Вы здесь
Скооперируемся для покупки минитрактора.. Страница 3 из 5
Самые популярные темы
- Японские минитракторы: покупаем, разбираемся, эксплуатируем.. Часть 2
- Обсуждаем DF Dong Feng 244. Часть 3
- Синтай 120-220-244 и другие модификации. Эксплуатация, ремонт, доведение до ума, навесное, прицепное, покупное и своими руками.
- Обсуждаем DF Dong Feng 244
- Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2
- Минитрактор TZ-4K-14.Отзывы о нем.
- Мотоблок и что им можно сделать . Часть 2
- БЕНЗОПИЛА
- Пресс подборщик 9YK8050
- Мотоблок и что им можно сделать
Здравствуйте Александр Беспалько. Подскажите что надежнее DF-244 или JINMA 244E а также соорентируйте по цене. Хочу брать китайца с завода (думаю что больших поломок в этом случае не будет). Мои задачи - чистка снега 1 км, обработка земли 10 га картошка+овощи+сад. Отдельный вопрос по погрузчику в комплекте с этими тракторами - реально ли им подбирать вспаханную землю и глину (есть задачи по формированию участка). Заранее спасибо.
Джинма более функциональна, по крайней мере есть ходоуменьшитель в базовой комплектации. Немного более удобна в управлении (ИМХО). Раньше были раздельные картеры гидравлики и коробки. Сейчас, они просто не ставят поддон на картере гидравлики и переставили заборник на картер коробки, т.е масляный картер общий как и на DF
В принципе, проще в доступе к потрохам коробки и редуктора ВОМ, чем на DF, но на 244Е все закрыто для красивости щитками, которые приходится снимать, чтобы куда-то долезть. У DF щитков нет, но к редуктору ВОМ, например, и так без танцев с бубном не долезешь.
Большие лючки на кожухе сцепления, можно покопаться в сцеплении, не раскатывая трактор. У DF с этим посложнее.
Если важна кабина, то на DF она цельная, довольно качественная, но из-за этого дорогая в доставке. На Джинме кабина сборная, похлипче.
Фронтальники, примерно одинаковые по характеристикам, только DF выпускает 3 модификации под этот трактор. Не берите самую дешевую. Средняя по цене (кажется, с индексом S, если не ошибаюсь) - оптимально.
Джинма может укомплектовать фронтальник зубьями, DF - врядли.
Подбирать вспаханную землю, естественно возможно. Но у китайцев есть еще всякие навесные скреперы и планировщики.
На внутреннем рынке китайцы предпочитают DF - завод старый, известный. Джинма работает в основном на экспорт, китайцы ее почти не знают. Хотя по надежности разницы, наверное, нет. Двигателя одинаковые.
С запчастями в перспективе, проще будет с DF, их еще как-то интересует российский рынок. Что-то там в Новосибе год назад они пытались затевать, не знаю, правда, чем закончилось.
Джинме мы не интересны в принципе.
Но Джинма, скорее всего, сделает Вам трактор и отправит, а вот DF - сильно сомневаюсь. В последнее время завод перегружен заказами, в том числе и на внутренний рынок, связываться с розничным покупателем, да еще из-за бугра, врядли станут.
Цена примерно одинаковая. 5-6 тысяч вечно зеленых (без кабины), как договоритесь. Это без упаковки и доставки. Доставка обойдется недешево, особенно одиночного трактора. Оба завода далеко от России.
А Уфа далеко от моря :)
Таможенные платежи примерно 25% от контрактной (общей) стоимости трактора на таможенном складе в России (цена+упаковка+доставка до китайского таможенного склада + оформление документов на китайской стороне + доставка до таможенного склада на территории РФ)
Фронтальник - 1500-1800, тоже без упаковки. Доставка тоже дорогая из-за габаритов упаковки.
Большое спасибо за оперативный и обстоятельный ответ. Теперь понятны плюсы и минусы этих заводов и собственно моделей. Отдельное спасибо за разъяснение технологии покупки.
ИЗМЕНЕНО МОДЕРАТОРОМ Коммерческие предложения обсуждайте через личные сообщения. Не превращяйте форум в барахолку.
Еще один вопрос по интерагро http://npointeragro.ru/jm-244.htm если знакомы. Что они продают? я так и не понял из их иссе что именно они делают (кроме навесного) по китайским тракторам в России, а особенно в Китае. Это просто сборка и обкатка того что пришло в контейнерах? Насколько наши умельцы могли испортить китайцев и чего опасаться при работе с ними?
Знакомы или нет на практике или по наслышке о роторном снегоуборщике который работает от гидравлики и вешается на фронтальный погрузчик - действительно ли им можно почистить дорогу от снега длинной в 1 км установив его на джимлу 244? Хватит ли ее мощности, на какой скорости реально чистить? http://npointeragro.ru/navesnoe/pershnekorotor.htm
Заранее спасибо.
Очень небольшой, но от этого трактор не получится дешевым
У нас отработаны схемы доставки по Китаю небольших партий или даже единичных тракторов. Но чем меньше партия, тем выше расходы на единицу. От этого никуда не денешься.
Плюс еще непонятки с сертификацией по техрегламентам ТС... Свыше 18 киловатт по прежнему можно сделать сертификат по девятой (относительно недорого) схеме. 18 кВт и ниже (24 л.с.) - почему-то только по первой схеме (испытания образца в аккредитованной лаборатории, с оформлением протокола). Естественно, мы же все понимаем, что никаких испытаний никто на самом-то деле не производит, это просто нереально и связано с фантастическими расходами ( дурость законов у нас как всегда компенсируется необязательностью их исполнения). Но цена... Если платить сейчас за один такой сертификат на партию из одного трактора....
Но если что - давайте в личке обсудим.
Насколько я знаю, Джинма машинокомплекты в Россию не поставляет. Да и в Украину, сдается мне тоже.
Просто по ряду причин (одна из них - возможность покупки такого трактора под субсидированные кредиты или лизинговые программы), иногда выгодно прикручивание колес и установку кабины называть "сборкой". Мы так же "собираем", если заказчик рядом. Или не "собираем" и заказчик прекрасно за пару-тройку часов с этим справляется сам, если далеко отправляем.
На фото YTO-404 в упаковке. Сборочные операции: установить колеса, передний противовес с корзиной аккумулятора, выхлопную трубу, воздухозаборник и кабину.
Можно назвать это и сборкой. Можно и под своей торговой маркой продавать. Некоторые заводы (Вейтуо, Синтай) сами предлагают, некоторым заводам - просто по фиг. ДТЗ там, Калибр, еще как нибудь...
Снова внезапно зима, и снова, с первым снегом, возникают вопросы о снегороторах.
И снова на DF мы получили тот же ответ :"Мы не рекомендуем заказывать у нас фронтальные снегороторы с гидромоторами, ввиду их низкого качества. Они предназначены исключительного для внутреннего рынка. Мы рекомендуем Вам задненавесные с приводом от ВОМ"
И в очередной раз мы им объясняем, что в условиях русской зимы ездить с вывернутой назад шеей опасно для здоровья.
Есть и другие заводы, может кто-то и делает что-то приличное (не встречал), но DF весьма уважаемый. Поэтому могу только вслед за его специалистами "не рекомендовать"
Файлы:
traktor_03.jpg
Исчерпывающе. Дальше думаю в личке обсудим.
Здравствуйте Александр! А насколько можно верить характеристикам которые тут прописаны http://www.dftractor.ru/1a-DF-244-tractors-6.html ?
В недоумение приводят цифры по поводу грузоподъемности гидравлической системы 1100 кг.
Здесь на форуме нашел рускоязычную версию инструкции по эксплуатации там по вому сказано что он зависимый. На сайте же говорят о двухдисковом сцеплении. Наверно я заблуждаюсь но разве двухдисковое сцепление не означает независимый ВОМ? И еще если зависимый значит он будет работать только при движении трактора?
Когда отправлял Вам ссылки, забыл предупредить: будьте снисходительны к китайскому русскому
Там много неточностей. Английские версии более корректны, но и там есть ошибки. В первую очередь это связано с тем, что китайцы особо не заморачиваются, во-первых, а во-вторых сайты поддерживают их отделы продаж или департаменты экспорта-импорта, где работают менеджеры, далекие от технических подробностей. Они и на заводе-то бывают не часто
По поводу зависимого-независимого ВОМ, то здесь непонятки возникают из-за того, что двухдисковое сцепление, обычно, опция. Все это оговаривается при заказе. Поэтому в рекламных проспектах, составленных продавцами очень часто такие ляпы. То же касается и инструкций, которая одна на целый модельный ряд. Особенно в китайском переводе на русский.
Получить же на заводе какую-то подробную техническую документацию, даже при личном визите на завод почти нереально.
С весовыми характеристиками трактора тоже проблемы. В подробной документации указывается несколько цифр: сухая масса, полная масса, минимальная и максимальная эксплуатационные массы. В проспектиках продавцы указывают какую-то одну, причем при переводе часто становится непонятно, какую именно.
Хорошо к китайскому русскому буду снисходителен ))). Насколько я понял при покупке можно указать что нужен независимый ВОМ и он будет (сколько стоит независимый?), и еще всетаки какая у него грузоаодъемность гидравлики?
Не помню точно, надо смотреть букварь на работе... Но вообще-то эта характеристика стандартизована и должна быть для 24-х сильного трактора в районе 420 кг на рычаге 610 мм.
По поводу ВОМ - если это Джинма-244Е, то там однозначно независимый, без вариантов. Если DF-244 - при заказе нужно оговорить двухдисковое сцепление. Дополнительно - 15-25 тысяч
))) Мне бы ваш букварь... Я все мучаюсь в выборе между Джимлой и Донфренгом. Так как не механизатор а инженер пытаюсь разобраться с характеристиками, устройством, удобствами, недостатками и прикрутить к тем задачам и технологиям которые мне предстоят. С колеёй разобрался, не мешает а даже наоборот (с вашей помощью). YTO отпал по причине того что у него фронтальный погрузчик начинается с 404 а это уже лишка для меня. Может он будет вторым трактором когда нибудь.
Узнал про зависимый и независимый ВОМ и стало понятно что если деф 244 то нужно эту опцию дозаказывать.
Еще хочу узнать про разрывную гидровлическую муфту если не путаю, вы на форуме говорили что без нее погрузчик работать не будет. Так вот есть она там, нет ее, или при заказе трактора с погрузчиком она туда войдет автоматически?
Чуствую множество пробелов и путаницу в голове. Может вы еще книжку какую посоветуете (по устройству трактора, основных узлов и агрегатов и по применению технологий обработки земли) и приоткроете несколько страничек из вашего букваря? Очень хочется иметь богатые инструкции по донфренгу и джимле 244 с картинками или рисунками в которых все узлы и агрегаты подетально разобраны и указан порядок сборки разборки. Как на грузовые и легковые автомобили наши типа того http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D... . У меня по газону есть и это сильно облегчает жизнь.
Заранее благодарен.
Да нету типографского букваря. Есть свои какие-то записи. Источник - Google, да и то в англоязычной и немецкоязычной частях сети. А основное, конечно, собственный опыт и общение с инженерами (очень сложный процесс
) заводов.
Еще капля сомнений в Ваши муки: тахометр, счетчик моточасов и указатель уровня топлива на Джинме есть, а вот на DF-244 пока нет. Не критично, но удобно.
Но зато DF - более "железный", все помассивнее, брутальнее выглядит
Что-то путаете
Просто есть разные системы подключения погрузчика. На тракторах, например, Вэйтуо (TY, AOYE) он включается в задние гидровыходы. Управлять неудобно и гидровыходы заняты. Если трактор заказывался без этих выходов (это опция), то в дальнейшем придется заказывать не только сам погрузчик, но и дополнительный двухлинейный гидрораспределитель. Впрочем, сейчас может и Вэйтуо уже внес изменения в конструкцию. В Китае это все очень быстро делается.
И на Джинме, и на DF - муфта на выходе насоса имеется и управление фронтальником - с помощью джойстика в удобном месте.
Такого нет, даже на китайском. Китайцы иногда своим поведением напоминают мне 12-ти летних подростков.
Когда я тоже захотел все это получить на одном из заводов, мне отказали, сказав, что опасаются копирования трактора
Инструкции же - очень краткие, более менее подробную удалось добыть и перевести только для TY.
Так, что - только собственные шишки... Или советы тех, кто эти шишки уже получил ранее.
вот кое что
Файлы:
_s_chertezhami_df-240-244dongfeng.doc
jinma_244.doc
Спасибо большое :)
Правда, обычные инструкции, но зато в .doc.
Все собирался сам через распознавалку сканы прогнать, а тут готовое
Спасибо за документацию!
Александр вы сказали что донфренг более "железный" имеется в виду запас прочности?
Если так то это для меня при прочих равных самый стоящий аргумент. Тахометр, уровень в баке, счетчик моточасов, давление масла дело поправимое думаю смогу прикрутить сам.
Возник еще один вопрос по снегоротору с приводом от ВОМ. Думаю что в купе с фронтальным погрузчиком вполне можно будет его использовать (не так часто поворачиваться назад придется - нагреб кучку убрал ротором) вопрос в том нужен ли при этом будет ходоуменьшитель? Или производительности ротора достаточно чтобы нормально работать без него. Если нужен то на сколько он добавит цену?
Не уверен, что это как-то отражается на запасе прочности... Впрочем, в местах крепления навески - может быть.
Новая панель приборов с тахометром и датчиком уровня топлива на DF-244, наверное, тоже скоро из рекламных буклетов перейдет в реальную жизнь. Передние же колеса на них стали шестнадцатидюймовыми уже в базовой комплектации. DF, однозначно, "растет над собой".
Единственная операция, с которой мне пришлось столкнуться, где ходоуменьшитель не помешал бы - работа с рассадопосадочной машиной. Для снегоротора он точно не нужен. Стоит он 10-15 тысяч рублей, но при этом устанавливается только на трактора с двухдисковым сцеплением (с независимым ВОМ). Поэтому в сумме набегает...
Александр вы сказали что донфренг более "железный" имеется в виду запас прочности?
Если так то это для меня при прочих равных самый стоящий аргумент. Тахометр, уровень в баке, счетчик моточасов, давление масла дело поправимое думаю смогу прикрутить сам.
Юрий в https://fermer.ru/forum/minitekhnika-i-selskok-28?page=108#new, пост 3249, чел пишет о специфике ремонта более "железного"
Судя по всему, это специфика именно РЕМОНТА, а не конкретно DF. Тут не важно на каком тракторе кувалдой подшипники запрессовывать до степени их заклинивания. Да еще потом собирать дальше узел с заклинившим подшипником. Там было как раз так, насколько я понял.
Если бы результат был другим, стоило бы удивиться...
Александр, без претензий к вам , как продавцу просто с другого топика по животноводству , пишут ребята с Канады. Большинство у них покупает китайские Джунмы, за год доламывают до 70% что в ней есть, меняют по гарантии и далее считай работают на качественной канадской технике с меньшими поломками.
Александр, у нас такое осуществимо?
Вот здесь можно почитать интересное сравнение китайских минитракторов. ДТЗ это тот же Foton.
Указаны, в том числе, и недостатки Донфенгов.
Как для меня и автора неудачного ремонта подшипника у Донфенгов узковатая ширина передней да и задней колеи, например для посадки картофеля, щирина междурядий от 62 до 67 см для большинства картофелесажалок.
http://tractor-dtz.com.ua/index.php?id=140
Хоть кнопка русский язык предусмотрена, но статья только на украинском варианте сайта.
ну а если рассмотреть вариант ДФ-240 / 250 там колея регулируемая передняя, на необходимую ширину без проблем, просвет по передней балке достаточный...
кстати, Андрей своим ДФ 250 тягае картофелеуборочный комбайн Хасия))))))
не просто тягаю... а "выполняю агротехническую операцию"!!!)))))))))))))
жаль нет видео, в конце сезона устраивали общепоказательное соревнование ДФ+Хассия VS Т-40+Анна
копали нос к носу!!! да только Анна изменила хозяину, замотало бурьяном вал и порвало приводную цепь... а немец есть немец
ДФ очень хороший трактор! нужно следить за ним, вовремя обслуживать, смазывать и помнить, что у любой техники при её эксплуатации должен быть запас мощности, при этом, по моему мнению, запас конструкционной прочности у ДФ больше чем у Фотона - имхо!
Будет здорово если будет с датчиками я не обижусь, а по поводу колес сильно порадовали.
Ну двухдисковое точно надо а на счет ходоуменьшителя в этом случае повременим.
Кстати по двигателю гдето на этом форуме нашел может кому надо насколько знаю он ставится и на деф и джимлу 244
Файлы:
km385bt.pdf
Учиться обращению с техникой думаю придется и мне. Но я все больше пытаюсь понять принцип работы, пичины поломки или того что не лезит, а кувалда это не мой метод, у нее назначение другое совсем на сколько я понимаю. Думаю если не работает клавиша на компъютере ни у кого не придет в голову клаву кувалдой разбирать? Хотя и у меня понимание этого пришло не сразу ))).
жесть, не думал ,что на Черниговщине вскоре до такого дойдут
Спасибо за ссылку. Читать правда сложновато я украинец тот еще))). То что понял мне известно но приятные слова в адрес донфенга и джимлы всегда услышать приятно.
По ширине колеи для меня нормально как раз получается. У нас почва бедная нечернозем - суглинок в основном, междурядья для получения максимального результата - 80-90 см. Народ на этом форуме предлагает сажать именно так + по ряду двумя картофелесажалками в шахматном порядке. Таким образом проблема колеи уходит сама собой.
Это не его комбайн на видео?
http://www.youtube.com/watch?v=735Xt384C4I
Мне понравился. Значит и полноприводный потянет в 25 л.с. Теперь надо думать покупать комбайн или картофелекопалку транспортерную.
Спасибо за отзыв. Услышал от вас понятные мне слова и полностью разделяю ваше мнение. Для выбора трактора мне очень важно было услышать мнение человека который придерживается моих взглядов в отношении техники и имеет опыт работы на ней. Для себя и своих задач помыслил донфренг 244.
тут уже надо смотреть на финансы..., если есть бабло - то комбайн, если мало бабла - копалку.