Почвенные гербициды

86 сообщений
11.06.2010 - 21:16
: 3

Господа, иногда почвенные гербициды (к примеру на основе прометрина) не срабатывают.
Несмотря на все соблюдения технологии.
Поделитесь своим опытом в этом вопросе, почему так происходит?


Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733

1. препарат просрочен.
2. в виде СП прометрин все-таки не очень эффективен.
3. эффект на вегетирующих сорняках виден лишь через неделю-две.
4. почва сухая - в таких условиях почвенные гербициды не эффективны.
5. Вам попался контрафакт.

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

Ну сюда надо добавить
6. температура почвы, её состав

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

7. Как контактный гербицид - действуеют в основном на сорняки в ранних фазах развития

31.01.2012 - 00:27
: 2

Весной под предпосевную культивацию для уничтожения однолетних злаковых и двудольных сорняков вносят почвенные гербициды триаллат (1,5-2,0 л/га), нитран (2,7-3,3 л/га), трефлан (2,0-3,2 л/га), витокс (2,8 л/га), дуал (1,3-1,6 л/га) и другие согласно списка разрешенных пестицидов. Эффективность почвенных гербицидов неустойчива по годам, значительно снижается при засушливой погоде, избыточных осадках и низкой температуре.
В условиях весны 2011 года под подсолнечник использовал почвенные гербициды от Singenta Фронтьер оптима и гезагард, из-за низкой среднесуточной температуры и достаточно большого количества осадков эффект был нулевым.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
xxxaspidxxx пишет:

Весной под предпосевную культивацию для уничтожения однолетних злаковых и двудольных сорняков вносят почвенные гербициды триаллат (1,5-2,0 л/га), нитран (2,7-3,3 л/га), трефлан (2,0-3,2 л/га), витокс (2,8 л/га), дуал (1,3-1,6 л/га) и другие согласно списка разрешенных пестицидов. Эффективность почвенных гербицидов неустойчива по годам, значительно снижается при засушливой погоде, избыточных осадках и низкой температуре.
В условиях весны 2011 года под подсолнечник использовал почвенные гербициды от Singenta Фронтьер оптима и гезагард, из-за низкой среднесуточной температуры и достаточно большого количества осадков эффект был нулевым.

Ну во-первых фронтьер препарат сроду ни сингентовский, это компания Басф. Прпарат замечательный особенно по однолетним злаковым сорнякам. Препарат мы применяли, но к сожалению со временем он подорожал. Очень эффективен на подсолнечнике препарат Стомп, применяли его 5 л/га с заделкой боронами после посева. Трефлан один из самых эффективнейших препаратов, очень огромный спектр ингибирующих сорняков, не подвластен капризам природы (засуха, переувлажнение), применяли под заделку лущильником с прикатыванием до посева. Все почвенники хороши, надо только знать как ими работать!!!)))

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Кстати, на счет подсолнечника, многие современные гибриды не достаточно устойчивы к Гезагарду.

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Уважаемый Style, можно задать вопрос? Как считаете, эффективно ли вносить почвенные гербициды до предпосевной культивации? На сколько эффективнее заделка их боронами по сравнению с заделкой культивацией?

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
stfn1 пишет:

Уважаемый Style, можно задать вопрос? Как считаете, эффективно ли вносить почвенные гербициды до предпосевной культивации? На сколько эффективнее заделка их боронами по сравнению с заделкой культивацией?

Всё зависит от вашего культиватора... какие у него лапы (мы предпочитаем не большие до 25 см), и каковы у него задние прикатывающие катки, это тоже не маловажно, т.к. препарат должен вступить в контакт с почвенным раствором, не должно быть пустот в почвенном горизонте.
Мы пользуемся двуми технологиями внесения почвенных гербицидов, т.к площадь посева велика (10 тыс га подсолнечника). 1-я технология консервационная, данная технология предусматривает подготовку поля с осени. Солому измельчаем при уборке зерновых, бороним игольчатыми боронами и делаем зябь на 27-30 см хоршевскими культиваторами Тиграми. Такое поле дает возможность раньше зайти со всеми поверхностными работами весной, поле раньше прогревается. В конце апреля у на сначинаются туманы, средняя температура днем +10+12С, ночью +5+6С, в это время мы начинаем вносить препарат под названием Трефлан с одновременной заделкой лущильником ЛДГ -15. Опрыскиватель мы также глушим под 15 метров, разрыв между агрегатами не более 300-350 метров, за лущильник цепляем катки (средние). Сейчас на смену этому орудию уже 2 года применяем амазоновкий Катрос, он уже с катками и производительность и качество заделки препарата лучше. После дожидаемся положительных устойчивых почвенных температур и начинаем культивацию, посев, и опять прикатыване. Культиваторы настраиваем четко на 4-5 см, а сеяки (у нас ТСМ-8000, Червона Зирки Вега) зажимаем задние катки до отказа получается сев до 6 см.
2-я технология, а это около 7 тыс га по нулю. С осени измельченная солома разборанивается и всё... Сев начинаем по позже 6-7 мая почти на 5-6 дней позже обычного (традиционного) из-зи длительного прогрева почв. Весной залетает опрыскиватель, стандартые препараты (Торнадо500-1,5 л/га + Харнес - 2л/га), через 5-6 часов после нанесения залетает сеяка ДиБи 80 (36 рядковая), производительность до 500 га за 10 часов работы и две сеялки DMX фирмы амазон (12 рядковые) производительностью до 200 га за 10 часов работы.
Теперь по вашему вопросу, какой Вы имеете ввиду препарат? И как у Вас обстоят дела с почвенной влагой и осадками в преиод внесения препаратов, либо в течении недели после внесения? Отсюда и будем плясать...

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Спасибо за рассказ. Из почвенников в этом году планирую применять гезагард и стомп на моркови и дуал голд на сахарной свекле. Предпосевная обработка - УСМК-5,4. Режим влажности почвы: к началу сева почва относительно влажная, но ее верхний слой чаще всего уже подсох. На счет осадков - в количестве 10-15 мм. в течение нескольких дней после посева - могут быть, а могут и не быть... Сейчас обдумываю два варианта применения почвенных гербицидов:
1. Опрыскивание перед предпосевной культивацией УСМК-5,4 - заделка осуществляется культиватором;
2. Опрыскивание с заделкой боронованием (тяжелые зубовые бороны) без предпосевной культивации.
Как считаете какой вариант окажется наиболее эффективным?

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
stfn1 пишет:

Спасибо за рассказ. Из почвенников в этом году планирую применять гезагард и стомп на моркови и дуал голд на сахарной свекле. Предпосевная обработка - УСМК-5,4. Режим влажности почвы: к началу сева почва относительно влажная, но ее верхний слой чаще всего уже подсох. На счет осадков - в количестве 10-15 мм. в течение нескольких дней после посева - могут быть, а могут и не быть... Сейчас обдумываю два варианта применения почвенных гербицидов:
1. Опрыскивание перед предпосевной культивацией УСМК-5,4 - заделка осуществляется культиватором;
2. Опрыскивание с заделкой боронованием (тяжелые зубовые бороны) без предпосевной культивации.
Как считаете какой вариант окажется наиболее эффективным?

Понял, а мех состав почв, на сколько они влагоемки (супесь, суглинки)?

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Тяжелый суглинок, выщелоченный чернозем, влагоемкость - высокая

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

И тот и другой препарат при таких условия будут работать четко... Мелкая заделка не повредит, под свеклу компатором, под морковь соседи бороной зубовой до посева... Вот такие компакторы у меня:

Файлы: 
  • img_0547.jpg
Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

В вашем случае и то и другой варианты будут допустимы по обработкам, но УСМК 5,4 если он отрегулирован нормально на одну глубину 4-5 см будет оптимальней, чем зубовые бороны.

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Огромное спасибо за Ваше мнение!

Украина
: Донецкая обл.
21.12.2010 - 22:27
: 34

Планирую попробовать в этом году использовать Трефлан на луке. Вот в рекомендациях по применению на Российском и Украинском сайтах прочитал следующее. (Кстати информация на этих сайтах отличается порой существенно)
На Российском:
Отличается высокой летучестью и низкой фотостабильностью, поэтому, чтобы исключить отрицательные последствия этих свойств на эффективность гербицида, после внесения необходима немедленная заделка его в почву (на глубину 7–10 см).
На Украинском:
Для досягнення найбільшої ефективності препарату, після його внесення необхідно якомога раніше (на протязі 4-х годин після внесення) заробити в грунт на глибину 6-8 см за допомогою культиватора або борони.

Уважаемый Style, можно ли спрогнозировать дейсвие гербицида при таком отклонении от рекомендаций: немедленная (10-15минут) заделке фрезой но на глубину 15-20 см.? Возможно увеличенной в 1,5 раза нормой? Не повлияет ли на развитие других овощных культур в последующие годы?

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883
Quattross пишет:

Планирую попробовать в этом году использовать Трефлан на луке. Вот в рекомендациях по применению на Российском и Украинском сайтах прочитал следующее. (Кстати информация на этих сайтах отличается порой существенно)
На Российском:
Отличается высокой летучестью и низкой фотостабильностью, поэтому, чтобы исключить отрицательные последствия этих свойств на эффективность гербицида, после внесения необходима немедленная заделка его в почву (на глубину 7–10 см).
На Украинском:
Для досягнення найбільшої ефективності препарату, після його внесення необхідно якомога раніше (на протязі 4-х годин після внесення) заробити в грунт на глибину 6-8 см за допомогою культиватора або борони.
Уважаемый Style, можно ли спрогнозировать дейсвие гербицида при таком отклонении от рекомендаций: немедленная (10-15минут) заделке фрезой но на глубину 15-20 см.? Возможно увеличенной в 1,5 раза нормой? Не повлияет ли на развитие других овощных культур в последующие годы?

Извиняюсь за долгое отсутствие, по поводу заделки фрезой - однозначно НЕТ, т.к. вы концентрацию препарата разнесете по профилю (эт касается не только трефлана), заделка может проводится агрегатами типа лущильника (катроса)... И больше пдходит для характеристики трефлана российский вариант характеристики.

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

Но лучший препарат на лук, как почвенник это всё же Стомп професионал, дозировки 3,5 л/га, заделка может проводится бороной или культиватором типа ПАВ-6 (с мелкими лапами)...

Украина
: Донецкая обл.
21.12.2010 - 22:27
: 34
Style пишет:

Но лучший препарат на лук, как почвенник это всё же Стомп професионал, дозировки 3,5 л/га, заделка может проводится бороной или культиватором типа ПАВ-6 (с мелкими лапами)...

Спасибо за ответ!
От трефлана уже отказался. На луке решил использовать Стомп 330. В Украине Профессионала нет в продаже. Я так понял не зарегистрирован он у нас.
Что интересно из инструкции по Стомпу 330:
"Стойкость культур против гербицида СТОМП™ может быть физиологичной или позиционной. Эта особенность имеет чрезвычайно важное практическое значение, поскольку дает возможность использовать препарат разными способами и на большом количестве культур. Физиологичная выборочность значит, что в определенных фазах развития растений, даже при условиях непосредственного контакта, гербицид СТОМП™ не повреждает их. Так, подсолнух, горох, соя, хлопчатник чрезвычайно стойкие к гербициду во время появления проросткив в семена и образование корней. Поэтому на таких культурах препарат можно применять не только после их высева, но и к высеву с заделкой. СТОМП™ не является фитотоксичным при контакте с корневой системой помидоров, капусты билокачанной, что выращиваются рассадным способом. Это дает возможность перед взрыванием их рассадой применять гербицид как без заделки, так и с заделкой в почву. Позиционная стойкость культур имеет место лишь при заделке препарата в почву.
Она предотвращает контакт гербицида с семенами культур благодаря наличию между ними защитного слоя почвы. К таким культурам принадлежат кукуруза, рис, пшеница, картофель, лук и др. При выращивании этих культур СТОМП™ можно вносить лишь в период после высева, к появлению лестницы. Следует иметь в виду, что толщина защитного слоя почвы, которая регулируется глубиной завертывание семян, должна быть не менее 3 см. В случае ее уменьшения может зъъявитися риск фитотоксичности культур через возможный контакт препарата с семенами. Именно поэтому на указанных культурах заделка гербицида в грунт недопустима.
и ничего не сказано на какую почву его на носить - на мокрую или сухую.

В иструкции Стомп - профессионал нашел следующее:
"После обработки гербицидом СТОМП® ПРОФЕССИОНАЛ необходимо выждать до полива от 24 до 48 часов. В этот период СТОМП® ПРОФЕССИОНАЛ прочно связывается с поверхностным слоем почвы и образует надежный гербицидный экран."
Связано ли это с микрокапсулированной особенностью Профессионала, или просто ранне на Стомпе 330 упустили такой важный аспект в инструкции по применению?

У меня теперь вопрос возникает. Если я буду использовать обычный Стомп 330, как правильно провести полив.
Вариант1. Посеять и сразу нанести Стомп и выждать двое суток до первого полива?
Вариант 2. Посеять, полить и через двое-трое суток нанести Стомп на более-менее сухую почву. И после выждать снова 2 суток до полива?
Сколько времени у лука семена прорастают?

Аватар пользователя Style
Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1883

Всё зависит от капризов погоды и обстановки на поле... самое интересное как будет проходить весна (теплая, холодная) т.к еще немаловажный вопрос это температура, у нас дохдило дело вносили прям по всходам лука препарат Стомп... а бывало очень долго не появлялись всходы лука из-за низких почвенных температур и приходилось Стомп вносить с Реглоном дабы уничтожить взошедшие сорняки... мне больше нравится 2 вариант, но надо смотреть как весна покажет себя...

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Есть у кого-нибудь данные о применении Стомпа и Дуал Голда на белокачанной капусте при безрассадном способе выращивания?

Украина
: Донецкая обл.
21.12.2010 - 22:27
: 34
Style пишет:

у нас дохдило дело вносили прям по всходам лука препарат Стомп... а бывало очень долго не появлялись всходы лука из-за низких почвенных температур и приходилось Стомп вносить с Реглоном дабы уничтожить взошедшие сорняки... мне больше нравится 2 вариант, но надо смотреть как весна покажет себя...

так а зачем по всходам? можно ведь перед всходами за два-три дня. можно ведь подгадать. и как по всходам, разве можно? или дозировкой маленькой?

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"Quattross" пишет:

и как по всходам, разве можно? или дозировкой маленькой?

я стомп всегда дробил. по всходам давал 1л и потом еще 1,5л

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

А на каких культурах можно стомпом работать по всходам?

Аватар пользователя Стефанов Николай
Россия
: Рязанская область РП Милославское
29.09.2010 - 00:04
: 538

Style, кстати, а "по нулевой" урожайность подсолнечника намного ниже, чем по зяби получается?

россия
: краснодарский край ,возле Крыма.
09.03.2011 - 22:38
: 1201

подскажите какие существуют почвенные гербициды для ДЫНИ И АРБУЗА. а то мотыговая обработка достала.( рабочих днём с огнём не найдёшь).

не надо смотреть назад ,там все без изменений,надо двигаться вперёд.

Россия
27.02.2011 - 08:40
: 1132

Дуал голд ? Кто пробовал? И как лучше- сразу после сева или через недельку?

Аватар пользователя сергей коваленко
россия
: краснодарский край
07.01.2010 - 19:11
: 42
Посторонним В. пишет:
"Quattross" пишет:

и как по всходам, разве можно? или дозировкой маленькой?

я стомп всегда дробил. по всходам давал 1л и потом еще 1,5л

Пастароним В, а стомп вносите до псева в какой дозе ?с раундапом?Дробно по всходам в какой фазе?

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"сергей коваленко" пишет:

до всходов 1л/га +3л/га глифосата 500г/л
1 лист - 2л/га
2 листа - 1,5 л/га

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.

Аватар пользователя сергей коваленко
россия
: краснодарский край
07.01.2010 - 19:11
: 42
Посторонним В. пишет:
"сергей коваленко" пишет:

до всходов 1л/га +3л/га глифосата 500г/л
1 лист - 2л/га
2 листа - 1,5 л/га

Спасибо. Почему до входов 1л ,а поинструкции 4л.

Аватар пользователя Посторонним В.
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 11733
"сергей коваленко" пишет:

по инструкции - максимальная доза. а я ее раздробил. 4,5л/га в сумме

Экономическая политика есть прежде всего искусство осуществления, а не искусство строить планы. (А.В.Чаянов)

Мы создаем условия для развития : ... поддержку сельхозпроизводителей в плане не препятствия им. Черкасов П.Н., Натальинское МО.