешно эксплуатируют свои 4х4 в моноприводном варианте

Где такие сказки рассказывают? Это вам бы хотелось чтобы так было, но увы. По поводу снятого кардана яснее не куда, так как в Беларуси МТЗ это основной тяговый ишачок, он используется везде от коммунхоза до горгаза. И конечно трактора которые гоняют по городскому асфальту с прицепчиком с мусором держат карданы за спинкой, летом. Здесь же мы обсуждаем по большей части трактора фермеров и крестьян, которые постоянно или в поле или в лесу. dntknw

30.12.2013 - 21:44
: 6325
FinФИН пишет:
aleksandr7764 пишет:

Исключено Евгений.Руководством МТЗ как по продольной устойчивости так и для сохранения управляемости. А тракторист то руководство обязан соблюдать.

Александр-ну что вы всё-книги,инструкции-кто их читает?кому они нужны?Евгений все на глазок прикидывает-так точнее-встал на дыбы-значит максимальная тяга пошла.если свечкой не встает значит и не тянет.

На этот счёт хорошо ,на мой взгляд, велено в инструкции JCB. Мол эта инструкция неотъемлемая часть трактора и всегда должна в том JCB быть.Не гадать ! Сполнять.как в книге.
С другой стороны, мне как слесарю, неплохо когда те инструкции кто-то нарушает. А рядом с Евгением всегда найдётся слесарь.

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954

А что у вас с этими " дыбами " lol переклинило? Десять лет в колхозе на ферме проработал, около 10 единиц техники ежедневно, круглый год. Многого насмотрелся , но вот особо, чтоб трактора на дыбы становились не припомню может потому что навески без удлинителей у всех были , и к верху никогда не задирали dntknw .А если ведущий передок хоть малость касается земли, он тянет, если не ведущий- попав в маленькую ямку он создает серьезное сопротивление По поводу пользы передков, поверьте была возможность сравнить - ездили параллельно и те и те одновременно, несомненно выигрыш налицо.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9838
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
aleksandr7764 пишет:
Евгений . . . 42 пишет:
aleksandr7764 пишет:

Вы тот РМГ против их расчётов за серьгу зачалили.На серьгу по той инструкции не свыше 500кг вертикальная нагрузка положена.

Цеплял за серьгу, на длинную(ЮМЗовскую) навеску стоговоз. Вертикальная нагрузка на серьгу, составляла более 2-х тонн. wink

aleksandr7764 пишет:

. И долго с трактористом удивлялись-Что то передок не помог ?
Стало быть +20% тяги на МТЗ-82 не всем суждено получить. Судьба.

Наивысшая тяга трактора, когда передние колёса на грани отрыва от земли. yes3

Исключено Евгений.Руководством МТЗ как по продольной устойчивости так и сохранения управляемости. А тракторист то руководство обязан соблюдать. Управляемость хорошая при нагрузке на перёд 0,35-0,40. Стало быть нагрузка на ПВМ даёт возможность МТЗ-82 иметь повышенные тягово- сцепные качества по сравнению с МТЗ-80.


Относительно 80-ки, на 4% больше.

Да, Евгений, если ПВМ не подключен. То относительно справочника по топливу, выработка МТЗ-82 на 4% больше и расход меньше чем у МТЗ-80. При подключении ПВМ на разных грунтах, МТЗ-82, относительно советских учебников для ПТУ, имеет прибавку тяги 15-30% по сравнению с МТЗ-80.

Прибавку в 15-30% ПВМ может дать на гололёде или в других подобных ситуациях. В таких ситуациях, сцепление трактора мало и он не может развить большой тяги. А раз нет тяги, нет и опрокидывающей силы, при наличии которой(на хорошем грунте), вес с переднего моста частично или полностью снимается, а с снятием веса, снимается и процент участия ПВМ..

А 15-30% прибавки, они относительно той мизерной тяги , которую задняя ось развивает на скользком.

Указанные 4% в таблице, это разница между МТЗ-80 и МТЗ-82 с включенным ПВМ.
С выключенным, 82-й проиграет . Выключенный ПВМ притормаживает, создаётся момент, расходуется топливо, и при этом помощи не даёт, потому как выключен.

россия
: поселок металлист владимирская обл
11.11.2011 - 18:51
: 3660

да дискусия продолжается . вчера при очередной вылазке на пахоту огородов был встречен мтз-80 с 2х корпусным плугом и так как за надобностью узнать цены вспашки (работал в соседнем районе ) пришлось по общаться с обладателем 80ки . вспомнилась сразу эта ветка , вопрос конечно же был задан чё да как , ответ был таков хе- бы поехал да сын на нём пашет на 82м в другой деревне а этот 80ку гоняют в основном с телегой мусор у дачников вывозят на свалку. разницу в тяге 82го подтвердил и захотел передок такой как у меня с ластами по более тк 82 под куном у них ходит .

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
arkadii пишет:

захотел передок такой

Так в Белоруссии (хотя и в других регионах картина наверняка подобная) 80% владельцев 82 ПВМ не пользуются, может кто и продаст.

юрий 34rus пишет:

несомненно выигрыш налицо.

Да никто эти 4% не отрицает, просто не все замечают, потому и ездят со снятыми карданами.

30.12.2013 - 21:44
: 6325
Евгений . . . 42 пишет:

Прибавку в 15-30% ПВМ может дать на гололёде или в других подобных ситуациях. В таких ситуациях, сцепление трактора мало и он не может развить большой тяги. А раз нет тяги, нет и опрокидывающей силы, при наличии которой(на хорошем грунте), вес с переднего моста частично или полностью снимается, а с снятием веса, снимается и процент участия ПВМ..
А 15-30% прибавки, они относительно той мизерной тяги , которую задняя ось развивает на скользком.
Указанные 4% в таблице, это разница между МТЗ-80 и МТЗ-82 с включенным ПВМ.
С выключенным, 82-й проиграет . Выключенный ПВМ притормаживает, создаётся момент, расходуется топливо, и при этом помощи не даёт, потому как выключен.

Евгений, прибавка 15-30% МТЗ-82 происходит на пахоте и культивации.В учебнике это сказано. Учебник был приведён.
Прибавка 4% происходит при выключенном ПВМ. Таблица со спривочника по расходу была приведена. ПВМ не был включен-погектарный расход топлива равен.
Есть трактора с ведущей резиной как МТЗ и весом близким к МТЗ-50 и МТЗ-52. Это Т-40 и Т-40АМ.При номинальной тяге 9кН, максимальная тяга равна 11,0кН и 13,2кН. В пользу Т-40АМ или полноприводный трактор тянет на 20% сильнее.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
aleksandr7764 пишет:

Прибавка 4% происходит при выключенном ПВМ. Таблица со спривочника по расходу была приведена. ПВМ не был включен-погектарный расход топлива равен.

Там в той табличке были приведены данные о Т150К. По Вашему при испытаниях он тоже пахал без ПВМ? Да на равных с гусеничным Т150?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9838
aleksandr7764 пишет:

Таблица со спривочника по расходу была приведена. ПВМ не был включен-

Ну так приведите где написано что по этой таблице ПВМ был отключен. А если нет, то на нет и суда нет. Будем считать что ПВМ был включен и прибавка составила 4%
.
Веры больше что ПВМ был включен. иначе результат был бы отрицательным. Отключенный ПВМ бы мешал. При этом не понятно, откуда берется прибавка в 4% ?????
С отключенного ПВМ ????
Вы что нибудь слышали о Бачевиче ???

Россия
: Ростовская обл.
07.01.2014 - 20:37
: 4527

Я на сорокете с передком мтз80 в лёгкую перетяну.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
ДМИТРИЙ Ростовский пишет:

Я на сорокете с передком мтз80 в лёгкую перетяну.

Фиг его знает за то перетягивание, насколько оно объективно показывает, хотя по идее должно. Я уже выкладывал, МТЗ явно помельче ДД, может давление в шинах

doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
waldemar пишет:
ДМИТРИЙ Ростовский пишет:

Я на сорокете с передком мтз80 в лёгкую перетяну.

Фиг его знает за то перетягивание, насколько оно объективно показывает, хотя по идее должно. Я уже выкладывал, МТЗ явно помельче ДД, может давление в шинах

Карданы наверное сняты laugh

27.05.2014 - 08:41
: 2878

Вам не надоело все? bang А давайте еще обсудим моторы Д-240 и Д-243 у меня вот на одном тракторе 240 а на втором 243, 243 ух как прет, аж из под себя все вырывает, а вот с 240 трактор туповат. Ну вот давайте теперь по этой теме задвиньте что 243 на много превосходит 240, а то по ПВМ уже за целый месяц как то приелось. Эх такую тему заездили!

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26291

вспоминается старая басня про двух упрямых помещиков: "кому быстрее надо - сдай назад"

: Ярославская обл
04.02.2010 - 16:16
: 2059

Давайте подытожим:
При равных условиях вставая на дыба 82 по тяге в выигрыше за счет более тяжелого передка,
как только передние колёса касаются земли 82 опять выигрывает в тяге и чем больше вес на перед тем лучше.
В работе в поле 82 плюсует , без вариантов. Ну и к бару вечером при девчонках на 82 посолиднее подъехать, они же разбираются понтах.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26291
waldemar пишет:

МТЗ явно помельче ДД

Не размер главное, а вес.

РФ
: Ставропольский край , Туркменский район
05.02.2016 - 20:19
: 486
Roman Bukin пишет:

Вам не надоело все? bang А давайте еще обсудим моторы Д-240 и Д-243 у меня вот на одном тракторе 240 а на втором 243, 243 ух как прет, аж из под себя все вырывает, а вот с 240 трактор туповат. Ну вот давайте теперь по этой теме задвиньте что 243 на много превосходит 240, а то по ПВМ уже за целый месяц как то приелось. Эх такую тему заездили!

yes3

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
А-р-т-е-м пишет:

Давайте подытожим:
При равных условиях вставая на дыба 82 по тяге в выигрыше за счет более тяжелого передка,
как только передние колёса касаются земли 82 опять выигрывает в тяге и чем больше вес на перед тем лучше.
В работе в поле 82 плюсует , без вариантов. Ну и к бару вечером при девчонках на 82 посолиднее подъехать, они же разбираются понтах.

Забудьте вы про эти дыбы, это скорее исключение, чем правило. А если передок на земле- он гребет, и тянет, ну или тормозит, если не ведущий

РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4954
waldemar пишет:
arkadii пишет:

захотел передок такой

Так в Белоруссии (хотя и в других регионах картина наверняка подобная) 80% владельцев 82 ПВМ не пользуются, может кто и продаст.

юрий 34rus пишет:

несомненно выигрыш налицо.

Да никто эти 4% не отрицает, просто не все замечают, потому и ездят со снятыми карданами.

bang слишком " чувствительные трахтуристы lol прям кибер роботы , что улавливают 4 % shok не, не было у нас таковых, вот синяков много было. laugh и почувствовать они могли 25- 30 процентов , но никак не 4 wacko2 Четыре процента это вообще погрешность одного трактора при замерах, ,не более , бред не несите. Под колесо жвачку выплюнул laugh вот вам и 4 % разницы thank_you

30.12.2013 - 21:44
: 6325
Евгений . . . 42 пишет:
aleksandr7764 пишет:

Таблица со спривочника по расходу была приведена. ПВМ не был включен-

Ну так приведите где написано что по этой таблице ПВМ был отключен. А если нет, то на нет и суда нет. Будем считать что ПВМ был включен и прибавка составила 4%

Волюнтаризьм. Хрен бы Вы так ПТУ закончили, Евгений.
Давайте смотреть.Берём наше руководство по МТЗ. Сличаем массу МТЗ-82 и МТЗ-80. У МТЗ-82 масса примерно на 6% больше.Затем идём и смотрим каков коэффициент сцепления на той стерне. Не перепутайте сухую стерню и мокрую.Надо смотреть на сухой. И тот коэффициент будет 0,7. Перемножим и получим что тяга МТЗ-82 выше примерно на 4% без включенного ПВМ..Что сложного ? Всё есть в книжке МТЗ. А с включенным ПВМ тяга больше на 15-30%.

30.12.2013 - 21:44
: 6325
waldemar пишет:
aleksandr7764 пишет:

Прибавка 4% происходит при выключенном ПВМ. Таблица со спривочника по расходу была приведена. ПВМ не был включен-погектарный расход топлива равен.

Там в той табличке были приведены данные о Т150К. По Вашему при испытаниях он тоже пахал без ПВМ? Да на равных с гусеничным Т150?

Давайте смотреть waldemar.Пусть на МТЗ-82 и Т-150К ПВМ был включен трактористами. При этом расход МТЗ-80 и МТЗ-82 равен. Пахать велено на 80-85% от номинальной тяги. А та номинальная тяга мерится когда нет буксования.Нет буксования-нет включения обгонной муфты ПВМ МТЗ-82. Стало быть Т-150К мог пахать и при 4х4.А наш МТЗ-82 пахал в варианте 4х2. Так было надо обгонной муфте. Что с неё взять ? Железяга.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26291
aleksandr7764 пишет:

А та номинальная тяга мерится когда нет буксования.Нет буксования-нет включения обгонной муфты ПВМ МТЗ-82. Стало быть Т-150К мог пахать и при 4х4.А наш МТЗ-82 пахал в варианте 4х2. Так было надо обгонной муфте. Что с неё взять ? Железяга.

Люди по всей видимости пахали асфальт. Потому как я ни разу не видел полей где бы небыло пробуксовки. Даже при всех идеальных условиях задние колёса в любом случае создают сдвиг почвы. И если передок включен на автомате, то значит передок включен и трактор становится 4х4.
Кстати Т-150к без передка та ещё корова!

30.12.2013 - 21:44
: 6325
Посторонним В. пишет:
aleksandr7764 пишет:

А та номинальная тяга мерится когда нет буксования.Нет буксования-нет включения обгонной муфты ПВМ МТЗ-82. Стало быть Т-150К мог пахать и при 4х4.А наш МТЗ-82 пахал в варианте 4х2. Так было надо обгонной муфте. Что с неё взять ? Железяга.

Люди по всей видимости пахали асфальт. Потому как я ни разу не видел полей где бы небыло пробуксовки. Даже при всех идеальных условиях задние колёса в любом случае создают сдвиг почвы. И если передок включен на автомате, то значит передок включен и трактор становится 4х4.
Кстати Т-150к без передка та ещё корова!

Согласен с Вами коллега.В реальности некоторое буксование всегда имеется. Применительно к МТЗ-80 на стерне с грузами и водой в шинах до веса МТЗ-82 при тяге 1400кгс буксование составляет примерно 3,5%. Если пахать на 85% от номинальной тяги, то есть на 1200кгс, то буксование составляет примерно 3,0%. Стало быть на МТЗ-82 муфта не включится.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9838
aleksandr7764 пишет:
Посторонним В. пишет:
aleksandr7764 пишет:

А та номинальная тяга мерится когда нет буксования.Нет буксования-нет включения обгонной муфты ПВМ МТЗ-82. Стало быть Т-150К мог пахать и при 4х4.А наш МТЗ-82 пахал в варианте 4х2. Так было надо обгонной муфте. Что с неё взять ? Железяга.

Люди по всей видимости пахали асфальт. Потому как я ни разу не видел полей где бы небыло пробуксовки. Даже при всех идеальных условиях задние колёса в любом случае создают сдвиг почвы. И если передок включен на автомате, то значит передок включен и трактор становится 4х4.
Кстати Т-150к без передка та ещё корова!

Согласен с Вами коллега.В реальности некоторое буксование всегда имеется. Применительно к МТЗ-80 на стерне с грузами и водой в шинах до веса МТЗ-82 при тяге 1400кгс буксование составляет примерно 3,5%. Если пахать на 85% от номинальной тяги, то есть на 1200кгс, то буксование составляет примерно 3,0%. Стало быть на МТЗ-82 муфта не включится.

3% - это по грунтовой дороге но не как не по полю.

Из книги "Тракторы. теория"

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9838
aleksandr7764 пишет:

Евгений.
Давайте смотреть.Берём наше руководство по МТЗ. Сличаем массу МТЗ-82 и МТЗ-80. У МТЗ-82 масса примерно на 6% больше

Александр массу вы уже сличали

aleksandr7764 пишет:

МТЗ-80.Масса пусть 3520кг.(Зад\перёд 1210\2200). МТЗ-82 3730кг (1380\2240).

Логика в том,что по весу приходящемуся на задние колёса, МТЗ-80 и МТЗ-82 почти равны.2200 кг.и 2240 кг. .

Александр, мы видим разницу массы на задних осях всего 1.8% массы, тогда как на передних осях , разница составляет 12.3%

aleksandr7764 пишет:

.Затем идём и смотрим каков коэффициент сцепления на той стерне. Не перепутайте сухую стерню и мокрую.Надо смотреть на сухой. И тот коэффициент будет 0,7. Перемножим и получим что тяга МТЗ-82 выше примерно на 4% без включенного ПВМ.

.
Получается что 1.8% легко поедаются процентом 12.3% приходящимся на переднюю ось. Плюс, ПВМ создаёт сопротивление, затрачивая мощность на вращение. (про момент около 10кг помните?) Отключенный мост не сам по себе катится, его нужно катить.
Ни о какой прибавке тяги речи быть не может.
Александр, счетовод вы ещё тот.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
aleksandr7764 пишет:

А наш МТЗ-82 пахал в варианте 4х2. Так было надо обгонной муфте. Что с неё взять ? Железяга.

Посторонним В. пишет:

И если передок включен на автомате, то значит передок включен и трактор становится 4х4.

Сколько людей, столько и мнений, но если включить логику, то нафиг тот ПВМ, если по расчетам ярого сторонника и любителя МТЗ модельки 4х4 aleksandr7764 даже на одной из самых тяжелых работ -пахоте ПВМ из-за обгонной муфты попросту не включается, оказывается то и надобности в нем (в ПВМ) особой как бы и нет.

aleksandr7764 пишет:

Стало быть на МТЗ-82 муфта не включится.

Хотя лично я считаю, что в этих 4% все таки заслуга ПВМ, все равно хот какая-то пробуксовка при пахоте присутствует и хоть чуть-чуть, но передок свою капельку добавляет.

doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
Евгений . . . 42 пишет:

Александр, счетовод вы ещё тот.

1- по сути оскорбление и переход на личности
2- давай свои расчеты наконец уже, за неделю в баньке мог уже чет насчитать
3- поработай на 82ом для выводов своих.

Евгений . . . 42 пишет:

Отключенный мост не сам по себе катится, его нужно катить.
Ни о какой прибавке тяги речи быть не может.

30.12.2013 - 21:44
: 6325
Евгений . . . 42 пишет:

Получается что 1.8% легко поедаются процентом 12.3% приходящимся на переднюю ось. ....

Евгений, в техлитературе ничего не сказано про поедание процентов.На ПВМ МТЗ-82 судя по выложенным Вами цифрам приходится 14% веса, а не 12,3%. Мелкая неточность.Насколько помню, на пахоте инструкция велит пользоваться ГСВ.Посредством которого можно несколько перераспределять вес в том числе и с передней оси.

30.12.2013 - 21:44
: 6325
waldemar пишет:

Хотя лично я считаю, что в этих 4% все таки заслуга ПВМ, все равно хот какая-то пробуксовка при пахоте присутствует и хоть чуть-чуть, но передок свою капельку добавляет.

Да,waldemar пробуксовка на пахоте есть. При тяге 1200кгс. развиваемой трактором пробуксовка составляет 3,0%. Обгонная муфта включается при буксовании свыше 6%. Стало быть ПВМ при пахоте с тягой 1200кгс не включается.Даже капельку.

: Рівне
18.03.2011 - 21:20
: 4342
aleksandr7764 пишет:

Стало быть ПВМ при пахоте с тягой 1200кгс не включается.Даже капельку.

Ну хорошо, при пахоте выходит его вообще можно не включать. А какая нужна тяга чтобы дискатором с шириной захвата 2,5 м обработать стерню например пшеницы на см с 10 глубины? Естественно по сухому, в уборку. И будет ли обгонная муфта включать в этом примере ПВМ?