Особенности применения агрохимикатов. Совместимость, механизм действия препаратов (удобрения, СЗР, стимуляторы). Страница 11 из 23

690 сообщений
08.02.2012 - 19:42
: 129
Владимир Г пишет:
"Stebium1" пишет:

Нет , просто ПАВ

А у гугла по этому вопросу другое мнение scratch_one-s_head например:

http://www.agromdt.ru/pesticides/world/adjuvants/
http://grunt.at.ua/shop/627/desc/pat-trend-90

_______________________
Все они под одной маркой неионогенный ПАВ, а что именно там это ни в агромтд, а в Экзо Нобель на сайт плиз, там Вам формулы сравнивать надо!)))) не заморачивайтесь, короче!))))

Аватар пользователя чез1
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3135
Посторонним В. пишет:
"чез1" пишет:

НУТРИ-ФАЙТ

кто пробовал - в восторге. но слишком дорого. как по мне.. по-моему, - это для тех, кто в основном удобрении использует только селитру

ну я таких знаю...и если фосфор не совсем минимум.(12-14мг)....то вполне прокатывает...да и сам так частенько поступаю....уж сильно цена на фосфорные удобрения высокая...а учитывая что их только под основную обработку самое то....то ещё напряжнее....купил немного... будем пробовать этого НУТРИ-ФАЙТ

Виталий Я

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
конкурент25 пишет:

избыток кальция на много вредней его недостатка , а если еще дисбаланс то вообще......

Это неправда. Содержание кальция в составе ППК значительно увеличивает количество агрономически ценных структурных элементов почвы, улучшает ее физические (влагоемкость, воздухопроницаемость) и буферные свойства, увеличивает подвижность элементов питания за счет вытеснения натрия из ППК и, как следствие, снижения кислотности

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Стефанов Николай" пишет:

Это неправда. Содержание кальция в составе ППК значительно увеличивает количество агрономически ценных структурных элементов почвы, улучшает ее физические (

Я думаю имелся ввиду Cа в почвенном растворе , а не оболочка ППК

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

[

Stebium1 пишет:

Я думаю имелся ввиду Cа в почвенном растворе , а не оболочка ППК

Са в почвенном растворе и ППК (почвенном поглощающем комплексе) находятся в динамическом равновесии, а изменение физико-химических свойств почвы определяется именно изменением содержания кальция в составе ППК. Кстати, антогонизм между натрием и кальцием и повышение почвенного плодородия при вытеснении кальцием натрия из ППК - можно сказать, аксиома почвоведения

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Стефанов Николай" пишет:

Са в почвенном растворе и ППК (почвенном поглощающем комплексе) находятся в динамическом равновесии,

Есесвено , Сколько нужно времени что бы внести Са с поливной водой ?
А сколько нужно времени на поглощение его ППК?
Сколько может ППК поглотить и сколько можно вбухать ?

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Стефанов Николай" пишет:

изменение физико-химических свойств почвы определяется именно изменением содержания кальция в составе ППК

Не так категорично. Есть ещё и магний , есть трёхвалентные

"Стефанов Николай" пишет:

Кстати, антогонизм между натрием и кальцием и повышение почвенного плодородия при вытеснении кальцием натрия из ППК - можно сказать, аксиома почвоведения

Только не надо забывать что вытеснение натрия( а вместе с ним и других одновалентных катионов) из ППК происходит в почвенный раствор и его концентрация резко увеличивается , хорошо если это осенью при достаточном количестве осадков , а летом в жару на капле ?
Хороший эффектик получаем . Вместо солончака , который может быть и плодородным , но с плохими физическими свойствами , получаем солонец и чешем репу

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Stebium1" пишет:

Только не надо забывать что вытеснение натрия( а вместе с ним и других одновалентных катионов) из ППК происходит в почвенный раствор и его концентрация резко увеличивается , хорошо если это осенью при достаточном количестве осадков , а летом в жару на капле ?
Хороший эффектик получаем . Вместо солончака , который может быть и плодородным , но с плохими физическими свойствами , получаем солонец и чешем репу

тогда не надо еще и забывать про водный режим почвы! сможет или нет натрий из плодородного слоя мигрировать в безопасные нижние слои почвы. гипсование солончаков , насколько я помню, всегда должен сопровождаться проливом большим количеством воды для вымывания натрия.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Посторонним В." пишет:

тогда не надо еще и забывать про водный режим почвы!

Говорим не о гипсовании , а о внесении Са как элемента питания . О том что его переизбыток в почвенном растворе может оказать куда более плачевное влияние чем недостаток

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Stebium1 пишет:
"Стефанов Николай" пишет:

Кстати, антогонизм между натрием и кальцием и повышение почвенного плодородия при вытеснении кальцием натрия из ППК - можно сказать, аксиома почвоведения

Только не надо забывать что вытеснение натрия( а вместе с ним и других одновалентных катионов) из ППК происходит в почвенный раствор и его концентрация резко увеличивается , хорошо если это осенью при достаточном количестве осадков , а летом в жару на капле ?

Энергия поглощения иона кальция значительно больше, чем энергия поглощения иона натрия, поэтому, если в почве содержание кальция в избытке, то натрию из почвенного раствора некуда деваться как вымываться (ну конечно, если нет условий, способствующих засолению почвы)

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Stebium1 пишет:

его переизбыток в почвенном растворе может оказать куда более плачевное влияние чем недостаток

Это может быть на огороде, когда на 1 кв.м. внесено ведро извести - с этим согласен. А в полевых условиях ключевым фактором, ограничивающим плодородие является повышенная кислотность почвы...

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Стефанов Николай" пишет:

ограничивающим плодородие является повышенная кислотность почвы...

Низкий Рн ?

"Стефанов Николай" пишет:

Это может быть на огороде, когда на 1 кв.м. внесено ведро извести - с этим согласен

Да не об извести речь , а водорастворимых формах Са , которыми корневую можно сжечь к едрене -фене . И вносим её постоянно иначе урожая не будет , а почва у нас при этом сплошной Са .
Да ещё известь применяют в вашей зоне на кислых почвах , а у нас почвы щелочные мы их стараемся всеми средствами закислить , снизить Рн и применяем только гипс не менее 10 тонн на га и тут вылазят другие проблемы типа зафасвачивания

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827

Стефанов Николай, Вам с фертигацией сталкиваться приходилось ?

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Stebium1 пишет:

а у нас почвы щелочные мы их стараемся всеми средствами закислить , снизить Рн и применяем только гипс не менее 10 тонн на га и тут вылазят другие проблемы типа зафасвачивания

Понятно. Такие почвы формируются на обызвесткованных корах выветривания в условиях аридного климата

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538
Stebium1 пишет:

Вам с фертигацией сталкиваться приходилось ?

Нет

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Стефанов Николай" пишет:

на обызвесткованных корах

У нас скорее параэлювиальные коры совершенно верно в аридном климате и у меня и у конкурента

"Стефанов Николай" пишет:

Нет

Вот в этом и кроется корень нашего недопонимания друг друга .

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Stebium1" пишет:

Говорим не о гипсовании , а о внесении Са как элемента питания .

переизбыток любого элемента может стать недостатком! но я на своих почвах вносил по 6-8 т/га чистого кальция в течение трёх лет и плодородие только улучшалось, а при агрохимическом исследовании оказалось, что гидролитическая кислотность чуть-чуть уменьшилась, то есть ППК проглотил такое количество и не подавился, а через 4 года уже наблюдалось кальциевое голодание на капусте.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Посторонним В." пишет:

о я на своих почвах вносил по 6-8 т/га чистого кальция

Чё прям металлический ? wink Или всё же соединение какое , а ?
Вносили через каплю во время вегетации ?

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Stebium1" пишет:

Чё прям металлический ? Или всё же соединение какое , а ?

laugh нет, ну я имею в виду в перерасчёте... в виде СаО, золу с целлюлозно-бумажного комбината. вносил РУМом под сплошную культивацию.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Посторонним В." пишет:

вносил РУМом под сплошную культивацию.

То есть проводили химическую мелиорацию водонерастворимым или малорастворимым соединением ,скорее всего осенью и осадков в ваших краях за зиму наверное более 700 мм .

А теперь представьте себе дать через каплю непосредственно к корням и растворимую форму

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Stebium1" пишет:

о есть проводили химическую мелиорацию водонерастворимым или малорастворимым соединением ,скорее всего осенью и осадков в ваших краях за зиму наверное более 700 мм .

весной

"Stebium1" пишет:

А теперь представьте себе дать через каплю непосредственно к корням и растворимую форму

не, ну это же совсем другое дело...

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Посторонним В." пишет:

весной

Ну не лучший вариант , но если влаги достаточно , а Са малоподвижный то по чему и нет

"Посторонним В." пишет:

не, ну это же совсем другое дело...

Так об этом шла речь

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Stebium1 пишет:
"Посторонним В." пишет:

весной

Ну не лучший вариант , но если влаги достаточно , а Са малоподвижный то по чему и нет

"Посторонним В." пишет:

не, ну это же совсем другое дело...

Так об этом шла речь

______________________
В любом случае по всем агроприемам (хоть в каплю, что мало верю, что дифекат, что пушонка под основную обработку) отдача только года через 3 не менее (эт из практики мелиорации).

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Style" пишет:

(хоть в каплю, что мало верю

Мало верите чему ?

"Style" пишет:

что дифекат, что пушонка под основную обработку)

Не скажу ни разу в жизни не работал с ними

"Style" пишет:

отдача только года через 3 не менее (эт из практики мелиорации).

У нас гипс . фосфогипс . Улучшение показателей к весне , по нарастающей в течении 1-2 лет , явный положительный эффект сохраняется 5-8 лет в зависимости от нормы внесения(прямо пропорционально) и количества вылитой воды на поле( обратно пропорционально)

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Stebium1 пишет:
"Style" пишет:

(хоть в каплю, что мало верю

Мало верите чему ?

"Style" пишет:

что дифекат, что пушонка под основную обработку)

Не скажу ни разу в жизни не работал с ними

"Style" пишет:

отдача только года через 3 не менее (эт из практики мелиорации).

У нас гипс . фосфогипс . Улучшение показателей к весне , по нарастающей в течении 1-2 лет , явный положительный эффект сохраняется 5-8 лет в зависимости от нормы внесения(прямо пропорционально) и количества вылитой воды на поле( обратно пропорционально)

________________________
Давайте разберемся г-да агрономы! Гипс - на засоленные почвы! А известь - на кислые! Здесь идет вопрос о закислении?! Так что значит гипсование ни при чём.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733

здесь идет речь о питании растения кальцием. в связи с этим вопрос у меня, кто пользовался кальциевой селитрой - какой способ внесения наиболее эффективен для устранения кальциевого голодания?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Style" пишет:

Здесь идет вопрос о закислении?!

Простите за резкость , вот Вы подтянулись к разговору , прочитали пост , не поняли ни чего ,высказали своё фэ , а прочитать диалог Вам слабо ?

"Посторонним В." пишет:

какой способ внесения наиболее эффективен для устранения кальциевого голодания?

Коллега на какой культуре и где ОГ .ЗГ ? Способ орошения ?

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733

ОГ, богара. особенно интересует цветная капуста.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9827
"Посторонним В." пишет:

ОГ, богара. особенно интересует цветная капуста.
__________________

scratch_one-s_head Не вижу для Вас особого выбора , только некорневая , но лучше не кальциевую селитру , а к примеру " Вуксал Са" Внести её в почву как обычную это всё равно что выбросить

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Stebium1" пишет:

почему лучше вуксал? сами использовали и сравнивали? в какой фазе?

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.