Если бы трение там было критичным,то двигатель встал бы через несколько минут работы....
А вот кстати кольца поршневые,которые при установке были разведены как положено....и так на трёх поршнях...(четвертый не в счёт)[изображение]
Какое бы трение там не было-оно там присутствует-хотите вы этого или нет но каждое кольцо и компрессионное и маслосъемное-все находятся в контакте с гильзой и трутся по ней при каждом ходе поршня.чем выше обороты-тем больше скорость движения поршня и колец по стенкам гильзы.
Да я со всем этим конечно согласен......мне более интересна техническая составляющая,или так сказать целесообразность применения поршневых с одним и двумя маслосьемными кольцами........ведь если одно лучше двух во всех планах,-тогда зачем выпускать с двумя?....
Беспощадный маркетинг.... В погоне за клиентом забывают обо всём.... Как то писали на бутылке растительного масла "без холестерина", задумываешься за каких идиотов нас держат....
Про второе маслосъемное кольцо не скажу, оправдано это или нет. Но были в пользовании моторы у которых уровен от замены до замены не то чтобы не уходил, он стоял на одной метке.
Схождение колец это как то мне говорили что если один раз сошлись, набили канавку и всё потом становятся в неё как не разводи.
Повышенный расход масла при нагрузке на не изношенной поршневой никак не связан с работой маслосьёмных колец.Первая причина -это повышенный прорыв газов через компрессионные кольца,как следствие повышенное масляное туманообразование и вынос тумана системой вентиляции картерных газов.
тогда в новых движках масло должно течь из сапуна!!! но этого нет. как так??
масло не полностью снимается одним кольцом(зазор в замке,неплотное прилегание кольца к гильзе,овальность...).Два кольца лучше справляются! А чтобы поршень не перегревался есть маслофорсы.
Если бы трение там было критичным,то двигатель встал бы через несколько минут работы....
А вот кстати кольца поршневые,которые при установке были разведены как положено....и так на трёх поршнях...(четвертый не в счёт)[изображение]
Какое бы трение там не было-оно там присутствует-хотите вы этого или нет но каждое кольцо и компрессионное и маслосъемное-все находятся в контакте с гильзой и трутся по ней при каждом ходе поршня.чем выше обороты-тем больше скорость движения поршня и колец по стенкам гильзы.
Да я со всем этим конечно согласен......мне более интересна техническая составляющая,или так сказать целесообразность применения поршневых с одним и двумя маслосьемными кольцами........ведь если одно лучше двух во всех планах,-тогда зачем выпускать с двумя?....
Я сам не могу найти разумного объяснения применению второго(нижнего)маслосъемного кольца.в конце девяностых годов так сложилось что в колхозе много моторов подошли к рубежу замены поршневых.и вот почему то на мтз все были с одним кольцом.а на смд двух кольцовые.а вот новые шли тоже с одним кольцом.ставили такие.на ремзаводе пошли дальше-сами резали канавку под кольцо.поршень обрывало по эту канавку.кусок попадал в привод насоса,отламывал его и хана мотору.потом отказались от этой практики.но заводы выпускают то что просят торговые сети.спрос определяет предложение.будут просить требовать с тремя маслосъемами-отольют и продадут то что хотите-но дороже.
Какое бы трение там не было-оно там присутствует-хотите вы этого или нет но каждое кольцо и компрессионное и маслосъемное-все находятся в контакте с гильзой и трутся по ней при каждом ходе поршня.чем выше обороты-тем больше скорость движения поршня и колец по стенкам гильзы.
Да я со всем этим конечно согласен......мне более интересна техническая составляющая,или так сказать целесообразность применения поршневых с одним и двумя маслосьемными кольцами........ведь если одно лучше двух во всех планах,-тогда зачем выпускать с двумя?....
Я сам не могу найти разумного объяснения применению второго(нижнего)маслосъемного кольца.в конце девяностых годов так сложилось что в колхозе много моторов подошли к рубежу замены поршневых.и вот почему то на мтз все были с одним кольцом.а на смд двух кольцовые.а вот новые шли тоже с одним кольцом.ставили такие.на ремзаводе пошли дальше-сами резали канавку под кольцо.поршень обрывало по эту канавку.кусок попадал в привод насоса,отламывал его и хана мотору.потом отказались от этой практики.но заводы выпускают то что просят торговые сети.спрос определяет предложение.будут просить требовать с тремя маслосъемами-отольют и продадут то что хотите-но дороже.
Начинал на т 40 работать и на втором году ремонтировали мне движек, поршня проточили под второе маслосъемное кольцо и все нормально ходило, правда тнвд плохо сделали, не давал он полную мощность, косилку роторную тянул, но где тяжело было - сдавал и больше 85 не грелся и не дымил, масло вообще не брал я его через год в обменный отправил, потом жалел... никто не подсказал что насос всего надо поменять.
Повышенный расход масла при нагрузке на не изношенной поршневой никак не связан с работой маслосьёмных колец.Первая причина -это повышенный прорыв газов через компрессионные кольца,как следствие повышенное масляное туманообразование и вынос тумана системой вентиляции картерных газов.
тогда в новых движках масло должно течь из сапуна!!! но этого нет. как так??
[/quo
А на новых движках вообще без наработки сразу пашут на номинальных нагрузках?
И почему именно течь?Ясно что не приработанные к цилиндру кольца дадут большую утечку газов,но в любой системе отвода газов есть маслоотделение,и уж прям чтоб потекло,надо сильно постараться.
Из сапуна именно течь на новом скорее от высокого уровня будет- от разбрызгивания коленвалом при касании масла в поддоне.
Кстати у нас сами продаваны кто на опыте и давно в теме,не рекомендуют поршневые с дополнительным кольцом- говорят были претензии из -за обрыва юбок поршней по этим кольцам.
Но продают- ненег ннада.
сами резали канавку под кольцо.поршень обрывало по эту канавку
мы то же сами резали,не оборвало не разу.
колупатор пишет:
но заводы выпускают то что просят торговые сети
тут не согласен,пропали колёса со стопорным кольцом на птс,а их многие купили бы у нас.
По поводу нарезки самостоятельной.есть поршня где есть внутри юбки утолщение под проточку и есть поршня где тела почти не останется после проточки.вот такие поршя и обрывало.
по поводу дисков колесных с кольцами-они намного дороже в производстве следовательно и цена диска будет в несколько раз дороже-тарелка диска отштампована из более толстого листа металла-значит станок нужен помощнее(он и дороже будет)сам обод тоже прокатывается из более толстого металла,прокатать замочный клин,нужны сварочные работы-опять лишние станки и операции-все это отразится на цене конечного продукта.их просто не будут брать торгаши из за опасности зависания товара.то ли дело штампованые из двух половинок-шлеп шлеп и две половинки готовы с выбитыми отверстиями.болты и гайки штампуются тоннами и большой ценности не представляют.
Повышенный расход масла при нагрузке на не изношенной поршневой никак не связан с работой маслосьёмных колец.Первая причина -это повышенный прорыв газов через компрессионные кольца,как следствие повышенное масляное туманообразование и вынос тумана системой вентиляции картерных газов.
тогда в новых движках масло должно течь из сапуна!!! но этого нет. как так??
[/quo
А на новых движках вообще без наработки сразу пашут на номинальных нагрузках?
И почему именно течь?Ясно что не приработанные к цилиндру кольца дадут большую утечку газов,но в любой системе отвода газов есть маслоотделение,и уж прям чтоб потекло,надо сильно постараться.
Из сапуна именно течь на новом скорее от высокого уровня будет- от разбрызгивания коленвалом при касании масла в поддоне.
Дыма из сапуна тоже нет на новом. Чушь несешь.
Ну так и масложора на таком новом нет.И хоть три маслосьёмных нарезай- смысла в этом нет.
И дым из сапуна- это не только газы.Это уже когда масло в камеру сгорания кидает,оно там горит,тогда дым и из сапуна вместе с газами.Это на пальцах сложновато объяснить.
Вот помню был случай когда на мтз 80 на новом с завода было всё.И сапунил сразу,и масло любил.И за год его вообще возлюбил,пришлось лезть.Итог- разброс по группам в поршневой.Большие циллиндры- малые поршня.Точно по группам уже не помню.
На приработавшихся кольцах- циллиндрах ,на новом двигателе ,при правильных размерах деталей лишние маслосьёмные без толку.Если сильно повышенный расход масла- что то не так.
И дым из сапуна- это не только газы.Это уже когда масло в камеру сгорания кидает,оно там горит,тогда дым и из сапуна вместе с газам
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:
Повышенный расход масла при нагрузке на не изношенной поршневой никак не связан с работой маслосьёмных колец.Первая причина -это повышенный прорыв газов через компрессионные кольца,как следствие повышенное масляное туманообразование и вынос тумана системой вентиляции картерных газов.
Не ,за мной не пришлось бы. Я ж говорю- читать надо.
Zmiter пишет:
Дыма из сапуна тоже нет на новом. Чушь несешь.
Ну так и масложора на таком новом нет.И хоть три маслосьёмных нарезай- смысла в этом нет.
И дым из сапуна- это не только газы.Это уже когда масло в камеру сгорания кидает,оно там горит,тогда дым и из сапуна вместе с газами.Это на пальцах сложновато объяснить.
Вот помню был случай когда на мтз 80 на новом с завода было всё.И сапунил сразу,и масло любил.И за год его вообще возлюбил,пришлось лезть.Итог- разброс по группам в поршневой.Большие циллиндры- малые поршня.Точно по группам уже не помню.
На приработавшихся кольцах- циллиндрах ,на новом двигателе ,при правильных размерах деталей лишние маслосьёмные без толку.Если сильно повышенный расход масла- что то не так.
Товарищ на зилу,с 245 движком ,поменял поршневую.через месяц засапунил сильно ,и ехать перестал.
Поршни вытащил,а там все кольца залегли.в итоге оказалось ,что он верхнее кольцо компрессионное,везде поставил самым нижним.
Подскажите может кто сталкивался: хочу поставить мотор Д245.7 с газона турбированного на МТЗ (БЕЗ ТУРБИНЫ), но с головкой под свечи накала, может кто знает какие проблемы могут возникнуть, сам блок то ничем не отличается от Д240, больше всего волнует могут ли как то повлиять большие камеры в поршне турбированного мотора на мощность или ресурс, с 240 движка поршни не подходят как я знаю так как свечи упираются в поршень. Всем спасибо!
Диск ,,Тара,, 10 мм начал бить по болтами маховика и срезает заклёпки надо менять. Есть мнение шо на резиновых демферах мягче но они вылетают правдали это ?
Диск ,,Тара,, 10 мм начал бить по болтами маховика и срезает заклёпки надо менять. Есть мнение шо на резиновых демферах мягче но они вылетают правдали это ?
Износа то на диске не видать вроде....
Другой стороной не приставлял к маховику?
Диск ,,Тара,, 10 мм начал бить по болтами маховика и срезает заклёпки надо менять. Есть мнение шо на резиновых демферах мягче но они вылетают правдали это ?
Есть мнение что перед установкой диска сцепления на маховик надо проверить износ маховика. Узнать зазор между болтами маховика и диском. Иначе придётся лишний раз раскатывать трактор, коллега.
Диск ,,Тара,, 10 мм начал бить по болтами маховика и срезает заклёпки надо менять. Есть мнение шо на резиновых демферах мягче но они вылетают правдали это ?
Модет пора торцануть маховик и зону болтов утопить, можно до железа диски носить булет.
А как же утвержденное многими ранее мнение,что второе маслосъёмное ни к чему.....работает насухую ,не говоря уж про поршневые....(три) [изображение]
Вот вопрос назрел, читал это тут недавно, он как то вредит, если даже по сухому будет ходить? Второй момент, почему при нагрузке двигатель берет масло? С двумя маслосъёмными теоретически не должен происходить расход масла
Чисто теоретически масло не только для смазки.оно еще и охлаждает.переносит тепло от поршня к гильзам.самая нагруженая в плане тепла-верхняя часть поршня.а теперь представим что верхнее кольцо идет по гизьзе где нет пленки масла.значит верх поршня будет иметь не колько больший нагрев.так же получаем лишнюю пару трения в виде маслосьемного кольца.нижнее кольцо снимает масло ниже уровня поршневого пальца-следовательно пальцу тоже возможно не будет доставаться нужного количества смазки.в общем суть моих рассуждений сводится к тому что два кольца были рассчитаны ранее на двигателях с малой частотой вращения-1500-1700.на этих оборотах и нагрузка и температура мотора ниже.да и старые марки масел не идут в сравнение с современными маслами.в общем-имхо-если ездить по "стариковски",слегка попыхивая на малых оборотах то сгодится и с двумя маслосъемами.а если мотор гонять на верхах то нет смысла ставить такую поршневую.но это мое вИдение ситуации.никому не навязываю-просто мысли вслух.
Тоже примерно так думаю. Однако стОит обратить внимание на то, что 245-е и 260-е гильзы короче 50-х и 65-х. Нижнее кольцо вылазит за пределы.
Беспощадный маркетинг.... В погоне за клиентом забывают обо всём.... Как то писали на бутылке растительного масла "без холестерина", задумываешься за каких идиотов нас держат....
Про второе маслосъемное кольцо не скажу, оправдано это или нет. Но были в пользовании моторы у которых уровен от замены до замены не то чтобы не уходил, он стоял на одной метке.
Схождение колец это как то мне говорили что если один раз сошлись, набили канавку и всё потом становятся в неё как не разводи.
А там нет верхней и нижней масло съёмной колец?
тогда в новых движках масло должно течь из сапуна!!! но этого нет. как так??
масло не полностью снимается одним кольцом(зазор в замке,неплотное прилегание кольца к гильзе,овальность...).Два кольца лучше справляются! А чтобы поршень не перегревался есть маслофорсы.
то слишком бистро
Я сам не могу найти разумного объяснения применению второго(нижнего)маслосъемного кольца.в конце девяностых годов так сложилось что в колхозе много моторов подошли к рубежу замены поршневых.и вот почему то на мтз все были с одним кольцом.а на смд двух кольцовые.а вот новые шли тоже с одним кольцом.ставили такие.на ремзаводе пошли дальше-сами резали канавку под кольцо.поршень обрывало по эту канавку.кусок попадал в привод насоса,отламывал его и хана мотору.потом отказались от этой практики.но заводы выпускают то что просят торговые сети.спрос определяет предложение.будут просить требовать с тремя маслосъемами-отольют и продадут то что хотите-но дороже.
мы то же сами резали,не оборвало не разу.
тут не согласен,пропали колёса со стопорным кольцом на птс,а их многие купили бы у нас.
Начинал на т 40 работать и на втором году ремонтировали мне движек, поршня проточили под второе маслосъемное кольцо и все нормально ходило, правда тнвд плохо сделали, не давал он полную мощность, косилку роторную тянул, но где тяжело было - сдавал и больше 85 не грелся и не дымил, масло вообще не брал я его через год в обменный отправил, потом жалел... никто не подсказал что насос всего надо поменять.
[quote=_ТРАКТОРИСТ_]
тогда в новых движках масло должно течь из сапуна!!! но этого нет. как так??
[/quo
А на новых движках вообще без наработки сразу пашут на номинальных нагрузках?
И почему именно течь?Ясно что не приработанные к цилиндру кольца дадут большую утечку газов,но в любой системе отвода газов есть маслоотделение,и уж прям чтоб потекло,надо сильно постараться.
Из сапуна именно течь на новом скорее от высокого уровня будет- от разбрызгивания коленвалом при касании масла в поддоне.
Кстати у нас сами продаваны кто на опыте и давно в теме,не рекомендуют поршневые с дополнительным кольцом- говорят были претензии из -за обрыва юбок поршней по этим кольцам.
Но продают- ненег ннада.
По поводу нарезки самостоятельной.есть поршня где есть внутри юбки утолщение под проточку и есть поршня где тела почти не останется после проточки.вот такие поршя и обрывало.
по поводу дисков колесных с кольцами-они намного дороже в производстве следовательно и цена диска будет в несколько раз дороже-тарелка диска отштампована из более толстого листа металла-значит станок нужен помощнее(он и дороже будет)сам обод тоже прокатывается из более толстого металла,прокатать замочный клин,нужны сварочные работы-опять лишние станки и операции-все это отразится на цене конечного продукта.их просто не будут брать торгаши из за опасности зависания товара.то ли дело штампованые из двух половинок-шлеп шлеп и две половинки готовы с выбитыми отверстиями.болты и гайки штампуются тоннами и большой ценности не представляют.
Дыма из сапуна тоже нет на новом. Чушь несешь.
Дыма из сапуна тоже нет на новом. Чушь несешь.
Ну так и масложора на таком новом нет.И хоть три маслосьёмных нарезай- смысла в этом нет.
И дым из сапуна- это не только газы.Это уже когда масло в камеру сгорания кидает,оно там горит,тогда дым и из сапуна вместе с газами.Это на пальцах сложновато объяснить.
Вот помню был случай когда на мтз 80 на новом с завода было всё.И сапунил сразу,и масло любил.И за год его вообще возлюбил,пришлось лезть.Итог- разброс по группам в поршневой.Большие циллиндры- малые поршня.Точно по группам уже не помню.
На приработавшихся кольцах- циллиндрах ,на новом двигателе ,при правильных размерах деталей лишние маслосьёмные без толку.Если сильно повышенный расход масла- что то не так.
Курить вредно)Где там противоречие?Может кто думать не хочет,пробежал текст но не понял?
И да - тыкать мне не надо,Я с вами коров вместе не пас)
Оооо ,как все запущено! Нет противоречий?
Не ,за мной не пришлось бы.
Я ж говорю- читать надо.
Перечитайте если что) может и дойдёт.
Новое к сожалению не всегда значит качественное
Товарищ на зилу,с 245 движком ,поменял поршневую.через месяц засапунил сильно ,и ехать перестал.
Поршни вытащил,а там все кольца залегли.в итоге оказалось ,что он верхнее кольцо компрессионное,везде поставил самым нижним.
Тоже бывает.Не зря верхнее хромируют.И часто они по форме отличаются.
Подскажите может кто сталкивался: хочу поставить мотор Д245.7 с газона турбированного на МТЗ (БЕЗ ТУРБИНЫ), но с головкой под свечи накала, может кто знает какие проблемы могут возникнуть, сам блок то ничем не отличается от Д240, больше всего волнует могут ли как то повлиять большие камеры в поршне турбированного мотора на мощность или ресурс, с 240 движка поршни не подходят как я знаю так как свечи упираются в поршень. Всем спасибо!
Так только вроде обсуждали, что камера одинакова. Вам придётся топливную и форсунки без турбины настроить и алга.
А если поставить топливную с имеющегося Д240 или есть подвох?
Диск ,,Тара,, 10 мм начал бить по болтами маховика и срезает заклёпки надо менять. Есть мнение шо на резиновых демферах мягче но они вылетают правдали это ?
Износа то на диске не видать вроде....
Другой стороной не приставлял к маховику?
Есть мнение что перед установкой диска сцепления на маховик надо проверить износ маховика. Узнать зазор между болтами маховика и диском. Иначе придётся лишний раз раскатывать трактор, коллега.
_ТРАКТОРИСТ_ неделя блокировки за мат на форуме
Дайте хоть почитать, за что людей наказывают.
Привод разница если до вас его не переделали
Модет пора торцануть маховик и зону болтов утопить, можно до железа диски носить булет.
Тоже примерно так думаю. Однако стОит обратить внимание на то, что 245-е и 260-е гильзы короче 50-х и 65-х. Нижнее кольцо вылазит за пределы.