Лучше так
Иногда у взрослых гусей тяжелых пород, у самцов и у самок, наблюдается такой недуг, как проваливание языка в глоточную полость, которая располагается между нижней челюстью клюва и горлом. Видимо, с возрастом (после года) глоточная полость у птицы постепенно увеличивается в объеме, а связки, поддерживающие язык, ослабевают. У птицы с провалившимся языком нарушается процесс заглатывания и затрудняется дыхание, птица плохо набирает вес, у нее резко ухудшается процесс воспроизводства.
Возвращают язык на прежнее место при помощи небольшой операции, суть которой уменьшить объем полости.
Операцию нужно проводить вдвоем, поскольку надо держать и корпус, и голову птицы, при этом открыть ей клюв, подтянуть язык наружу так, чтобы его кончик был вровень с клювом или чуть выступал наружу, а полость - мешок под клювом - прошить иглой с шелковой нитью, сделав несколько простых стежков шириной примерно 1 см. Другой вариант - полость завязывают крепкой ниткой, а чтобы она не сползла, в полость предварительно опускают пластмассовый шарик, например, из детских бус. При зашивании полость постепенно подтягивается, а при завязывании «лишняя» часть с шариком со временем отпадает.
Операция эта несложная, но нужная – она позволяет сохранить ценным производителям здоровье на многие годы.
П.Твердохлебов, гусевод, Тульская обл
(из журнала «Приусадебное хозяйство» №1, январь 2007 г.)
А я пользовался и тем и тем методом одновременно, но проше всего второй с шариком, при прошитии нитью возможно воспаление так как не трудно занести инфекцию, тогда вообще можно потерять производителя.... Вот так!
ой... не знаю... надо будет прицельно посмотреть... но я всегда очень внимательна, и отлично помню язык расположен также как и остальных гусей... дело в том, что когда приобретаю животное, даже елси скурпуллёзно не обсматриваю при покупке, то обязательно это делаю после в спокойной обстановке у себя дома... и ему в рот тоже заглядывала... допускаю, что не обратила внимания, но обсматривая рот у всех, никакой разницы не зафиксировала...
у нас скоро темнеть будет, завтра посмотрю, только соориентируйте меня пожалуйста относительно нормы... как правильно должен быть расположен язык у гуся... ? может быть у меня у всех гусей он запал?
я обращала внимание на оранжевый мешочек, щупала... не помню чтобы что- то меня насторожило... вот это даааааа...
однако вес у него самый большой из всех гусиков - 18, 7 кг
А какие еще недостатки видны по фото...
Спасибо Вам за коммент... и за ссылку...
прооперировать для меня не проблема... летом орпинтона оперировала и чики дрики...живая и несётся ... от неё потомство славное и мать она отличная...
завтра сделаю фотки его зева и выложу... поможете определиться?
так что если нужна операция сделаем...
Алексей Евгеньевич и еще раз спасибо...
з.ы. я тоже о таком не слышала
а вообще это же квалифицируется как недостаток и по идее, как ГРУБЫЙ недостаток... нет?
По фото явно видно, что язык провалился, это не недостаток и не болезнь, но лучше его поднять обратно при помощи шарика и шелковой нити. У остальных гусей на фото все нормально.
А как Вы его взвешивали? На вид у него вес не больше 10 кг., может чуть больше, но никак не 18.7
Фантом, теперь яснее стало...
по любому завтра посмотрю, хоть буду представлять с чем имею дело...
больше импонирует второй вариант с шариком... риск инфицирования меньше...
а теперь вопрос: может ли эта манипуляция подождать окончания племсезона?
По словам заводчика он даёт 100% оплодотворяемость... ине хочется его стрессовать...
а стрессует он сейчас много..разделила по вольерам - стресс, отдельно докармливаю - нервничает (сейчас вроде попривык чуток), взвешивала - стресс...
у него будет третий сезон... по идее, если он два проходил, так может быть нет такой срочности?
что скажете?
а взвешиваю очень просто...у емня есть большой бак из мягкого крепкого тканевого материала, пронизанный металлическими в 2 мм ободами... и кантер на 27 кг с ценой деления 100 г... кантер проверяла... вот им и взвешиваю...
что-то начала волноваться, а вдруг такой вес отразиться на репродуктивной функции???
я когда его брала он был подтянутее...
наверное на любви моей добреют...
Chijik, изините, что вмешиваюсь, но у любви тоже границы еть, большой вес - это хорошо, когда гуси на откорме для мяса, в данном случае вы рискуете тем, что зажиревшие гусыни могут дать неоплодотворенное(жировое) яйцо, сейчас самый период их на диету сажать(овес) и добавлять пророщенную пшеницу не только гусакам, но и гусыням не больше 200 грамм в сутки на голову учитывая размеры, морковь, капусту, к началу яйцекладки у гусынь жировое яблоко должно быть минимальным или вообще отсутствовать, а вот когда начнется интенсивная яйцекладка и когда гусыни начнуть худеть, тогда кормите интенсивно, а то что гусак жирный с началом племенного периода сбросит сам вес.
Денис, ну что Вы? какое там извините, я бесконечна рада любой инфе и любому совету...
что касаемо веса, до сих пор не могу понять что даёт вес? жир? но ведь он легкий... нет?
что касаемо диеты... собиралась с февраля на диету, но как увидела первую садку, сразу же гусыни пошли на диету, разделила по семьям, гусаков кормлю отдельно, а потом они догоняются с гусынями...
спасибо что предупредили относительно пайки пророщенного зерна, а то мозгов видимо не очень, загрузила полную норму цельного зерна которое они получают...
рацион для гусаков:
утром: на каждого гусака пшеницы по 100 г и по 50 г семечка подсолнечниковая, живинка по инструкции
гусыни : по 100 г зерносмеси (ячка дробленая): 20% пшеницы, 10% ячки и 70% овса...
гусаки потом едят после своей пайки пайку с гусынями...
обед: запаривается мелкорубленная люцерка, корнеплоды в волю: кормовой буряк, тыква, морковка , 50 г на голову зерносмеси (20% пшеницы, 10% ячки, 70% овса), живинка по инструкции (3,5 г на голову), рыбий жир по инструкции (на все поголовье десертная ложка), премиксы витаминные по инструкции...
+ скорлупа яичная через день...
вечер: по 100 г на голову зерносмеси прежнего состава
сено в свободном доступе круглосуточно...
т.е. гусаки докармливаются отдельно только утром...
итак, гусыни в сутки по 250 г зерна всякого разного
гусаки по 350 г
т.е. из этого количества пророщенного нужно давать по 200 г? правильно поняла? тогда процент пшеницы в рационе резко подскочит... и тогда можно премиксы снять? (минерально витаминный комплекс)
гусыням я овёс проращиваю... вернее пробую, не знаю что получится... 18 часов в воде, потом отцедила ...с утра лежит уже без воды... посмотрю на какие сутки тронется росток... (так? или опять ошибка?)
планируем, когда гусаки окончательно привыкнут подкармливаться отдельно, немного ввести обезжиренного творога... нужно ли?
что неправильно? что изменить?
а что такое жировое яблоко? сорри за невежество... это две складки внизу живота?
я помню по прошлому году, когда гуска отгнездилась и встала, она была не просто худой... а очень худой... переживала даже за неё, как из концлагеря, а складки на животике были...
может это что-то другое жировое яблоко?
кста, на этой пайке они голодные... раньше они спокойно встречали кормёжку, а сейчас бегут бегом...
Жировое яблоко ето нарост на корпусе птиц возле крила:)
Дело
Конечно хозяйское, но мне кажетца сильно жирно кормите. Я кормлю как мне подсказал один очень Уважаемий мной(и не только) Гусевод-холмогоровод..
Я подсказал его другу, (у его уже гуски сидят на яйцах)) просто сарай теплий. Так смотрел на свет, говорил %77 оплод. порода тоже холмогорская.
Chijik, рацион шикарный, что сказать, про количество пророщенной пшеницы что могу сказать, я специально не взвешиваю, но даю примерно пригоршню на голову, у меня холмогоров нет, гуси 7-8 кг., набухшее зерно тяжелее обычного, если у вас гуси 15 кг, думаю как раз грамм 200 и будет. Овес вообще не проращиваю, он и так хорош, к тому же его намноготруднее проращивать( дольше, бывает перегреешь и закиснет), вся соль здесь в ростках именно пшеницы, там сахара свеобразные содержатся, которые в организме накапливаются и напрямую влияют на оплодотворяемость, я как начал ее применять, проблема с жировиками ушла, оплодотворяемость высокая. Проращиваю пшеницу я так: пшеницу в ведре заливаю теплой водой чтобы закрывала на 10 см и на ночь в теплое место, к утру пшеница набухает, промываю ее водой и расстилаю на листы из духовки слоем 5-10 см. и опять в тепло, когда росток по длине=зернышку - готово. Жировые яблоки у гусей это бугорки, расположенны под мышками, возьмите гуся и прощупайте, осенью молодняк так определяют на убой, а весной контролируют упитанность. Мои бабушка с дедушкой всю жизнь держали именно холмогоров, все село в озерах и прудах, низина, лугов полно, так они с курами и утками больше возились, чем с ними. это выглядело так: с февраля только овес, сушеная крапива и пророщенная пщеница, гусыни несли примерно 15 яиц, после 10 яйца пшеница вволю, садились уже в марте, сидели под кроватями, и больше нигде, апрель до травы в конюшне под лампочкой, до месяца около дома под присмотром, а потом на вольные хлеба в пруд и там до осени, домой их никто не гонял, жили там, как и у всех, рядом ферма была, бабушка там работала, выйдет позовет гусыню, на моей памяти ее головастой звали, самая почетная в стаде была, комбикорма им бросит, только для того, чтобы не забывали хозяйку и все, в октябре шли за гусями, вылавливали старых, молодняк за ними с гоготом летел, и редко когда пропадали. Бывало конечно и за 10 км в пруду находили, но целых. В среднем холмогорская гусыня выводила 6-12 штук. А сейчас в селе гуси вообще редкость, когда в 1990-е колхоз развалили на корню, работы, денег не было, гуси пропадать стадами начали, перестали их гонять, а другого содержания, кроме как на пруду, в селе не признают, гусь там и ценится за то, что с ним хлопот никаких, пошла мода на птичьи комбикормы, премиксы, держать у дома стали, где они в тазах купаются и спариваются, жиреют сидя на одном дворе. А мы с вами трясемся над ними, не знаем, что еще в них запихать, а порода исчезает безвозвратно. Я это все пишу к тому, что для гусеводства нужны условия как можно более приближенные к природным, естественным и корм тоже должен быть без премудростей, а главное для такой птицы свобода, а не заточение на птичьем дворе.
Денис - Пенза, спасибо... завтра пощупаю и отпишусь, самой интересно ...да... старые люди знали толк... опыт великая вещь... да где ж сейчас найдёшь старых-то??? хорошо хоть где-то еще солхранились крупицы прежнего опыта...
относительно естественных условий - солидарна полностью...
только сегодня об этом говорили в семье, что не гоже водоплавающей птице ластами шлепать по суше...
но у меня водоёма нет... есть недалеко... и погнать туда не лень, ради красоты такой, но оставить не смогу - украдут...да еще как болезненно для птицы (ловят на удочку)... а целый день с ними быть тоже не смогу, а на пару часов, так жаэе не представляю как с воды их забрать... а взять человека строго на выпас гусей, муж просто покрутит пальцем у виска... это если бы стадо было...
но всё равно, Вы абсолютно правы и солидарна полностью...
буду думать что-то ...может правда на выпас взять человека...
по овсу... да, Вы наверное правы... есть риск закисания...
тоже буду думать, посмотрю как первая партия пойдёт... и за тёплую воду спасибо...я заливала холодной водой и не промывала... еще вопрос, в зерне есть дробленные зёрна, которые не прорастут... вот они-то могут закиснуть... как Вы решаете эту проблему? Denis Byz, а как Вам подсказал гусевод Холмогоровед?
только пожалуйста подробно...вот слово в слово как он Вам говорил..., пожалуйста...
Даже могу сказать кто ето, ето Лунин Игорь Николаевич. А сказал он так:утром корнеплоди,(так чтоб за пол часа поедали) на ночь по горсти овса на голову. И сено в достатке
У меня для проращивания всегда обычно 3-4 мешка семенной пшеницы припасено, зерно все цельное, даже не знаю, не перебирать же его, думаю, если немного попадается, то проблем не должно быть
Вы же прочитали всю тему.Писалось:овес,корнеплоды,сено.Зачем изобретать велосипед?
Игорь Лунин и Евгений Клещеев у меня в гостях.
Про Евгения есть статья в приусадебном хозяйстве №6 2010г.
Алексей Евгеньевич не разместишь? Файлы: dsc01151.jpg dsc01152.jpg
Саша, конечно прочитала... я понимаю, что тормоз у некоторых может раздражать, но ей-ей раздражать никого не хочу... и если что, звыняйтэ за невольное...
дело не в прочитала... дело в разношёрстной инфе и раношёрстном результативном опыте...
когда есть собственный опыт, тогда происходит схлест своего и чужого опыта... и чем больше своего опыта, тем больше схлёст... в моём случае положение не очень... собственного опыта у меня практически нет... и тот малый, который есть, пусть и полностью отрицательный, мало чем может помочь...
тем более определить исходную причину или комплекс причин такого отрицательного результата достоверно не представляется для меня возможным... остаётся только гадать...
единого авторитета которому следуешь от а до я у меня тоже нет, я только начинаю узнавать имена опытных людей, инфой которых, бесспорно, пользуюсь... на сегодня это не голое пользование: услышал применил... и тому есть много причин...
на сегодня это имеет вид сбора инфы, потом обработки её в себе, потом выбора наиболее приемлемой для меня в контексте применения...
вот поэтому столько вопросов к людям занимающимися холмогорами... и уже кое что проясняется для меня...
Вы говорите Игорь Лунин... бесспорно его питомцы восхищают и поражают... но я ничего не знаю о его рузультатах... какой процент оплодотворяемости, сколько гусынь под гусаком, какие гусята, насиживает ли гуска или инкубатор...какой процент потерь при взращивании гусят, мама и папа которых имели такой рацион...
а начинать терроризировать человека общими вопросами глупо... на четкие вопросы, которые бесспорно возникнут в том исконно индивидуальном процессе который будет иметь место у меня, я еще не готова по выше описанным причинам...
можно, Саша, я Вас побеспокою, посокльку Игорь у Вас в гостях и негоже от гостей отрывать человека :))) просьбой разъяснения вот этого:
"саша.by" пишет:
Писалось:овес,корнеплоды,сено.
так кормится и гусаки и гусыни? как долго? когда менять рацион на прежний?
из чего при таком рационе у гусака возьмется сильная сперма...? из чего при таком рационе сформируется желток? этого рациона достаточно для формирования крепкого фундаментального строительного материала для зародыша? его развития, выхода из яйца? дальнейшего развития?
у меня есть опыт, который ставит эти вопросы...
по козам, по курам, по свиньям... и везде там где говорили НЕ КОРМИТЬ - ЗАЖИРЕЕТ получалось до слёз смешно...
не кормить козу зажиреет
не кормила... три охоты в задницу, сори за выражение... на силу покрыла... потом опять: не кормить, а тоне окотится...
спрашиваю как? а что ж это за козлята будут, а откуда молоко? а как сама коза при окоте? всё гуд - не корми...
не кормила... (ну вы понимаете, что не кормила фигурально, рацион тощий был и никто не очерчивает границу особенно применительно к тому или иному животному... одна коза другой не хватает...)так вот... пришло время окота... коза чуть не пала... сил у неё не было... молока было мало... козлята слабые... следующий раз всё сделала с точностью до наоброт, но без фанатизма... с первой охоты покрыла, отлично родила...молока 5-6 литров...вот недавно только запустила...козлята живые, активные. прекрасно набирали вес... тоже самое со свиньями, но тут я вовремя остановилась, так бы угробила бы племпару... а у меня великолепные привесы у малышей - 7 недель до 20 кг... свиноматки не похудела...в отличнорй форме... еще два подсосника возле неё бегает, а у неё охота... хряк рядом... запустила...покрылись... и не нужно охоту пропускать, потому что организм не истощён... ну и т.д
когда женщина собирается родить ребёнка, что она делает? когда она беременна что она делает? истощает себя? когда у нее период лактации что она делает?
гуси это тот же самый живой организм... у всего живого ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ...хоть это гусь, хоть коза, хоть человек... нюансы разные, а вот закономерности одни и те же...
я не говорю что гусей нужно превратить в жировую массу, я хочу выяснить ТУ ГРАНИЦУ, то лезвие бритвы, по которому можно определить наиболее сбаллансированный рацион, чтобы и не истощался организм и не заплывал жиром...
спасибо узнала о жировом яблоке... это уже показатель, по которому можно ориентироваться...какие еще показатели?
у меня гуска в прошлый сезон еле-еле вышла из гнезда, такая была истощенная... как по мне, это не правильно... она неделю не могла за гусятами (подкладышами) ходить, спасибо гусаку полностью подхватил их...
в этом сезоне я такого не хочу... я хочу чтобы как Машка: опоросилась, выходила малышей и ни в одном глазу... я хочу чтобы как Марта и Зорька, окотились...молока завались и козлятам и нам хватало...три месяца козлята на молоке и нам еще есть... я вот так хочу... я не понимаю, откуда взяться строительному материалу, который есть БЕЛОК???
витамины - да, хорошо... кто спорит?
микроэлементы - да, хорошо... кто спорит?
но где в рационе белок??? в овсе? но как на мой, его там недостаточно... если не права, поправьте, пожалуйста...
и если у Вас Игорь с Евгением в гостях, и если есть возможность поучаствовать в обсуждении, передайте пожалуйста им мою просьбу...
з.ы. не рычити:)))))))) на пермскую хохлушку:))))))))... не боги горшки обжигают... и нет ни одного человека, который бы начинал сразу с третьего раза...все начинают с нуля... и Вы когда-то тоже... и я ...и он и она и они...
на фотах ничегоразобрать не могу...ХДЕ ХГЛАЗА???
смеюсь...
ну и благодарю за участие в моих надобностях...
Денис - Пенза, всё окей... часов двадцать эта партия была намоченной, за сутки проросла... отростки за сутки 2-3 мм, еще подождать? или такими можно кормить? я когда ела пророщенную так такое уже в пищу пускала...
овёс пока молчит... убирать не буду, посмотрю, может на зелёнку ... а может шкурка не булет стоить выделки...
но по пшенице понравилось...быстро и дружно прорастает...
Спасибо Вам, Денис... если еще есть какие нюансы, поделитесь пожалуйста...
Нормально, Стас. Это же вордовский файл он так и должен быть. Ну раз Вы мне облегчили задачу, текст не распознавать читалкой, я сейчас размещу сюда Вашу инфу
Chijik, вы же про лошадей писали. Рабочей лошади дают овёс, чем больше работы, тем больше овса. Вес овса признан за кормовую еденицу, белок есть и в овсе, в ячмене его больше чем в овсе и пшенице, есть белок и в сене, и в овощах, а его не так уж много и требуется, белок нужен для строительства организма, а гусаку для его работы нужны скорее углеводы.
И не переживайте вы так из за кормления, вот мои не едят тыкву, я и целую, и резала, и тёрла, не едят.Пророщенное зерно замерзает, сухое нелюбят, оно у них всегда есть, а вот пойду овец кормить, бегут туда и совцами(правда через загородку , голову просунут) их похлёбку уплетают, в тазу клювами шелудят в воде, на овец шипят. Вот так, чем питаются, незнаю. Правда у них много сена, сено убывает, любят сено с маленькими ленышками, сено в кормушке как у овец. даю им и корм , который готовлю курам.
Вобщем то ведь как считаете нужным, а опытные заводчики советуют то что проверили годами, то что удобнее и выгоднее. Я пислушиваюсь, применяю, столько всего полезного. СПАСИБО всем огромное.
Редко кто из фермеров может сегодня сказать, что дела у него идут успешно. Хозяйство Евгения Клещева в Орловской области, пожалуй, исключение из этого ряда. Хотя и у него проблем хватает. О них и о том, как он ведет хозяйство, рассказывает сам фермер.
Я родился и вырос в Орловской области. Родители мои и сестра — городские жители. Все медики: мама — фармацевт, отец — хирург, сестра — окулист. А вот меня с детства интересовала живность. Каждое лето проводил в деревне — ухаживал за лошадьми, гонял голубей… После школы закончил сельскохозяйственный техникум в Орле и стал ветеринаром. Знал, что даже в крупных хозяйствах зарплаты низкие да и те выдают нерегулярно, поэтому решил хозяйствовать самостоятельно.
Продал квартиру в городе, купил дом, отстроил его почти заново, поставил сараи. На трех сотках уместил пчел, поросят и даже дюжину овец. Думал, что на этом можно заработать, построить свое дело. Но вскоре выяснилось, что производство мяса и меда в таком объеме не приносит прибыли.
Почему многие отказываются от фермерства?
Во-первых, до сих пор не решен вопрос с землей. Даже взять в землю аренду, не то что приобрести в собственность, под сельхозпроизводство не так-то просто. Например, у нас в районе дают землю только на неудобье, про хорошие поля говорят, что они уже куплены.
А цена на технику? Она не сопоставима с ценой на продукцию. Например, новый пресс-подборщик стоит около 480 тысяч рублей, тонна сена — 3 тысячи. Это сколько же надо его заготовить, чтобы вернуть деньги за механизм? То же с зерном. Одно колесо для трактора стоит не меньше 8 тысяч, а килограмм зерна всего — 2-3 рубля. Цена на семена зерновых в три раза превышает цену на товарное зерно. Поэтому выращивать фуражное зерно на корм животным совершенно бессмысленно, легче его купить. Я вот в этом году зерно посеял, казалось бы, теперь только радоваться урожаю, а в мыслях тревога: продашь его — и хватит ли на семена в следующем году?
Теперь о кредитах. Что дают их всем желающим, так думает, наверное, только тот, кто не пытался сам одолжить деньги в банке. Я хотел взять кредит по программе помощи ЛПХ, просил 150 тысяч рублей, а предложили — только 10 тысяч.
С кормами — тоже своя «песня». Цена на комбикорм такая, что если кормить им скотину, то и незачем ее держать — прогоришь. И это при том, что цены на фуражное зерно, как я говорил, минимальные: 2-3 рубля за килограмм.
Ну и проблема сбыта продукции, наконец. Даже производство мяса не всегда прибыльно, хорошо, если хозяйство твое недалеко от крупного города, а еще лучше, если есть своя точка на рынке…
Мне всегда хотелось заниматься разведением чистопородных животных, держать племенную живность. Но… Сейчас хорошей птицы (например, тех же холмогорских гусей) не найти. И если еще пять лет назад, объезжая в поисках «свежей крови» ближайшие районы и области можно было у кого-нибудь встретить красивую элитную птицу, то сейчас, за редким исключением, посмотреть не на что. Людям не до племенной работы, многие озабочены лишь тем, как бы выжить. По той же причине и мне, наряду с породной птицей, приходится держать «простых (деревенских) гусей. С ними возни меньше, а прибыли больше — их, что называется, и мясом покупают, и гусят берут на откорм.
Из соображений хозяйственной выгоды откармливаю и свиней на мясо, ну и для «утилизации зерна», которое выращиваю, чтобы не продавать его по-дешевке.
Еще в моем хозяйстве есть две коровы симментальской породы, держу их, чтобы всегда были свежие молоко и творог — для людей, которые у меня работают. К тому же настоящих симменталов сейчас почти нет, везде голландские или голштинские коровы. У них, конечно, удой высокий, только не очень-то они подходят для наших условий, им ведь надо корма привезти и заранее «разжевать», да комбикормом кормить, а стоит он около 8 рублей за килограмм. Симментальскую же корову выпустишь пастись, так она почти весь день голову не поднимает — траву ест.
Есть у меня также породные рысистые лошади — 4 кобылы и жеребенок. Но это не для прибыли — для души. Затраты на их содержание очень большие, а вот отдача… Покрыть кобылу хорошим производителем стоит около 25 тысяч рублей. И нет гарантии, что жеребенок родится здоровым. В этом году, например, один малыш родился без сосательного рефлекса, другой на ноги так и не встал. Получается от четырех кобыл только один жеребенок остался. Доращу его до полутора лет, а там видно будет. Если на испытаниях побежит, как надо — значит, будет стоить хороших денег, ну а не побежит — буду думать, что с ним дальше делать…
Экзотичные вислобрюхие свиньи появились в хозяйстве случайно — привез их с Украины, куда ездил за голубями. Свинки своеобразные, запаха от них нет, хорошо едят сено и траву, умные. Сначала их было семь, теперь оставил двух, этого достаточно, так как заниматься ими всерьез не собираюсь.
И все-таки основа моего хозяйства — это гуси. У меня их около сотни, чистопородных. Есть крупные гуси — холмогоры, средние — тульские, горьковские, еденские, мелкие — бегунки.
Горьковские — компактные, спортивного телосложения, ложеносые. Тульские — более благородная птица, изящная, клювы загнуты. Раньше эти гуси дрались, теперь уже не дерутся. Из них путем селекции сделали большую, красивую, но уже чисто декоративную птицу, поэтому и хозяйственные качества ее стали хуже.
Должен заметить, наши, отечественные, породы гусей сейчас не в лучшем состоянии, их стада малочисленны. У населения в основном пользуются спросом итальянские гуси, они по-мельче, хорошо насиживают и выводят гусят.
Я же для выведения гусят держу индеек. Правда, проверенные старые гусыни выводят сами. Племенной сезон начинается в конце марта — в апреле, в мае они сидят на яйцах, в конце мая выводятся гусята. На зиму формирую родительское стадо. Работаю с гусями индивидуально: к каждому гусаку сам подбираю гусыню. Бывает, не получается, не нравится гусаку партнерша, тогда надо эту парочку в другой двор отправить, изолировать, и, как правило, птица находит общий язык, объединяется в семью. Когда семьи сформированы, проблем не возникает. А вот под молодого гусака подобрать гусыню непросто. Для каждого тульского, холмогорского гусака оставляю две-три гусыни, а вот горьковские и летунки справятся и с пятью «женами».
Тульские гусыни несут до 14 яиц за яйцекладку, редко — 16, в среднем — 9-12. У холмогоров продуктивность чуть больше.
Опытные гусыни выводят гусят сами. Тогда яйца из гнезд не вынимаю. Если яйца лежат в гнезде, гусыня (когда несется) их прогревает, так они хранятся лучше. А если случаются заморозки, уношу яйца в дом — держу при температуре 100. Каждое яйцо подписываю: указываю кличку гусыни, номер яйца, число.
Индейки очень хорошо выводят гусят, и не только их. Если подложить им куриные яйца, то и цыплят выведут. Только кормить индеек надо в это время прямо в гнезде, так как они часто не встают с гнезд, как другие мамаши (куры, гусыни).
Гусятам никакие прививки не делаю. Только от сальмонеллеза пропаиваю их, пока маленькие, и от глистов обрабатываю.
После того, как индейка выведет гусят, надо подсадить их к гусыне. Просто подпустить к ней гусят не получится — не примет. Поэтому надо чтобы гусыня в это время сидела на яйцах. Тогда можно подложить ей вылупляющееся яйцо или подсунуть мокрого гусенка ей. Она его примет, а потом и остальных малышей можно подсаживать.
В первую неделю жизни даю гусятам комбикорм только на ночь. А днем они питаются только травой. И осенью, когда зерно убираю (к этому времени птица начинает линять), подкармливаю их зерном (пшеница, овес, ячмень даю молотый). Ту птицу, которую оставляю для воспроизводства зимой держу на зерне и корнеплодах.
Если выращивать гусей от яйца до забоя на мясо, то кормить зерном их вообще не надо. Ведь как раньше эту птицу кормили в деревнях, чтобы знала свой дом? Целый день гуси щипали траву, а придут вечером домой — получают немного зерна. И так все лето. У меня на лугу — разнотравье, специально ничего не подсеваю, а только удобряю и бороню луг по весне.
Лечу свою живность сам. Правда, обращаюсь в лабораторию, чтобы сделали анализы, но лечением занимаюсь самостоятельно. Все-таки я по профессии ветеринар.
Алексей Евгеньевич, всегда пожалуйста. Хотел в том году приобрести холмогоров, но видать не судьба (то денег нет, то продавец не приехал), даст бог в этом получится.
Chijik, вы же про лошадей писали. Рабочей лошади дают овёс, чем больше работы, тем больше овса. Вес овса признан за кормовую еденицу, белок есть и в овсе, в ячмене его больше чем в овсе и пшенице, есть белок и в сене, и в овощах, а его не так уж много и требуется, белок нужен для строительства организма, а гусаку для его работы нужны скорее углеводы.
Оля, я наверное как-то коряво поясняю, поэтому меня не совсем верно понимают... вот и Вы, мне кажется, не совсем верно поняли о чем я...
ну во-первых, относительно лошадей... наша страна ноне не может похвастаться результатами как селекционной работой так и обычным племразведением... и очень большой процент таких неудач сидит именно в кормёжке... я не буду распространяться о кормлении в конезаводах... это долго и ни к чему...
скажу одно, что очень ошибочное Ваше мнение относительно кормёжки лошадей в репродуктивный сезон... очень...
верна лишь одна закономерность озвученная Вами: больше овса - больше энергии... своим я регулирую дозу овса относительно получаемой ими нагрузки... но репродуктивный сезон, равно как и спортивная работа требует совершенно иных рационов... жеребцы и кобылы в предрепродуктивный сезон кормятся по одному, в период садок - по иному, в период пассива жеребца - по третьему, в период активного забора спермы по четвертому, в период жеребости - по пятому, в период лактации - по шестому, в период отъема по седьмому и т.д.
в Германии разработаны официнальные так называемые мюсли и различные добавки на любую потребность... не только по витаминно-минеральному комплексу... там откорректировать рацион что мне высморкаться... у нас это происходит доморощенно.. неправильно... многое упускается... на выходе мы имеем как производителей с низким индексом здоровья, так и потомство... в статье, кста, пишется, что один жеребёнок без сосательного рефлекса, второй вообще на ноги не встал... из четырёх остался один - это очень плохие результаты в разведении лошадей... очень...
кроме того существуют так называемые отдаленные последствия индекса здоровья... что это такое? это степень кумулятивных возможностей различных систем организма...это уровень точки, в которой начинаются дегенеративные процессы... например, у одного жеребенка несущего определенную нагрузку, всё в порядке с сухожилиями, а у второго чуть что - декомпенсация, различные воспаления сухожилий...а это всё...дисквалификация... этот жеребёнок ни в племя ни в спорт не пойдёт... только хобби класс... а если запустят, то последствия не замедлят контрастироваться... в спорте это будет сплошное мучение и слёт с нагрузок... то конь устал то х@р пристал... вот он долгожданный турнирный сезон... и фик вам ... мы опять захромали... не так на ножку в фуре встали...
и так по всем органам и системам... и вылазит это, много позже рождения... затраты огромные...а отдачи - ноль... но не всё меряется деньгами... душу выворачивает... и это ничем не измерить...
что касаемо гусей... я не просто так задаю вопросы... может быть излишне дотошно и противно... может быть...но у меня есть к этому основания по имеющемуся своему опыту предыдущего года...
в прошлом году именно так и поступила:
убрала пшеницу, кукурузу, макуху, творог и т.д.
оставила как и рекомендуется: корнеплоды, овёс, сено...
как у гусака (опять же в инфе прошлого года не было уточнения что рацион гусака иной - моя ошибка номер один), так и у гусынь рацион был именно такой: корнеплоды, овёс, сено, вода...
на выходе: гуска (по первому сезону)снесла 15 яиц, из которых 10 было неоплодотворённых, три задохлика, два вылупились один с невтянутым желтком, второго затоптала вроде был нормальным ( моя ошибка номер два)... а теперь давайте посчитаем...из пятнадцати яиц потенциально, если бы я забрала наклюнутое яйцо, смог бы вылупиться предположительно нормальным один гусёнок... и то неизвестно с каким индексом здоровья, с каким иммунитетом, насколько крепкий... думаю, что был бы на том рационе изначально задохлик, который бы выровнялся в итоге на моих усилиях, набрал вес...и гордо свою задохлость понёс бы в качестве производителя дальше...
а гусыня... Вы бы, Ольга, её видели... это же в природе первый кандидат на схапывание её каким-то хищником... я её еле-еле отходила... она неделю гусят только обогревала и приходила хоть как-то в себя... на мой взгляд, нельзя затрагивать аккумулятивные залежи организма... если это происходит, значит несбаллансированы условия, кормёжка, климат и т.д.
если организм берёт необходимое из запасов, значит балланса нет, имхо... взятие необходимого из запасов - оправдано только в режиме форсмажора для любого типа живого организма...
опять же, имхо...
и я не понимаю ЗАЧЕМ вводить организм спецом в этот совершенно неоправданный для живого организма режим... на выходе мы получим снижение резистентности по всем показателям... и?
хех
в этом году, пытаюсь не повторить тупой прошлогодний опыт: сказали сделали ... бездумно сделали... но я же не попугай... что мне делать, если мозги сигналят: аллллллле!!! марииииииииинаааааа... аууууууууу... ты в прошлом году всё делала точно так же...включи мозги... зачем тебе дубль два? спрашивай, получай инфу, думай, пробуй, что-то меняй из того что уже у тебя было...
вот и пытаюсь выяснить как минимум перечень рационов, условия содержания (например у меня нет водоёма, и на пастбище гуси находятся только когда трава, остальное время на птичьем выгуле), нюансы спаривательного сезона, периода гнездования и вылупки, а также взращивания...
как максимум меня интересует, и НИКТО не отвечает, кроме вчера озвученного одного признака по жировому яблоку: НА КАКИЕ ПРИЗНАКИ необходимо обратить внимание, чтобы понять , научиться РАСПОЗНАВАТЬСБАЛЛАНСИРОВАН рацион в племенной сезон или нет?
я приведу маленький пример на себе: моя дочь ростом 173 весит 50 кг... ест много...на мой, очень много... у нее большие энергозатраты - спорт...
50 кг - это мы все очень довольны... не человек а какая-то сжигательная топка... когда поламалась, то набрала вес 57 кг... вы бы видели как жирно видуально она смотрелась... у неё кость тоньчайшая... и при более плотной кости, и вес был бы больше... нормальный имею в виду...
я - 162 рост и 60-62 кг вес... ем много меньше... тоже физической нагрузки хоть отбавляй...
если я буду есть то и столько как моя дочь, я в двери не войду через месяц..., если не раньше...
если она будет есть столько и то, что ем я, она просто сляжет через этот месяц...
Вы понимаете, Ольга о чем говорю?
во всём и ко всему должен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход... который обеспечивают ПРИЗНАКИ,говорящие о том или ином положении дел...
а под гребёнку стричь и всё и вся укладывать в прокрустово ложе, очень затратно и обеспечивает низкий КПД..., имхо
вот только что пошла смотреть эти жировы яблоки под крыльями у гусей... ничего не нашла
крепкое мускулистое упругое тело...
люди, пожалуйста расскажите, где смотреть под крылом эти яблоки? какие они должны быть в норме? какие они при ожирении? какие они при недостаточном кормлении?
какие еще есть признаки, сигналящие о неправильном кормлении как в одну сторону, так и в другую?
а я, зная эти признаки, наблюдая за ними, анализируя их на конкретно своём поголовье и на конкретном типаже птицы, на конкретно своих условиях содержания смогу самостоятельно сбаллансировать рацион, в соответствии с поставленными перед собой задачами, не задавая идиотских вопросов: сколько овса а сколько пшеницы? а может ну их, пущай грызуть буряк и щипають сено гуляя по опилкам во дворе...
ну извините меня, за столь противный характер... дотошная... и в полтинник переделываться трудно...
очень жду конструктивной помощи от всех имеющих опыт...любой опыт ... даже отрицательный... он бывает зачастую много полезнее положительного, имхо
Александр Евгеньевич, спасибо!
Chijik, почему Вы не сделаете белому гусаку небольшую операцию, у него же язык провалился?
Это не трудно, вот посмотрите http://www.prihoz.ru/animals/full.php?aid=287
Лучше так
Иногда у взрослых гусей тяжелых пород, у самцов и у самок, наблюдается такой недуг, как проваливание языка в глоточную полость, которая располагается между нижней челюстью клюва и горлом. Видимо, с возрастом (после года) глоточная полость у птицы постепенно увеличивается в объеме, а связки, поддерживающие язык, ослабевают. У птицы с провалившимся языком нарушается процесс заглатывания и затрудняется дыхание, птица плохо набирает вес, у нее резко ухудшается процесс воспроизводства.
Возвращают язык на прежнее место при помощи небольшой операции, суть которой уменьшить объем полости.
Операцию нужно проводить вдвоем, поскольку надо держать и корпус, и голову птицы, при этом открыть ей клюв, подтянуть язык наружу так, чтобы его кончик был вровень с клювом или чуть выступал наружу, а полость - мешок под клювом - прошить иглой с шелковой нитью, сделав несколько простых стежков шириной примерно 1 см. Другой вариант - полость завязывают крепкой ниткой, а чтобы она не сползла, в полость предварительно опускают пластмассовый шарик, например, из детских бус. При зашивании полость постепенно подтягивается, а при завязывании «лишняя» часть с шариком со временем отпадает.
Операция эта несложная, но нужная – она позволяет сохранить ценным производителям здоровье на многие годы.
П.Твердохлебов, гусевод, Тульская обл
(из журнала «Приусадебное хозяйство» №1, январь 2007 г.)
ЗЫ Я даже о таком и не слышал никогда
Спасибо, Алексей Евгеньевич, некогда оформлять, проще ссылкой
У моей одной гусочки тоже такой же диагноз . Я даже и не думал , что это проблема языка . Думал - какая-то аномалия .
Большое спасибо за информацию !
А я пользовался и тем и тем методом одновременно, но проше всего второй с шариком, при прошитии нитью возможно воспаление так как не трудно занести инфекцию, тогда вообще можно потерять производителя.... Вот так!
Матерь Божья!!!
язык провалился?
ой... не знаю... надо будет прицельно посмотреть... но я всегда очень внимательна, и отлично помню язык расположен также как и остальных гусей... дело в том, что когда приобретаю животное, даже елси скурпуллёзно не обсматриваю при покупке, то обязательно это делаю после в спокойной обстановке у себя дома... и ему в рот тоже заглядывала... допускаю, что не обратила внимания, но обсматривая рот у всех, никакой разницы не зафиксировала...
у нас скоро темнеть будет, завтра посмотрю, только соориентируйте меня пожалуйста относительно нормы... как правильно должен быть расположен язык у гуся... ? может быть у меня у всех гусей он запал?
я обращала внимание на оранжевый мешочек, щупала... не помню чтобы что- то меня насторожило... вот это даааааа...
однако вес у него самый большой из всех гусиков - 18, 7 кг
А какие еще недостатки видны по фото...
Спасибо Вам за коммент... и за ссылку...
прооперировать для меня не проблема... летом орпинтона оперировала и чики дрики...живая и несётся ... от неё потомство славное и мать она отличная...
завтра сделаю фотки его зева и выложу... поможете определиться?
так что если нужна операция сделаем...
Алексей Евгеньевич и еще раз спасибо...
з.ы. я тоже о таком не слышала
а вообще это же квалифицируется как недостаток и по идее, как ГРУБЫЙ недостаток... нет?
По фото явно видно, что язык провалился, это не недостаток и не болезнь, но лучше его поднять обратно при помощи шарика и шелковой нити. У остальных гусей на фото все нормально.
А как Вы его взвешивали? На вид у него вес не больше 10 кг., может чуть больше, но никак не 18.7
Как хороший годовалый ягненок
Фантом, теперь яснее стало...
по любому завтра посмотрю, хоть буду представлять с чем имею дело...
больше импонирует второй вариант с шариком... риск инфицирования меньше...
а теперь вопрос: может ли эта манипуляция подождать окончания племсезона?
По словам заводчика он даёт 100% оплодотворяемость... ине хочется его стрессовать...
а стрессует он сейчас много..разделила по вольерам - стресс, отдельно докармливаю - нервничает (сейчас вроде попривык чуток), взвешивала - стресс...
у него будет третий сезон... по идее, если он два проходил, так может быть нет такой срочности?
что скажете?
а взвешиваю очень просто...у емня есть большой бак из мягкого крепкого тканевого материала, пронизанный металлическими в 2 мм ободами... и кантер на 27 кг с ценой деления 100 г... кантер проверяла... вот им и взвешиваю...
что-то начала волноваться, а вдруг такой вес отразиться на репродуктивной функции???
я когда его брала он был подтянутее...
наверное на любви моей добреют...
Chijik, изините, что вмешиваюсь, но у любви тоже границы еть, большой вес - это хорошо, когда гуси на откорме для мяса, в данном случае вы рискуете тем, что зажиревшие гусыни могут дать неоплодотворенное(жировое) яйцо, сейчас самый период их на диету сажать(овес) и добавлять пророщенную пшеницу не только гусакам, но и гусыням не больше 200 грамм в сутки на голову учитывая размеры, морковь, капусту, к началу яйцекладки у гусынь жировое яблоко должно быть минимальным или вообще отсутствовать, а вот когда начнется интенсивная яйцекладка и когда гусыни начнуть худеть, тогда кормите интенсивно, а то что гусак жирный с началом племенного периода сбросит сам вес.
Денис, ну что Вы? какое там извините, я бесконечна рада любой инфе и любому совету...
что касаемо веса, до сих пор не могу понять что даёт вес? жир? но ведь он легкий... нет?
что касаемо диеты... собиралась с февраля на диету, но как увидела первую садку, сразу же гусыни пошли на диету, разделила по семьям, гусаков кормлю отдельно, а потом они догоняются с гусынями...
спасибо что предупредили относительно пайки пророщенного зерна, а то мозгов видимо не очень, загрузила полную норму цельного зерна которое они получают...
рацион для гусаков:
утром: на каждого гусака пшеницы по 100 г и по 50 г семечка подсолнечниковая, живинка по инструкции
гусыни : по 100 г зерносмеси (ячка дробленая): 20% пшеницы, 10% ячки и 70% овса...
гусаки потом едят после своей пайки пайку с гусынями...
обед: запаривается мелкорубленная люцерка, корнеплоды в волю: кормовой буряк, тыква, морковка , 50 г на голову зерносмеси (20% пшеницы, 10% ячки, 70% овса), живинка по инструкции (3,5 г на голову), рыбий жир по инструкции (на все поголовье десертная ложка), премиксы витаминные по инструкции...
+ скорлупа яичная через день...
вечер: по 100 г на голову зерносмеси прежнего состава
сено в свободном доступе круглосуточно...
т.е. гусаки докармливаются отдельно только утром...
итак, гусыни в сутки по 250 г зерна всякого разного
гусаки по 350 г
т.е. из этого количества пророщенного нужно давать по 200 г? правильно поняла? тогда процент пшеницы в рационе резко подскочит... и тогда можно премиксы снять? (минерально витаминный комплекс)
гусыням я овёс проращиваю... вернее пробую, не знаю что получится... 18 часов в воде, потом отцедила ...с утра лежит уже без воды... посмотрю на какие сутки тронется росток... (так? или опять ошибка?)
планируем, когда гусаки окончательно привыкнут подкармливаться отдельно, немного ввести обезжиренного творога... нужно ли?
что неправильно? что изменить?
а что такое жировое яблоко? сорри за невежество... это две складки внизу живота?
я помню по прошлому году, когда гуска отгнездилась и встала, она была не просто худой... а очень худой... переживала даже за неё, как из концлагеря, а складки на животике были...
может это что-то другое жировое яблоко?
кста, на этой пайке они голодные... раньше они спокойно встречали кормёжку, а сейчас бегут бегом...
Жировое яблоко ето нарост на корпусе птиц возле крила:)
Дело
Конечно хозяйское, но мне кажетца сильно жирно кормите. Я кормлю как мне подсказал один очень Уважаемий мной(и не только) Гусевод-холмогоровод..
Я подсказал его другу, (у его уже гуски сидят на яйцах)) просто сарай теплий. Так смотрел на свет, говорил %77 оплод. порода тоже холмогорская.
Chijik, рацион шикарный, что сказать, про количество пророщенной пшеницы что могу сказать, я специально не взвешиваю, но даю примерно пригоршню на голову, у меня холмогоров нет, гуси 7-8 кг., набухшее зерно тяжелее обычного, если у вас гуси 15 кг, думаю как раз грамм 200 и будет. Овес вообще не проращиваю, он и так хорош, к тому же его намноготруднее проращивать( дольше, бывает перегреешь и закиснет), вся соль здесь в ростках именно пшеницы, там сахара свеобразные содержатся, которые в организме накапливаются и напрямую влияют на оплодотворяемость, я как начал ее применять, проблема с жировиками ушла, оплодотворяемость высокая. Проращиваю пшеницу я так: пшеницу в ведре заливаю теплой водой чтобы закрывала на 10 см и на ночь в теплое место, к утру пшеница набухает, промываю ее водой и расстилаю на листы из духовки слоем 5-10 см. и опять в тепло, когда росток по длине=зернышку - готово. Жировые яблоки у гусей это бугорки, расположенны под мышками, возьмите гуся и прощупайте, осенью молодняк так определяют на убой, а весной контролируют упитанность. Мои бабушка с дедушкой всю жизнь держали именно холмогоров, все село в озерах и прудах, низина, лугов полно, так они с курами и утками больше возились, чем с ними. это выглядело так: с февраля только овес, сушеная крапива и пророщенная пщеница, гусыни несли примерно 15 яиц, после 10 яйца пшеница вволю, садились уже в марте, сидели под кроватями, и больше нигде, апрель до травы в конюшне под лампочкой, до месяца около дома под присмотром, а потом на вольные хлеба в пруд и там до осени, домой их никто не гонял, жили там, как и у всех, рядом ферма была, бабушка там работала, выйдет позовет гусыню, на моей памяти ее головастой звали, самая почетная в стаде была, комбикорма им бросит, только для того, чтобы не забывали хозяйку и все, в октябре шли за гусями, вылавливали старых, молодняк за ними с гоготом летел, и редко когда пропадали. Бывало конечно и за 10 км в пруду находили, но целых. В среднем холмогорская гусыня выводила 6-12 штук. А сейчас в селе гуси вообще редкость, когда в 1990-е колхоз развалили на корню, работы, денег не было, гуси пропадать стадами начали, перестали их гонять, а другого содержания, кроме как на пруду, в селе не признают, гусь там и ценится за то, что с ним хлопот никаких, пошла мода на птичьи комбикормы, премиксы, держать у дома стали, где они в тазах купаются и спариваются, жиреют сидя на одном дворе. А мы с вами трясемся над ними, не знаем, что еще в них запихать, а порода исчезает безвозвратно. Я это все пишу к тому, что для гусеводства нужны условия как можно более приближенные к природным, естественным и корм тоже должен быть без премудростей, а главное для такой птицы свобода, а не заточение на птичьем дворе.
Денис - Пенза, спасибо... завтра пощупаю и отпишусь, самой интересно ...да... старые люди знали толк... опыт великая вещь... да где ж сейчас найдёшь старых-то??? хорошо хоть где-то еще солхранились крупицы прежнего опыта...
относительно естественных условий - солидарна полностью...
только сегодня об этом говорили в семье, что не гоже водоплавающей птице ластами шлепать по суше...
но у меня водоёма нет... есть недалеко... и погнать туда не лень, ради красоты такой, но оставить не смогу - украдут...да еще как болезненно для птицы (ловят на удочку)... а целый день с ними быть тоже не смогу, а на пару часов, так жаэе не представляю как с воды их забрать... а взять человека строго на выпас гусей, муж просто покрутит пальцем у виска... это если бы стадо было...
но всё равно, Вы абсолютно правы и солидарна полностью...
буду думать что-то ...может правда на выпас взять человека...
по овсу... да, Вы наверное правы... есть риск закисания...
тоже буду думать, посмотрю как первая партия пойдёт... и за тёплую воду спасибо...я заливала холодной водой и не промывала... еще вопрос, в зерне есть дробленные зёрна, которые не прорастут... вот они-то могут закиснуть... как Вы решаете эту проблему?
Denis Byz, а как Вам подсказал гусевод Холмогоровед?
только пожалуйста подробно...вот слово в слово как он Вам говорил..., пожалуйста...
Даже могу сказать кто ето, ето Лунин Игорь Николаевич. А сказал он так:утром корнеплоди,(так чтоб за пол часа поедали) на ночь по горсти овса на голову. И сено в достатке
У меня для проращивания всегда обычно 3-4 мешка семенной пшеницы припасено, зерно все цельное, даже не знаю, не перебирать же его, думаю, если немного попадается, то проблем не должно быть
Вы же прочитали всю тему.Писалось:овес,корнеплоды,сено.Зачем изобретать велосипед?
Игорь Лунин и Евгений Клещеев у меня в гостях.
Про Евгения есть статья в приусадебном хозяйстве №6 2010г.
Алексей Евгеньевич не разместишь?
Файлы:
dsc01151.jpg
dsc01152.jpg
доброе утро, страна :))))))))))))
Саша, конечно прочитала... я понимаю, что тормоз у некоторых может раздражать, но ей-ей раздражать никого не хочу... и если что, звыняйтэ за невольное...
дело не в прочитала... дело в разношёрстной инфе и раношёрстном результативном опыте...
когда есть собственный опыт, тогда происходит схлест своего и чужого опыта... и чем больше своего опыта, тем больше схлёст... в моём случае положение не очень... собственного опыта у меня практически нет... и тот малый, который есть, пусть и полностью отрицательный, мало чем может помочь...
тем более определить исходную причину или комплекс причин такого отрицательного результата достоверно не представляется для меня возможным... остаётся только гадать...
единого авторитета которому следуешь от а до я у меня тоже нет, я только начинаю узнавать имена опытных людей, инфой которых, бесспорно, пользуюсь... на сегодня это не голое пользование: услышал применил... и тому есть много причин...
на сегодня это имеет вид сбора инфы, потом обработки её в себе, потом выбора наиболее приемлемой для меня в контексте применения...
вот поэтому столько вопросов к людям занимающимися холмогорами... и уже кое что проясняется для меня...
Вы говорите Игорь Лунин... бесспорно его питомцы восхищают и поражают... но я ничего не знаю о его рузультатах... какой процент оплодотворяемости, сколько гусынь под гусаком, какие гусята, насиживает ли гуска или инкубатор...какой процент потерь при взращивании гусят, мама и папа которых имели такой рацион...
а начинать терроризировать человека общими вопросами глупо... на четкие вопросы, которые бесспорно возникнут в том исконно индивидуальном процессе который будет иметь место у меня, я еще не готова по выше описанным причинам...
можно, Саша, я Вас побеспокою, посокльку Игорь у Вас в гостях и негоже от гостей отрывать человека :))) просьбой разъяснения вот этого:
так кормится и гусаки и гусыни? как долго? когда менять рацион на прежний?
из чего при таком рационе у гусака возьмется сильная сперма...? из чего при таком рационе сформируется желток? этого рациона достаточно для формирования крепкого фундаментального строительного материала для зародыша? его развития, выхода из яйца? дальнейшего развития?
у меня есть опыт, который ставит эти вопросы...
по козам, по курам, по свиньям... и везде там где говорили НЕ КОРМИТЬ - ЗАЖИРЕЕТ получалось до слёз смешно...
не кормить козу зажиреет
не кормила... три охоты в задницу, сори за выражение... на силу покрыла... потом опять: не кормить, а тоне окотится...
спрашиваю как? а что ж это за козлята будут, а откуда молоко? а как сама коза при окоте? всё гуд - не корми...
не кормила... (ну вы понимаете, что не кормила фигурально, рацион тощий был и никто не очерчивает границу особенно применительно к тому или иному животному... одна коза другой не хватает...)так вот... пришло время окота... коза чуть не пала... сил у неё не было... молока было мало... козлята слабые... следующий раз всё сделала с точностью до наоброт, но без фанатизма... с первой охоты покрыла, отлично родила...молока 5-6 литров...вот недавно только запустила...козлята живые, активные. прекрасно набирали вес... тоже самое со свиньями, но тут я вовремя остановилась, так бы угробила бы племпару... а у меня великолепные привесы у малышей - 7 недель до 20 кг... свиноматки не похудела...в отличнорй форме... еще два подсосника возле неё бегает, а у неё охота... хряк рядом... запустила...покрылись... и не нужно охоту пропускать, потому что организм не истощён... ну и т.д
когда женщина собирается родить ребёнка, что она делает? когда она беременна что она делает? истощает себя? когда у нее период лактации что она делает?
гуси это тот же самый живой организм... у всего живого ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ...хоть это гусь, хоть коза, хоть человек... нюансы разные, а вот закономерности одни и те же...
я не говорю что гусей нужно превратить в жировую массу, я хочу выяснить ТУ ГРАНИЦУ, то лезвие бритвы, по которому можно определить наиболее сбаллансированный рацион, чтобы и не истощался организм и не заплывал жиром...
спасибо узнала о жировом яблоке... это уже показатель, по которому можно ориентироваться...какие еще показатели?
у меня гуска в прошлый сезон еле-еле вышла из гнезда, такая была истощенная... как по мне, это не правильно... она неделю не могла за гусятами (подкладышами) ходить, спасибо гусаку полностью подхватил их...
в этом сезоне я такого не хочу... я хочу чтобы как Машка: опоросилась, выходила малышей и ни в одном глазу... я хочу чтобы как Марта и Зорька, окотились...молока завались и козлятам и нам хватало...три месяца козлята на молоке и нам еще есть... я вот так хочу... я не понимаю, откуда взяться строительному материалу, который есть БЕЛОК???
витамины - да, хорошо... кто спорит?
микроэлементы - да, хорошо... кто спорит?
но где в рационе белок??? в овсе? но как на мой, его там недостаточно... если не права, поправьте, пожалуйста...
и если у Вас Игорь с Евгением в гостях, и если есть возможность поучаствовать в обсуждении, передайте пожалуйста им мою просьбу...
з.ы. не рычити:)))))))) на пермскую хохлушку:))))))))... не боги горшки обжигают... и нет ни одного человека, который бы начинал сразу с третьего раза...все начинают с нуля... и Вы когда-то тоже... и я ...и он и она и они...
на фотах ничегоразобрать не могу...ХДЕ ХГЛАЗА???
смеюсь...
ну и благодарю за участие в моих надобностях...
Денис - Пенза, всё окей... часов двадцать эта партия была намоченной, за сутки проросла... отростки за сутки 2-3 мм, еще подождать? или такими можно кормить? я когда ела пророщенную так такое уже в пищу пускала...
овёс пока молчит... убирать не буду, посмотрю, может на зелёнку ... а может шкурка не булет стоить выделки...
но по пшенице понравилось...быстро и дружно прорастает...
Спасибо Вам, Денис... если еще есть какие нюансы, поделитесь пожалуйста...
гусака нужно кормить зерном, отдельно даже овсом, просто чтоб наедался. А гуски возьмут всё с морковки,буряка, капуста-ето корнеплоди.
Привет. Посмотрю сегодня, завтра сделаю
У меня есть эта статья, попробую вставить, но не обещаю, что фотки нормально вставятся
Пробуем
Файлы:
trudy_i_zaboty_fermera.doc
Что-то, наверное, не то сделал. Алексей Евгеньевич, подредактируйте пожалуйста!
Нормально, Стас. Это же вордовский файл он так и должен быть. Ну раз Вы мне облегчили задачу, текст не распознавать читалкой, я сейчас размещу сюда Вашу инфу
Chijik, вы же про лошадей писали. Рабочей лошади дают овёс, чем больше работы, тем больше овса. Вес овса признан за кормовую еденицу, белок есть и в овсе, в ячмене его больше чем в овсе и пшенице, есть белок и в сене, и в овощах, а его не так уж много и требуется, белок нужен для строительства организма, а гусаку для его работы нужны скорее углеводы.
И не переживайте вы так из за кормления, вот мои не едят тыкву, я и целую, и резала, и тёрла, не едят.Пророщенное зерно замерзает, сухое нелюбят, оно у них всегда есть, а вот пойду овец кормить, бегут туда и совцами(правда через загородку , голову просунут) их похлёбку уплетают, в тазу клювами шелудят в воде, на овец шипят. Вот так, чем питаются, незнаю. Правда у них много сена, сено убывает, любят сено с маленькими ленышками, сено в кормушке как у овец. даю им и корм , который готовлю курам.
Вобщем то ведь как считаете нужным, а опытные заводчики советуют то что проверили годами, то что удобнее и выгоднее. Я пислушиваюсь, применяю, столько всего полезного. СПАСИБО всем огромное.
Труды и заботы фермера
Редко кто из фермеров может сегодня сказать, что дела у него идут успешно. Хозяйство Евгения Клещева в Орловской области, пожалуй, исключение из этого ряда. Хотя и у него проблем хватает. О них и о том, как он ведет хозяйство, рассказывает сам фермер.
Я родился и вырос в Орловской области. Родители мои и сестра — городские жители. Все медики: мама — фармацевт, отец — хирург, сестра — окулист. А вот меня с детства интересовала живность. Каждое лето проводил в деревне — ухаживал за лошадьми, гонял голубей… После школы закончил сельскохозяйственный техникум в Орле и стал ветеринаром. Знал, что даже в крупных хозяйствах зарплаты низкие да и те выдают нерегулярно, поэтому решил хозяйствовать самостоятельно.
Продал квартиру в городе, купил дом, отстроил его почти заново, поставил сараи. На трех сотках уместил пчел, поросят и даже дюжину овец. Думал, что на этом можно заработать, построить свое дело. Но вскоре выяснилось, что производство мяса и меда в таком объеме не приносит прибыли.
Почему многие отказываются от фермерства?
Во-первых, до сих пор не решен вопрос с землей. Даже взять в землю аренду, не то что приобрести в собственность, под сельхозпроизводство не так-то просто. Например, у нас в районе дают землю только на неудобье, про хорошие поля говорят, что они уже куплены.
А цена на технику? Она не сопоставима с ценой на продукцию. Например, новый пресс-подборщик стоит около 480 тысяч рублей, тонна сена — 3 тысячи. Это сколько же надо его заготовить, чтобы вернуть деньги за механизм? То же с зерном. Одно колесо для трактора стоит не меньше 8 тысяч, а килограмм зерна всего — 2-3 рубля. Цена на семена зерновых в три раза превышает цену на товарное зерно. Поэтому выращивать фуражное зерно на корм животным совершенно бессмысленно, легче его купить. Я вот в этом году зерно посеял, казалось бы, теперь только радоваться урожаю, а в мыслях тревога: продашь его — и хватит ли на семена в следующем году?
Теперь о кредитах. Что дают их всем желающим, так думает, наверное, только тот, кто не пытался сам одолжить деньги в банке. Я хотел взять кредит по программе помощи ЛПХ, просил 150 тысяч рублей, а предложили — только 10 тысяч.
С кормами — тоже своя «песня». Цена на комбикорм такая, что если кормить им скотину, то и незачем ее держать — прогоришь. И это при том, что цены на фуражное зерно, как я говорил, минимальные: 2-3 рубля за килограмм.
Ну и проблема сбыта продукции, наконец. Даже производство мяса не всегда прибыльно, хорошо, если хозяйство твое недалеко от крупного города, а еще лучше, если есть своя точка на рынке…
Мне всегда хотелось заниматься разведением чистопородных животных, держать племенную живность. Но… Сейчас хорошей птицы (например, тех же холмогорских гусей) не найти. И если еще пять лет назад, объезжая в поисках «свежей крови» ближайшие районы и области можно было у кого-нибудь встретить красивую элитную птицу, то сейчас, за редким исключением, посмотреть не на что. Людям не до племенной работы, многие озабочены лишь тем, как бы выжить. По той же причине и мне, наряду с породной птицей, приходится держать «простых (деревенских) гусей. С ними возни меньше, а прибыли больше — их, что называется, и мясом покупают, и гусят берут на откорм.
Из соображений хозяйственной выгоды откармливаю и свиней на мясо, ну и для «утилизации зерна», которое выращиваю, чтобы не продавать его по-дешевке.
Еще в моем хозяйстве есть две коровы симментальской породы, держу их, чтобы всегда были свежие молоко и творог — для людей, которые у меня работают. К тому же настоящих симменталов сейчас почти нет, везде голландские или голштинские коровы. У них, конечно, удой высокий, только не очень-то они подходят для наших условий, им ведь надо корма привезти и заранее «разжевать», да комбикормом кормить, а стоит он около 8 рублей за килограмм. Симментальскую же корову выпустишь пастись, так она почти весь день голову не поднимает — траву ест.
Есть у меня также породные рысистые лошади — 4 кобылы и жеребенок. Но это не для прибыли — для души. Затраты на их содержание очень большие, а вот отдача… Покрыть кобылу хорошим производителем стоит около 25 тысяч рублей. И нет гарантии, что жеребенок родится здоровым. В этом году, например, один малыш родился без сосательного рефлекса, другой на ноги так и не встал. Получается от четырех кобыл только один жеребенок остался. Доращу его до полутора лет, а там видно будет. Если на испытаниях побежит, как надо — значит, будет стоить хороших денег, ну а не побежит — буду думать, что с ним дальше делать…
Экзотичные вислобрюхие свиньи появились в хозяйстве случайно — привез их с Украины, куда ездил за голубями. Свинки своеобразные, запаха от них нет, хорошо едят сено и траву, умные. Сначала их было семь, теперь оставил двух, этого достаточно, так как заниматься ими всерьез не собираюсь.
И все-таки основа моего хозяйства — это гуси. У меня их около сотни, чистопородных. Есть крупные гуси — холмогоры, средние — тульские, горьковские, еденские, мелкие — бегунки.
Горьковские — компактные, спортивного телосложения, ложеносые. Тульские — более благородная птица, изящная, клювы загнуты. Раньше эти гуси дрались, теперь уже не дерутся. Из них путем селекции сделали большую, красивую, но уже чисто декоративную птицу, поэтому и хозяйственные качества ее стали хуже.
Должен заметить, наши, отечественные, породы гусей сейчас не в лучшем состоянии, их стада малочисленны. У населения в основном пользуются спросом итальянские гуси, они по-мельче, хорошо насиживают и выводят гусят.
Я же для выведения гусят держу индеек. Правда, проверенные старые гусыни выводят сами. Племенной сезон начинается в конце марта — в апреле, в мае они сидят на яйцах, в конце мая выводятся гусята. На зиму формирую родительское стадо. Работаю с гусями индивидуально: к каждому гусаку сам подбираю гусыню. Бывает, не получается, не нравится гусаку партнерша, тогда надо эту парочку в другой двор отправить, изолировать, и, как правило, птица находит общий язык, объединяется в семью. Когда семьи сформированы, проблем не возникает. А вот под молодого гусака подобрать гусыню непросто. Для каждого тульского, холмогорского гусака оставляю две-три гусыни, а вот горьковские и летунки справятся и с пятью «женами».
Тульские гусыни несут до 14 яиц за яйцекладку, редко — 16, в среднем — 9-12. У холмогоров продуктивность чуть больше.
Опытные гусыни выводят гусят сами. Тогда яйца из гнезд не вынимаю. Если яйца лежат в гнезде, гусыня (когда несется) их прогревает, так они хранятся лучше. А если случаются заморозки, уношу яйца в дом — держу при температуре 100. Каждое яйцо подписываю: указываю кличку гусыни, номер яйца, число.
Индейки очень хорошо выводят гусят, и не только их. Если подложить им куриные яйца, то и цыплят выведут. Только кормить индеек надо в это время прямо в гнезде, так как они часто не встают с гнезд, как другие мамаши (куры, гусыни).
Гусятам никакие прививки не делаю. Только от сальмонеллеза пропаиваю их, пока маленькие, и от глистов обрабатываю.
После того, как индейка выведет гусят, надо подсадить их к гусыне. Просто подпустить к ней гусят не получится — не примет. Поэтому надо чтобы гусыня в это время сидела на яйцах. Тогда можно подложить ей вылупляющееся яйцо или подсунуть мокрого гусенка ей. Она его примет, а потом и остальных малышей можно подсаживать.
В первую неделю жизни даю гусятам комбикорм только на ночь. А днем они питаются только травой. И осенью, когда зерно убираю (к этому времени птица начинает линять), подкармливаю их зерном (пшеница, овес, ячмень даю молотый). Ту птицу, которую оставляю для воспроизводства зимой держу на зерне и корнеплодах.
Если выращивать гусей от яйца до забоя на мясо, то кормить зерном их вообще не надо. Ведь как раньше эту птицу кормили в деревнях, чтобы знала свой дом? Целый день гуси щипали траву, а придут вечером домой — получают немного зерна. И так все лето. У меня на лугу — разнотравье, специально ничего не подсеваю, а только удобряю и бороню луг по весне.
Лечу свою живность сам. Правда, обращаюсь в лабораторию, чтобы сделали анализы, но лечением занимаюсь самостоятельно. Все-таки я по профессии ветеринар.
Записала
Е.МЕЛЬНИКОВА
Орловская обл.
журнал "Приусадебное хозяйство" №6 2010
Файлы:
evgeniy_kleshchev5.jpg
evgeniy_kleshchev4.jpg
evgeniy_kleshchev2.jpg
evgeniy_kleshchev1.jpg
evgeniy_kleshchev3.jpg
Алексей Евгеньевич, всегда пожалуйста. Хотел в том году приобрести холмогоров, но видать не судьба (то денег нет, то продавец не приехал), даст бог в этом получится.
Ребята, спасибо за статью!
Оля, я наверное как-то коряво поясняю, поэтому меня не совсем верно понимают... вот и Вы, мне кажется, не совсем верно поняли о чем я...
ну во-первых, относительно лошадей... наша страна ноне не может похвастаться результатами как селекционной работой так и обычным племразведением... и очень большой процент таких неудач сидит именно в кормёжке... я не буду распространяться о кормлении в конезаводах... это долго и ни к чему...
скажу одно, что очень ошибочное Ваше мнение относительно кормёжки лошадей в репродуктивный сезон... очень...
верна лишь одна закономерность озвученная Вами: больше овса - больше энергии... своим я регулирую дозу овса относительно получаемой ими нагрузки... но репродуктивный сезон, равно как и спортивная работа требует совершенно иных рационов... жеребцы и кобылы в предрепродуктивный сезон кормятся по одному, в период садок - по иному, в период пассива жеребца - по третьему, в период активного забора спермы по четвертому, в период жеребости - по пятому, в период лактации - по шестому, в период отъема по седьмому и т.д.
в Германии разработаны официнальные так называемые мюсли и различные добавки на любую потребность... не только по витаминно-минеральному комплексу... там откорректировать рацион что мне высморкаться... у нас это происходит доморощенно.. неправильно... многое упускается... на выходе мы имеем как производителей с низким индексом здоровья, так и потомство... в статье, кста, пишется, что один жеребёнок без сосательного рефлекса, второй вообще на ноги не встал... из четырёх остался один - это очень плохие результаты в разведении лошадей... очень...
кроме того существуют так называемые отдаленные последствия индекса здоровья... что это такое? это степень кумулятивных возможностей различных систем организма...это уровень точки, в которой начинаются дегенеративные процессы... например, у одного жеребенка несущего определенную нагрузку, всё в порядке с сухожилиями, а у второго чуть что - декомпенсация, различные воспаления сухожилий...а это всё...дисквалификация... этот жеребёнок ни в племя ни в спорт не пойдёт... только хобби класс... а если запустят, то последствия не замедлят контрастироваться... в спорте это будет сплошное мучение и слёт с нагрузок... то конь устал то х@р пристал... вот он долгожданный турнирный сезон... и фик вам ... мы опять захромали... не так на ножку в фуре встали...
и так по всем органам и системам... и вылазит это, много позже рождения... затраты огромные...а отдачи - ноль... но не всё меряется деньгами... душу выворачивает... и это ничем не измерить...
что касаемо гусей... я не просто так задаю вопросы... может быть излишне дотошно и противно... может быть...но у меня есть к этому основания по имеющемуся своему опыту предыдущего года...
в прошлом году именно так и поступила:
убрала пшеницу, кукурузу, макуху, творог и т.д.
оставила как и рекомендуется: корнеплоды, овёс, сено...
как у гусака (опять же в инфе прошлого года не было уточнения что рацион гусака иной - моя ошибка номер один), так и у гусынь рацион был именно такой: корнеплоды, овёс, сено, вода...
на выходе: гуска (по первому сезону)снесла 15 яиц, из которых 10 было неоплодотворённых, три задохлика, два вылупились один с невтянутым желтком, второго затоптала вроде был нормальным ( моя ошибка номер два)... а теперь давайте посчитаем...из пятнадцати яиц потенциально, если бы я забрала наклюнутое яйцо, смог бы вылупиться предположительно нормальным один гусёнок... и то неизвестно с каким индексом здоровья, с каким иммунитетом, насколько крепкий... думаю, что был бы на том рационе изначально задохлик, который бы выровнялся в итоге на моих усилиях, набрал вес...и гордо свою задохлость понёс бы в качестве производителя дальше...
а гусыня... Вы бы, Ольга, её видели... это же в природе первый кандидат на схапывание её каким-то хищником... я её еле-еле отходила... она неделю гусят только обогревала и приходила хоть как-то в себя... на мой взгляд, нельзя затрагивать аккумулятивные залежи организма... если это происходит, значит несбаллансированы условия, кормёжка, климат и т.д.
если организм берёт необходимое из запасов, значит балланса нет, имхо... взятие необходимого из запасов - оправдано только в режиме форсмажора для любого типа живого организма...
опять же, имхо...
и я не понимаю ЗАЧЕМ вводить организм спецом в этот совершенно неоправданный для живого организма режим... на выходе мы получим снижение резистентности по всем показателям... и?
хех
в этом году, пытаюсь не повторить тупой прошлогодний опыт: сказали сделали ... бездумно сделали... но я же не попугай... что мне делать, если мозги сигналят: аллллллле!!! марииииииииинаааааа... аууууууууу... ты в прошлом году всё делала точно так же...включи мозги... зачем тебе дубль два? спрашивай, получай инфу, думай, пробуй, что-то меняй из того что уже у тебя было...
вот и пытаюсь выяснить как минимум перечень рационов, условия содержания (например у меня нет водоёма, и на пастбище гуси находятся только когда трава, остальное время на птичьем выгуле), нюансы спаривательного сезона, периода гнездования и вылупки, а также взращивания...
как максимум меня интересует, и НИКТО не отвечает, кроме вчера озвученного одного признака по жировому яблоку: НА КАКИЕ ПРИЗНАКИ необходимо обратить внимание, чтобы понять , научиться РАСПОЗНАВАТЬСБАЛЛАНСИРОВАН рацион в племенной сезон или нет?
я приведу маленький пример на себе: моя дочь ростом 173 весит 50 кг... ест много...на мой, очень много... у нее большие энергозатраты - спорт...
50 кг - это мы все очень довольны... не человек а какая-то сжигательная топка... когда поламалась, то набрала вес 57 кг... вы бы видели как жирно видуально она смотрелась... у неё кость тоньчайшая... и при более плотной кости, и вес был бы больше... нормальный имею в виду...
я - 162 рост и 60-62 кг вес... ем много меньше... тоже физической нагрузки хоть отбавляй...
если я буду есть то и столько как моя дочь, я в двери не войду через месяц..., если не раньше...
если она будет есть столько и то, что ем я, она просто сляжет через этот месяц...
Вы понимаете, Ольга о чем говорю?
во всём и ко всему должен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход... который обеспечивают ПРИЗНАКИ,говорящие о том или ином положении дел...
а под гребёнку стричь и всё и вся укладывать в прокрустово ложе, очень затратно и обеспечивает низкий КПД..., имхо
вот только что пошла смотреть эти жировы яблоки под крыльями у гусей... ничего не нашла
крепкое мускулистое упругое тело...
люди, пожалуйста расскажите, где смотреть под крылом эти яблоки? какие они должны быть в норме? какие они при ожирении? какие они при недостаточном кормлении?
какие еще есть признаки, сигналящие о неправильном кормлении как в одну сторону, так и в другую?
а я, зная эти признаки, наблюдая за ними, анализируя их на конкретно своём поголовье и на конкретном типаже птицы, на конкретно своих условиях содержания смогу самостоятельно сбаллансировать рацион, в соответствии с поставленными перед собой задачами, не задавая идиотских вопросов: сколько овса а сколько пшеницы? а может ну их, пущай грызуть буряк и щипають сено гуляя по опилкам во дворе...
ну извините меня, за столь противный характер... дотошная... и в полтинник переделываться трудно...
очень жду конструктивной помощи от всех имеющих опыт...любой опыт ... даже отрицательный... он бывает зачастую много полезнее положительного, имхо
Фото неудачные , т.к. гуси диковаты.
Файлы:
gusi_020.jpg
gusi_012.jpg
gusi_021.jpg
gusi_019.jpg
gusi_018.jpg
gusi_016.jpg