Минитрактор. В данной теме прошу обсуждать технику и навесное к ней, для работы на площадях не превышающих 10га.. Страница 11 из 125

3734 сообщения
: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Александр, ну что вы так.. Вот господин Демченко с господином Бабаевым при поддержке господина Зубкова собрались минифермы строить... А вы всё про колхозы..

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Николай Николаевич, насчет пилорам поясню. Ставят ленточные потому что отходов от них меньше, а не потому что Р-63 ломается часто из-за старости. Там своя экономика. Я её давно изучаю.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

Николай Николаевич, насчет пилорам поясню. Ставят ленточные потому что отходов от них меньше, а не потому что Р-63 ломается часто из-за старости. Там своя экономика. Я её давно изучаю.

Артём, я знаю,.... что касается минитехники, я неоднократно говорил, что это своя отдельная ниша в земледелии, минитрактора вновь в России и часто в обсуждениях вызывают бестолковую полемику, хотя понятно каждому, что минитрактора при производстве зерновых так же нелепы как и кировец в огороде. Что касается 40га, то понятно, что в обработке будет 10га и я не думаю, что на этой площади человек будет делать ставку на одном картофеле. скорее всего он всё равно будет создавать собственную кормовую базу и ассортимент продукции, значит будет и свекла и морковь и лук и сад и зелень и прочее. Что касается б\у техники как и любых товаров из секенхенда, не думаю, что стоит это вообще серьёзно обсуждать, ведь это всё элементарно.... результата не будет.
Что касается вообще подхода к земледелию, то я уже не раз напоминал об нашей истории.....: Ребята... двадцать лет назад, в колхозах всего было полно. и техники и горючего и вся страна выходила на сбор урожая, а в магазинах были рога копыта и сок берёзовый, теперь вы делаете тоже самое но без такой масштабной халявы, с чего вы взяли, что должно получиться???

россия
: омск
09.02.2009 - 19:10
: 3

здравствуйте Николай Николаевич, а как вы относитесь к чешским минитракторам

россия
: омск
09.02.2009 - 19:10
: 3

хочу приобрести миник но новые дороговато для нас и окупатся он будет долго. вот хочу какой нибудь б/у но в Омске их нет

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
Артём O пишет:

Николай Николаевич, насчет пилорам поясню. Ставят ленточные потому что отходов от них меньше, а не потому что Р-63 ломается часто из-за старости. Там своя экономика. Я её давно изучаю.

Артём, я знаю,.... что касается минитехники, я неоднократно говорил, что это своя отдельная ниша в земледелии, минитрактора вновь в России и часто в обсуждениях вызывают бестолковую полемику, хотя понятно каждому, что минитрактора при производстве зерновых так же нелепы как и кировец в огороде. Что касается 40га, то понятно, что в обработке будет 10га и я не думаю, что на этой площади человек будет делать ставку на одном картофеле. скорее всего он всё равно будет создавать собственную кормовую базу и ассортимент продукции, значит будет и свекла и морковь и лук и сад и зелень и прочее. Что касается б\у техники как и любых товаров из секенхенда, не думаю, что стоит это вообще серьёзно обсуждать, ведь это всё элементарно.... результата не будет.
Что касается вообще подхода к земледелию, то я уже не раз напоминал об нашей истории.....: Ребята... двадцать лет назад, в колхозах всего было полно. и техники и горючего и вся страна выходила на сбор урожая, а в магазинах были рога копыта и сок берёзовый, теперь вы делаете тоже самое но без такой масштабной халявы, с чего вы взяли, что должно получиться???

Николай Николаевич, мы опять с вами полемику начинаем.... Вот бы с вами посидеть, от души поговорить... beerdri

Аватар пользователя Иван Золотарь
Россия
: с. Гора-Подол, Белгородская область
22.10.2008 - 19:58
: 2520

Привет Артем.Побазарить на сайте или в кабаке за кружкой пива, это одно. А походить по хозяйству и посмотреть в живую общий порядок, что начато, что делается, что уже приносит стабильный доход сразу станет ясно где чистой воды пиар, а где конкретная работа на результат.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
эдуард 80 пишет:

здравствуйте Николай Николаевич, а как вы относитесь к чешским минитракторам

Я их только в нете видел, минский минитрактор сделан по подобию чешского, но намного хуже, думаю для участка до 3га он вполне подойдёт, легковат и вариантов утяжеления маловато, если Вы имеете в виду чешский миник со складывающеся как у Кировца рамой.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Иван Золотарь пишет:

Привет Артем.Побазарить на сайте или в кабаке за кружкой пива, это одно. А походить по хозяйству и посмотреть в живую общий порядок, что начато, что делается, что уже приносит стабильный доход сразу станет ясно где чистой воды пиар, а где конкретная работа на результат.

Вань, не словиш ты меня на отчётной политике, свою программу я достаточно ясно и чётко изложил во многих темах, и свой подход и сроки и суммы. Если к моим темам и к полемике отнестись разумно, то станет совершенно ясно, что мои темы и полемика являются ни чем иным , как моим личным ответом на вопрос "С чего начать", "Как выжить в деревне", "Как самотрудоустроиться" в ходе дискуссий я нахожу много очень важного и полезного для себя и мне очень приятно, что многие начинают понимать что вариантов изменить тяжкий иногда бессмысленный труд очень много, что кур можно ощипывать просто, что сеять семена можно не на корачках, что труд на земле можно механизировать, что обеспечить своё хозяиство кормовой базой не так проблемно, что при нормальном подходе и разумном диалоге помощь от администрации будет, что самое главное, найти себя в самом себе.... а бесконечное канючинье и охаивание всего и всех, пирожка на обеденном столе не добавит, а доведёт до больничной койки.

Что касается пиара...... Вань ты заметил в моих дискуссиях рекламу фирм....., или рассказ о своём подходе....???? Вань, тебе не кажется, что ты уже и во мне ищиш происки псевдодемократии и прочей нечисти??? laugh

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

Николай Николаевич, мы опять с вами полемику начинаем.... Вот бы с вами посидеть, от души поговорить... beerdri

Артём, после 150 коньячку я ещё говорливее laugh
Что касается полемики, то она меня сначала очень злила, ведь всё ясно до предела,
потом я понял, что подобные диспуты идут практически во всех темах, уродуют их уводят от смысла и содержания.. и как правило бесполезны и беспочвенны, но они есть и пожалуй долго будут, пока люди не поймут, что чтоб зарплата была как у европейцев, надо сначала хоть подобие Мерина либо Бумера сделать, а в кремле сидят не пришельцы, а наши однокласники и однокурсники, и если посмотреть их биографию, то это дети рабочих и крестьян, и за всё время, начиная с отречения последнего царя, власть по наследству не передовалась ни разу, и социализм это не красный флаг с серпом и молотом, а величина отчислений в бюджете на социальные нужды, и на западе живут и работают не враги а такиеже как и мы о двух руках, ногах и дырками под носом... laugh

Аватар пользователя Иван Золотарь
Россия
: с. Гора-Подол, Белгородская область
22.10.2008 - 19:58
: 2520
Николай Николаевич пишет:
Иван Золотарь пишет:

Привет Артем.Побазарить на сайте или в кабаке за кружкой пива, это одно. А походить по хозяйству и посмотреть в живую общий порядок, что начато, что делается, что уже приносит стабильный доход сразу станет ясно где чистой воды пиар, а где конкретная работа на результат.

....... я достаточно ясно и чётко изложил во многих темах, и свой подход и сроки и суммы. Если к моим темам и к полемике отнестись разумно, то станет совершенно ясно, что мои темы и полемика являются ни чем иным , как моим личным ответом на вопрос "С чего начать", "Как выжить в деревне", "Как самотрудоустроиться" в ходе дискуссий я нахожу много очень важного и полезного для себя и мне очень приятно, что многие начинают понимать что вариантов изменить тяжкий иногда бессмысленный труд очень много, что кур можно ощипывать просто, что сеять семена можно не на корачках, что труд на земле можно механизировать,......

Все Ваши красивые проекты мы читали, одобряем. Сами не сидим, сложа руки. От Вас ждем года через три трудовых ПОБЕД на УРАААА!!! ya

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Иван Золотарь пишет:

Все Ваши красивые проекты мы читали, одобряем. Сами не сидим, сложа руки. От Вас ждем года через три трудовых ПОБЕД на УРАААА!!! ya

Вань, самый красивый мой проэкт, на фотке рядом со мной лыбится laugh Моя внучка на полгода старше его, тоже обалденный проэкт, остальные трое детей, проэкты уже завершённые и самоопределённые, ya Ещё один очень важный и значимый для меня проэкт сварила лапшу и посапывает себе (Олюшка) wink
Никаких побед трудовых совершать не собираюсь, уракать темболее laugh как жил, так и буду жить laugh

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
Артём O пишет:

Николай Николаевич, мы опять с вами полемику начинаем.... Вот бы с вами посидеть, от души поговорить... beerdri

Артём, после 150 коньячку я ещё говорливее laugh
Что касается полемики, то она меня сначала очень злила, ведь всё ясно до предела,
потом я понял, что подобные диспуты идут практически во всех темах, уродуют их уводят от смысла и содержания.. и как правило бесполезны и беспочвенны, но они есть и пожалуй долго будут, пока люди не поймут, что чтоб зарплата была как у европейцев, надо сначала хоть подобие Мерина либо Бумера сделать, а в кремле сидят не пришельцы, а наши однокласники и однокурсники, и если посмотреть их биографию, то это дети рабочих и крестьян, и за всё время, начиная с отречения последнего царя, власть по наследству не передовалась ни разу, и социализм это не красный флаг с серпом и молотом, а величина отчислений в бюджете на социальные нужды, и на западе живут и работают не враги а такиеже как и мы о двух руках, ногах и дырками под носом... laugh

Ладно, Николай Николаевич, больше не буду. извините если на нервы всё это время действовал. Останусь при своём мнении, тем более старших уважать надо а не пререкатся.... Вы жизнь больше нас молодых, видели может вы и правы. Спорить больше не буду, ато помоему у меня имидж скандалиста складывается....

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

Артём, после 150 коньячку я ещё говорливее laugh

Артём, тебе только вот это выражение, дальше я просто разболтался, наверное представил, что уже соточку с тобой завалил laughbeer Не...еее.. с тобой дискуссии у нас прикольные..... dri

Аватар пользователя Игорь71
Россия
: Тульская область, Алексинский район, д. Ботня
16.12.2008 - 18:49
: 1450

фантастика, на несчастные 16 л. с. еще и гидрообъемный привод. С фрезой уж точно не стоит его использовать. Да кпд высокий, но 100% мощности всеравно не передасться.
интересно примерную концепцию самодельного прессподборщика, тюковой или рулонный
и еще удельный расход гсм у минитехники больше
и расходы на ТО спорно, у универсальных тракторов намного больше интервалы между ТО

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Игорь71 пишет:

фантастика, на несчастные 16 л. с. еще и гидрообъемный привод. С фрезой уж точно не стоит его использовать. Да кпд высокий, но 100% мощности всеравно не передасться.
интересно примерную концепцию самодельного прессподборщика, тюковой или рулонный
и еще удельный расход гсм у минитехники больше
и расходы на ТО спорно, у универсальных тракторов намного больше интервалы между ТО

Привет Игорь, сейчас ссылку не найду, потом пожалуй сброшу, там реклама "Куботы" 13 сильной, и навесного к ней, там много навесного именно с использованием гидропривода, прежде чем выдавать такую информацию, я пообщался со своим товарищем, он инженир по гидроприводу, правда на станках и промышленном оборудовании, вообще направление очень интересное, у автомобилей тягочей "Вольво" есть варианты гидропривода на передние колёса, который включается по мере необходимости, есть разработки передачи вращения и на колёса легковых авто.
А потом я хочу сказать ещё вот что, мне это просто очень интересно, вот в субботу поеду наконец то за токарным станком, то что я делаю и задумываю, просто я могу себе позволить и доставляет моральное удовлетворение, получится, похвастаюсь, не получится расскажу.
То что гидронасосы и гидромоторы представлены в очень большом ассортименте я уже знаю, от 0,5 до 50 киловатт, и по типоразмерам и приводу ассортимет большой, я уже ездил в Воронеж, смотрел.... то, что будет потеря мощности, несомненно, но при механической передаче потери тоже не маленькие. К стати в Воронеже помоему делают навеску на МТЗ-80 с гидроприводом, в том числе и траншеекопатели.

Аватар пользователя Игорь71
Россия
: Тульская область, Алексинский район, д. Ботня
16.12.2008 - 18:49
: 1450

если условия позволяют, то механическая передача лучше
там где требуеться небольшая мощность и необходимость бесступенчатого регулирования оборотов, несомненно гидропривод
гидропривод применяеться на комбайнах для передвижения и привода некоторых рабочих органов

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326
Игорь71 пишет:

если условия позволяют, то механическая передача лучше
там где требуеться небольшая мощность и необходимость бесступенчатого регулирования оборотов, несомненно гидропривод
гидропривод применяеться на комбайнах для передвижения и привода некоторых рабочих органов

Да я знаю Игорь..... у нас тут, не нашинская сеялка в хозяйстве летом стояла, здоровущая как корабль, так там всё что крутится на гидравлике.... а вообще, поживём увидим...

россия
: омск
09.02.2009 - 19:10
: 3

здравствуйте. люди помогите кто что знает про китайский минитрактор ZT-240D срочно нужна информация

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Хочется сказать, как говорится в напутствие, крестьянам которые решили работать на минитехнике следующие. Европейский опыт работы, а я его считаю куда более подходящем для нас чем азиатский, показывает что ни один нормальный фермер не работает по схеме купил, стоптал за два года, выбросил. Техника ДОЛЖНА работать годами и передаваться по наследству. Интересуясь опытом европейских стран, я заметил что у их фермеров встречаются трактора возрастом и по 50 лет и более. И не кто не смотрит на их владельцев как на дураков, мол чё,черви мазутные! Это в СССР все овраги вокруг колхозов были красными от сваленных туда комбайнов.Зачастую новых,остов моего как раз оттуда. Работая по схеме -купил,окупил,выбросил мы придём туда ,куда пришел СССР. Тоесть к краху. Расскажу свой опыт использования маленькой техники на примере бензопил. Пару лет назад мне надоело мучаться с отечественной Дружбой, ну кто знает поттвердит, страшный агрегат,(но зараза, отработал честно 18 лет, меняли только пильные аппараты) купил китайскую. Маленькая,лёгонькая,удобная,валил такие баобабы, что диву давался. Окупилась она довольно быстро, ну и сдохла. Разваливаться начала на глазах. Хрен сним,думаю, наверно плохоя попалась,купил ещё одну. Таже история. Господа,вся экономика китая построена на браке. Точнее это не брак, это запрограмировенный срок службы. Хорошо подумав взял да и купил настоящий немецкий Штиль . с мотором в 9 лошадей. Кончились мои мысли чем пилить лес. И думаю, у моего сына их не будет. В жизни полно других забот, есть о чём подумать кроме того какой на следующий год трактор покупать,да куда старый засунуть чтоб под ногами не мешался....

Аватар пользователя Игорь71
Россия
: Тульская область, Алексинский район, д. Ботня
16.12.2008 - 18:49
: 1450

и у меня такое же мнение.
даже как то читал статью что в условиях фермерскоо хозяйства с площадью до 100га, ресурса трактора мтз-82 хватит на 100 лет при условии соблюдения периодичности ТО и правил хранения.
да на маленьких площадях трактора среднего класса мало загружены, имеют малую маневренность, но зато быстрое проведение работ
все же 1га не целый день на минитракторе царапать, а за час работы
видео с минитехникой красивое, конечно его сняли в хорошую погоду
вот на одном ролике видел минитрактор с прессподборщиком, непозавидую оператору этого трактора если ветер подует в его сторону

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

У меня сосед фермер занимается овощами, картошка,моркошка и прочие,сажает три га,ещё 20 сенокосов,сено на продажу. Так у него Т-70, ну знаеш, беларусь с гусеницами. Ему он достался от отца. За 17 лет эксплутации он ничего с ним не делал. Даже в магнето на пускаче не знает где контакты находится. Вот вам и минитехника...

Аватар пользователя Иван Золотарь
Россия
: с. Гора-Подол, Белгородская область
22.10.2008 - 19:58
: 2520

Этот мини я построил в 1981году. И он до сих пор работает.

  

 

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Так ты его не из китайских железок собирал.Твой миник ещё одно доказотельство нашей с Игорем правоты.Минитрактор вещь хорошая,нужная, но только не китайский , простите, Николай Николаевич, такаво моё мнение о китайском товаре, думаю,точнее уверен что очень много людей имеют тоже. Не может быть техника у фермера на один год. Это как жена, к ней душой человек прирасти должен.

Аватар пользователя Игорь71
Россия
: Тульская область, Алексинский район, д. Ботня
16.12.2008 - 18:49
: 1450

вот пример советской минитехники. знаменитая попрошайка с грейферным погрузчиком ПГ-0,2А. Восстановил его и несколько лет использую в хозяйстве, всего 25 л.с., задние колеса сдвоил

Файлы: 
  • t-16.gif
Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326

Ох, ребятки, дорогие мои.... hi Давайте всётаки придерживаться темы... thank_you так мы пустое порожним долго заполнять будем yes3 Каму нравится металлолом восстанавливать, дай Бог им удачи и доброй смекалки в помощь.. victory Что касается механизации работ на участках принадлежащах, не малой части фермеров России, а большенству сельских жителей и той части населения, которая хочет сменить город на село, то альтернативе минитехнике нет, как нет и техники Российского производства. Что касается сравнения Китайской техники и Европейской, то ценовая разница, при одинаковых характеристиках исчисляется разами, хочу ещё добавить, что Китайская техника собирается в Челябинске.. wacko2wacko2

Давайте не отходить от темы, мне очень много стали писать в личку, чтоб обсудить именно эти вопросы, а не попринимать участие в пустопорожних беседах dntknw

Особенно непонятно, когда из других тем, становится понятно, что у людей их дело идёт с большим трудом, но вот комментарии других тем и подходов иногда весьма агрессивны и неоправдано догматичны..

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Дело идёт нормально, проблемы бывают у всех, особенно у тех фермеров, для кого работа на земле это их работа, а не хобби ради удовольствия. А от темы некто не отходит, отходят от Вашего положительного мнения о китайской технике. Просто не хочется чтоб множество людей разочаровались в сельском хозяйстве из-за неправильно вложенных средств. Ведь стоимость китайского трактора всё-же не три рубля. Ну купит человек эту красивую игрушку, а она возми и развались в самую страду. Дорогой Николай Николаевич, Ваш подход к работе неоспоримо правильный, я его советую многим людям , возможно они среди тех кто пишет вам в личку, только не надо советовать людям китайское барахло как единственный вариант. Ну а китайская техника собранная в России.... ЭТО ТАКОЕ Г....О! Знаю на примере мотоциклов, собираемых у нас в Кинель-Черкассах. Это что-то.На последок скажу хорошую английскую поговорку. Мы не такие богатые люди чтоб покупать дешёвые вещи. Лудше как-то поднапречся, и купить нормальный трактор у тех людей,которые умеют их делать. Ну а если поднапречся никак, то как временная мера подойдёт и Российский металлолом. Он вам будет служить и после того как разживётесь на нормальный минитрактор. В отличии от китайского. И никакой агрессии нет, просто советы людям. Вы им советуете одно, я другое, а решать им. Помоему это и есть единственная цель всякого рода форумов и дискуссий. Да зарекалась свинья в грязь не лазить, а опять лезу... Когда нибудь поплачусь за свой паршивый характер.....

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326

Тема называется "Минитрактор" yes2

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

А никто и не спорит. всё нижеизложенноё касалось именно этой темы. Даже Игорь71 с его патриотичным МТЗ не отошел от темы. Просто это предлагается как вариант. Всё-таки, Николай Николаевич, согласитесь, покупка трактора даже мини, дело серёзное, и лишний совет тут не помешает. Кстати, а где вы берёте запчасти , ну , или собираетесь брать? Вот у нас что-либо достать на китайскую технику будь то автомобиль или погрузчик очень проблематично.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Россия
: Липецкая область
20.09.2008 - 23:58
: 2326

Начнём, всё с изнова wacko2
Попробую начать так...
Для меня, как и для других выбор минитрактора имел весьма важную роль и занял по времени около 3 месяцев ежедневного поиска и этим поиском я довёл жену до белого каления.
Почему я остановился на минитракторе???? dntknw
1.Я не по телику, не по прессе, а своими личными глазами наблюдал работу фермера Германии в местечке под Эльвангеном в 1991г, тогда мне и в голову не приходила мысль, что я буду жить в деревне.
2.Я много, очень много ездил по СССР, а затем по России . Не только видил, но и жил в этой стране единой с ней жизнью.
з.Результаты работы сельхозпредприятий не зависимо от форм собственности мне хорошо известны и проверены на моём собственном горбу.
4.Сегодня я живу в деревне и имею возможность общаться, наблюдать и жить по соседству с владельцами старой советской техники, я не просто догадываюсь о их труде, а вижу эту каторгу ежедневно.
5.Всем жителям страны очень хорошё известны и труд на земле и последствия этого труда без механизации.
6.Ни одному здравомыслящему человеку, не прийдёт в голову мысль, для работы на площади 10га и менее покупать МТЗ-82 либо его аналаги, так как с комплектом навесного сумма выкатит за несколько миллионов рублей., это первое, а второе, это то, что эта техника заводом изготовителем предназначена для работы на гораздо больших площадях.
7.С запчастями у поставщиков проблемм нет.
8.Китайские минитрактора поставляются в Россию с 1991г. Попробуйте найти б\у.
Лабуда насчёт того, что их не покупают не прокатит, фирма средней величины продаёт их не менее 100штук в год , фирмы поставщики имеются практически во всех крупных городах, наберите в поисковой системе и убедитесь сами.
В городах меллионниках, коммунальная техника представлена в основном именно китайцами.
9. Я не зря готовлю обращение к Российским производителям, может они примут решение о производстве хоть подобия Китайцам.
10.Развитие и работа малых ферм на селе, особенно освоение своих личных паёв без именно такой техники бред на колёсиках, а предложения о восстановлении хлама лиди России оценят сами.

Самое главное, в данной теме очень интересно обсуждать вопросы о том, как проще использовать оту технику, как её модернизировать, как изготовить и где лучше приобрести навесное.... в разделе Сельскохозяйственная техника есть много тем, Артём, почему ты считаеш остальных людей недалёкими, почему ты думаешь, что они не читают других тем, ты хочешь подискутировать именно со мной??? Мне не интересно обсуждать работу на старой технике, не зависимо от того, трактор ли это, автомобиль, телевизор, мотоцыкл, электродрель, и прочее и прочее, это дело каждого и весьма индивидуальное, я как считал, так и считаю, металлолом, на то и металлолом , что он ломммммм..............мммммммм...... laugh

Для людей делающих выбор рекомендую к стоимости трактора типа МТЗ, добавить стоимость
Плуга,
бороны
культиваторов
картофелесожалки
окучников
опрыскивателя
телеги
сенокосилки
прессподборщика
это перечень самого необходимого, без набора навесного, трактор просто дырдырка и к тракторам типа МТЗ изготовить их самостоятельно практически невозможно, а затем попробуйте сложить эту стоимость и выйти на площадь обработки.. чтоб получать достаточный доход.

Тема закрыта