Ну что же? Это дело редакторов. Если они не понимают, зачем это надо сделать, что ж поделать... Мое дело посоветовать, а их дело прислушаться к совету или нет.
Когда на Европейской выставке 2012 г павловских уже оценивают как ПОРОДУ! Самые продвинутые редАкторА даже в 2013 г., все еще пытаются дать людям очередной бесполезный совет.
PS. Даю вам совет ;)
Уважаемая Ирина Витальевна, редактируйте свою мурзилку. Но помните, у нас уже не страна Советов! У нас страна ДЕЛА!
Несколько лет назад промелькнуло, что США тратят ежегодно 10 млрд дол. на развал России в сферах управления, промышленности, культуры, науки, с.х-ва... Все русское должно исчезнуть. Руками русских желательно.
А тут еще какие-то РУССКИЕ куры путаются в ногах... И кто-то авторитетно должен заявить, что РУССКИХ пород нет, не было и не будет...
Ну-ну...
Ну что же? Это дело редакторов. Если они не понимают, зачем это надо сделать, что ж поделать... Мое дело посоветовать, а их дело прислушаться к совету или нет.
Когда на Европейской выставке 2012 г павловских уже оценивают как ПОРОДУ! Самые продвинутые редАкторА даже в 2013 г., все еще пытаются дать людям очередной бесполезный совет.
PS. Даю вам совет ;)
Уважаемая Ирина Витальевна, редактируйте свою мурзилку. Но помните, у нас уже не страна Советов! У нас страна ДЕЛА!
Несколько лет назад промелькнуло, что США тратят ежегодно 10 млрд дол. на развал России в сферах управления, промышленности, культуры, науки, с.х-ва... Все русское должно исчезнуть. Руками русских желательно.
А тут еще какие-то РУССКИЕ куры путаются в ногах... И кто-то авторитетно должен заявить, что РУССКИХ пород нет, не было и не будет...
Ну-ну...
—
Не бойтесь делать то, что не умеете.
Помните: ковчег построил любитель, профессионалы построили Титаник.
Очень рада, что у Вас, Вячеслав Вадимович, есть хоть одно любимое издание - "Мурзилка" называется. Вот только непонятно, зачем люди, которые незнакомы ни со мной, ни с нашим журналом (и не знаю, знакомы ли с породным птицеводством вообще) так стараются "подтявкнуть" Вам. Это Ваши покупатели, очевидно. Иначе зачем себя так неприлично вести... Последнее относится к сообщениям Тамиллы.
А я знакома с вашим журналом! Специально почитала. 20 лет назад был журнал "Приусадебное хозяйство", его было читать интересно, как и "Мурзилку" в детстве. Интересно, потому, что больше ничего не было... Вот ваш журнал ничем от того не отличается. Его и время не берёт. Всё те-же наивные статейки. Поэтому, наверное, Вячеслав, и сравнил его с детским журналом.
А клиентом Вячеслава я ещё не являюсь. И даже с ним не знакома.
А с породным птицеводством мы вообще, не знакомы... Так, держим разных курочек, под кодовыми названиями: "Павловская, Брама, Араукана, Шёлковые, опять-же...." всего 20 наименований.
Да, что я вам перечисляю, у вас всё это, конечно, тоже есть. Вы, ведь с породной птицей знакомы не из журналов.
Вы, уважаемая, конечно, гораздо приличнее себя ведёте, называя "незнакомых вам людей" собаками....
Да.-.... На вкус и цвет..., конечно, товарищей нет. Но корифеям птицеводства журнал нравился (конечно, я про настоящих корифеев - А.С. Блистанова, к примеру и И.М. Оконечникова), да и ученые отзываются совсем неплохо... Почему Вячеслав сравнил, я знаю, он и не мог сказать по-другому. ведь я уже писала - не нравится как правило ПРОДАВЦАМ в самом худшем смысле этого слова, что и подтверждают здешние сообщения.
А Вы же тут ратовали за "ненаучность" . Может, определитесь все же? Хотя этот разговор - переливание из пустого в порожнее. На разных языках говорим, очевидно. Одно радует, что хоть что-то прочитали, Возможно, пойдет на пользу.
Да.-.... На вкус и цвет..., конечно, товарищей нет. Но корифеям птицеводства журнал нравился (конечно, я про настоящих корифеев - А.С. Блистанова, к примеру и И.М. Оконечникова), да и ученые отзываются совсем неплохо...
Очень странно ссылаться на мнение людей которых уже нет. Мне думается, это даже неприлично, потому что они не смогут это не подтвердить, не опровергнуть.
PS Надеюсь с вашим журналом в руках засыпает "Лейла", или А.Александров зачитывает его до дыр.
Небольшой исторический экскурс. Для любителей вспомнить А.С. Блистанова.
Когда впервые на выставке в Москве был экспонирован петух павловской породы из моего хозяйства, мнения были разные ;)
Некоторые - не здоровались со мной несколько лет, кто-то - визжал как резанный, а кто-то - отнесся к этому хорошо. Вообщем, мнения разделились ;) В том числе и мнения судей. Первым, кто настоял на том, чтобы этот петух был оценен, был Блистанов. По его инициативе были собраны все судьи выставки, и петух был оценен коллегиально. Получил, вроде, 95 баллов (где-то у меня лежит этот оценочный лист). Так что "корифеи" не сомневались в породы уже тогда! А сейчас павловские стали значительно лучше, ну, и, конечно, их стало больше.
Первый слева А.С.Блистанов (наверно это его последнее судейство).
Да.-.... На вкус и цвет..., конечно, товарищей нет. Но корифеям птицеводства журнал нравился (конечно, я про настоящих корифеев - А.С. Блистанова, к примеру и И.М. Оконечникова), да и ученые отзываются совсем неплохо... Почему Вячеслав сравнил, я знаю, он и не мог сказать по-другому. ведь я уже писала - не нравится как правило ПРОДАВЦАМ в самом худшем смысле этого слова, что и подтверждают здешние сообщения.
А Вы же тут ратовали за "ненаучность" . Может, определитесь все же? Хотя этот разговор - переливание из пустого в порожнее. На разных языках говорим, очевидно. Одно радует, что хоть что-то прочитали, Возможно, пойдет на пользу.
То-то А.В.Александров печатается в Англиях, тогда как отечественные птицеводы тщетно ищут его научные статьи в родной "Мурзилке".
А А.Б.Вахрамеев, С.Д.Дмитриев, Н.В.Носов, Клубы со своими русскими "дворняжками" не дождутся очереди в оное издание никогда.
Журналистское чутье должно бы подсказать, что сегодня русские породы - самые рейтинговые темы.
А А.Б.Вахрамеев, С.Д.Дмитриев, Н.В.Носов, Клубы со своими русскими "дворняжками" не дождутся очереди в оное издание никогда.
Чита-аали Анатолия Борисовича и Сергея Дмитриевича, да и помнится Вячеслав Вадимович, захаживал на страницы ДЖиХ.... А. Александров пожалуй, постоянно туда статьи пишет.
А закоренелым любителям, не нужна лишняя писанина на бумаге. Им нравится "бумага" с водяными знаками. ...А в журналах, чаще печатаются любители, которых одолевает фанатизм и эйфория от домашних птиц.
Вот только непонятно, зачем люди, которые незнакомы ни со мной, ни с нашим журналом (и не знаю, знакомы ли с породным птицеводством вообще) так стараются "подтявкнуть" Вам.
Это всего лишь психологический аспект. Есть такие женщины, которые даже на выборах отдают свой голос в пользу мужчины, только для того, чтобы насолить баллотирующейся женщине, хоть и незнакомой
"Надежда Зд" пишет:
Журналистское чутье должно бы подсказать, что сегодня русские породы - самые рейтинговые темы.
Ну, может, в Вашем регионе так и есть, а наших заводчиков привлекают заграничные породы, ни павловские, ни орловские не интересуют. Многие даже не подозревают о существовании этих пород.
"Надежда Зд" пишет:
А А.Б.Вахрамеев, С.Д.Дмитриев, Н.В.Носов, Клубы со своими русскими "дворняжками" не дождутся очереди в оное издание никогда.
Видно Вы не читаете журнал.
"LAV" пишет:
А закоренелым любителям, не нужна лишняя писанина на бумаге. Им нравится "бумага" с водяными знаками.
Любители, конечно, есть разные. Но, некоторые, например, собирают ВСЮ писанину по интересующему вопросу, и согласны тратить на это "бумагу" с водяными знаками.
"LAV" пишет:
А в журналах, чаще печатаются любители, которых одолевает фанатизм и эйфория от домашних птиц.
Вот тут, пожалуй, "подтявкну"
Хотя, отчасти я с Ириной согласна. Обязательным требованием для породы является «чистота», то есть, потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты.
Однако слово "порода" убирать из названия не стоит, хотя бы потому, что это помешает точному пониманию сути темы. Прочитав "Кохинхин" - ни у кого не возникает сомнений, что это порода. Если же в нашем случае оставить только слово "Павловская" или "Павловские куры", то не особо осведомлённым форумчанам будет непонятно что имеется в виду: то ли кросс, то ли это деревня, где разводят всяко-разных кур.
Ну а наша с вами задача довести Павловских кур до такого состояния, чтобы конкретные свойства породы передавались птицами точно и постоянно от поколения к поколению, чтобы ни у кого не возникало сомнения, что это порода.
Удачи в этом нелёгком, но интересном занятии!
—
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Ну а наша с вами задача довести Павловских кур до такого состояния, чтобы конкретные свойства породы передавались птицами точно и постоянно от поколения к поколению, чтобы ни у кого не возникало сомнения, что это порода.
Особенно ваша...
А другие оппоненты подпукивают женщинам, просто, чтоб быть в оппозиции.
Кстати, специально наблюдала за клушками (у меня их 7), регулируют ли они процесс поедания птенцами пищи.... Ни фига не регулируют.
Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.
Ну пусть будет Ваша, если так больше нравится. Повторюсь, я ни на что не претендую.
У нас приоритетное направление – это индейки и цесарки, едим и продаём. Индюшат, цесарят продала, корм на год вперёд окупила, и замечательно. Иногда покупатели просят цыплят, вот и решила завести красоту для глаз, и удовлетворить спрос. Но, как выяснилось, пока павловских цыплят как породных продавать рано, ещё огогоси сколько надо поработать над породой. И неизвестно, что вообще из этого выйдет.
—
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
специально наблюдала за клушками (у меня их 7), регулируют ли они процесс поедания птенцами пищи.... Ни фига не регулируют.
Вообще то смысл пребывания цыплят с клушей именно в том, что она показывает цыплятам, что можно есть, а что нежелательно и даже опасно, следит, чтобы не намокли, не замёрзли и т.п.
Стесняюсь спросить, зачем Вам столько нерадивых мамаш?
—
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Голень: короткая, очень пышно оперенная, с «ястребиным клоком». Перья ястребиного клока тонкие, достаточно короткие, загнуты назад и внутрь.
Плюсны: довольно короткие, от голубоватого до зеленовато-серого цвета, густо покрыты короткими перьями, прижатыми к плюсне по всей окружности. Так называемая «глухариная нога». (Свободной от оперения остается лишь задняя сторона плюсны, у лучших экземляров, только ниже шпоры. От лохмоногости таких пород, как кохинхин, брама и др., павловцы отличаются тем, что перья на ногах у них более или менее прижаты, а не торчат в бок на манер небольшого крылышка. От большинства же других слабооперенных кур, как, например, фавероль, павловцы отличаются большей равномерностью оперения и тем, что оперение заходит и на внутреннюю поверхность цевки.)
Пальцы: все оперенные, передние не менее чем на четверть, числом четыре, иногда пять
...Но, как выяснилось, пока павловских цыплят как породных продавать рано, ещё огогоси сколько надо поработать над породой. И неизвестно, что вообще из этого выйдет.
Почему? Хохлато-бородатеньких цып, прекрасно разбирают покупатели. У нас, аля- павловки,- "буданами" зовутся. Лет 15- 20 назад, очень "смахивали" они на павловок, мелкие да пятнистые были....
Так что "корифеи" не сомневались в породы уже тогда! А сейчас павловские стали значительно лучше, ну, и, конечно, их стало больше.
По теории Дарвина, человек произошел от обезьяны, а потом сам себя стал селекционировать, и закрепил результаты, которые видны в человеческих расах.
Вот уже не знал, что породой можно считать животных, которых стало больше и краше.
Т.к. мы живем в стране дела, то лучше в грудь себя не бить, а делом показать. Что птица имеет право называться - породой?.... Похоже опять все по новой.
Пока у нас в стране нередко приобретешь "устоявшуюся" породу, и получаешь от нее такое разнообразное потомство, что ни в какие рамки (породности) не лезет. Если это в стране дела - норма, то тогда породой будет все что угодно.
Можно сколько угодно надувать щеки от своей важности, но и в ЕЕ и здесь не обывателям интересны реальные качественные - породистые животные, а не слова. Пока не объединитесь, не создадите координационный совет, который по выработанной программе начнет работать, ничего, ровным счетом ничего в отношении породистости не изменится. Нравится вам это или нет.
Хохлато-бородатеньких цып, прекрасно разбирают покупатели. У нас, аля- павловки,- "буданами" зовутся. Лет 15- 20 назад, очень "смахивали" они на павловок, мелкие да пятнистые были....
Просто, как цыплят, конечно, можно продавать, но не посягая на звание "породная" птица.
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:
Пальцы: все оперенные, передние не менее чем на четверть, числом четыре, иногда пять
То есть, четыре пальца - это нормально, а пятипалых выбраковывать? Или как?
—
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
С президентом Датского клуба хохлатых кур. Март 2013 г
Место для бонитировки хохлатых ;)
Несколько лет назад промелькнуло, что США тратят ежегодно 10 млрд дол. на развал России в сферах управления, промышленности, культуры, науки, с.х-ва... Все русское должно исчезнуть. Руками русских желательно.
А тут еще какие-то РУССКИЕ куры путаются в ногах... И кто-то авторитетно должен заявить, что РУССКИХ пород нет, не было и не будет...
Ну-ну...
Не бойтесь делать то, что не умеете.
Помните: ковчег построил любитель, профессионалы построили Титаник.
Olena
Очень рада, что у Вас, Вячеслав Вадимович, есть хоть одно любимое издание - "Мурзилка" называется. Вот только непонятно, зачем люди, которые незнакомы ни со мной, ни с нашим журналом (и не знаю, знакомы ли с породным птицеводством вообще) так стараются "подтявкнуть" Вам. Это Ваши покупатели, очевидно. Иначе зачем себя так неприлично вести... Последнее относится к сообщениям Тамиллы.
Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812
А я знакома с вашим журналом! Специально почитала. 20 лет назад был журнал "Приусадебное хозяйство", его было читать интересно, как и "Мурзилку" в детстве. Интересно, потому, что больше ничего не было... Вот ваш журнал ничем от того не отличается. Его и время не берёт. Всё те-же наивные статейки. Поэтому, наверное, Вячеслав, и сравнил его с детским журналом.
А клиентом Вячеслава я ещё не являюсь. И даже с ним не знакома.
А с породным птицеводством мы вообще, не знакомы... Так, держим разных курочек, под кодовыми названиями: "Павловская, Брама, Араукана, Шёлковые, опять-же...." всего 20 наименований.
Да, что я вам перечисляю, у вас всё это, конечно, тоже есть. Вы, ведь с породной птицей знакомы не из журналов.
Вы, уважаемая, конечно, гораздо приличнее себя ведёте, называя "незнакомых вам людей" собаками....
Да.-.... На вкус и цвет..., конечно, товарищей нет. Но корифеям птицеводства журнал нравился (конечно, я про настоящих корифеев - А.С. Блистанова, к примеру и И.М. Оконечникова), да и ученые отзываются совсем неплохо... Почему Вячеслав сравнил, я знаю, он и не мог сказать по-другому. ведь я уже писала - не нравится как правило ПРОДАВЦАМ в самом худшем смысле этого слова, что и подтверждают здешние сообщения.
А Вы же тут ратовали за "ненаучность" . Может, определитесь все же? Хотя этот разговор - переливание из пустого в порожнее. На разных языках говорим, очевидно. Одно радует, что хоть что-то прочитали, Возможно, пойдет на пользу.
Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812
Ещё раз повторю: 20 лет назад пошло на пользу, а сейчас только улыбает...
, уважаемая знаток собак.
Сергей Дмитриевич, лучше выставьте свои замечательные фотографии "беспородной" Павловской! Глаз радуют!!!! И сердце!
Очень странно ссылаться на мнение людей которых уже нет. Мне думается, это даже неприлично, потому что они не смогут это не подтвердить, не опровергнуть.
PS Надеюсь с вашим журналом в руках засыпает "Лейла", или А.Александров зачитывает его до дыр.
Улыбает ;) Но улыбка с каждым годом все грустней (
Небольшой исторический экскурс. Для любителей вспомнить А.С. Блистанова.
Когда впервые на выставке в Москве был экспонирован петух павловской породы из моего хозяйства, мнения были разные ;)
Некоторые - не здоровались со мной несколько лет, кто-то - визжал как резанный, а кто-то - отнесся к этому хорошо. Вообщем, мнения разделились ;) В том числе и мнения судей. Первым, кто настоял на том, чтобы этот петух был оценен, был Блистанов. По его инициативе были собраны все судьи выставки, и петух был оценен коллегиально. Получил, вроде, 95 баллов (где-то у меня лежит этот оценочный лист). Так что "корифеи" не сомневались в породы уже тогда! А сейчас павловские стали значительно лучше, ну, и, конечно, их стало больше.
Первый слева А.С.Блистанов (наверно это его последнее судейство).
Круто! Спасибо, Вячеслав!
То-то А.В.Александров печатается в Англиях, тогда как отечественные птицеводы тщетно ищут его научные статьи в родной "Мурзилке".
А А.Б.Вахрамеев, С.Д.Дмитриев, Н.В.Носов, Клубы со своими русскими "дворняжками" не дождутся очереди в оное издание никогда.
Журналистское чутье должно бы подсказать, что сегодня русские породы - самые рейтинговые темы.
Чита-аали Анатолия Борисовича и Сергея Дмитриевича, да и помнится Вячеслав Вадимович, захаживал на страницы ДЖиХ....
А. Александров пожалуй, постоянно туда статьи пишет.
...А в журналах, чаще печатаются любители, которых одолевает фанатизм и эйфория от домашних птиц. 
А закоренелым любителям, не нужна лишняя писанина на бумаге. Им нравится "бумага" с водяными знаками.
Александр.
"Каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Это всего лишь психологический аспект. Есть такие женщины, которые даже на выборах отдают свой голос в пользу мужчины, только для того, чтобы насолить баллотирующейся женщине, хоть и незнакомой
Ну, может, в Вашем регионе так и есть, а наших заводчиков привлекают заграничные породы, ни павловские, ни орловские не интересуют. Многие даже не подозревают о существовании этих пород.
Видно Вы не читаете журнал.
Любители, конечно, есть разные. Но, некоторые, например, собирают ВСЮ писанину по интересующему вопросу, и согласны тратить на это "бумагу" с водяными знаками.
Вот тут, пожалуй, "подтявкну"
Хотя, отчасти я с Ириной согласна. Обязательным требованием для породы является «чистота», то есть, потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты.
Однако слово "порода" убирать из названия не стоит, хотя бы потому, что это помешает точному пониманию сути темы. Прочитав "Кохинхин" - ни у кого не возникает сомнений, что это порода. Если же в нашем случае оставить только слово "Павловская" или "Павловские куры", то не особо осведомлённым форумчанам будет непонятно что имеется в виду: то ли кросс, то ли это деревня, где разводят всяко-разных кур.
Ну а наша с вами задача довести Павловских кур до такого состояния, чтобы конкретные свойства породы передавались птицами точно и постоянно от поколения к поколению, чтобы ни у кого не возникало сомнения, что это порода.
Удачи в этом нелёгком, но интересном занятии!
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Особенно ваша...
А другие оппоненты подпукивают женщинам, просто, чтоб быть в оппозиции.
Кстати, специально наблюдала за клушками (у меня их 7), регулируют ли они процесс поедания птенцами пищи.... Ни фига не регулируют.
Кажется дождь собирается, вероятно к полнолунию.
Анна Львовна. Славный город Санкт-Петербург.
Природа всегда права, ошибки же и заблуждения исходят от людей.
У нас нет проблемы голодных накормить. У нас СЫТЫЕ никак нажраться не могут.
Сильным ветром пронесло, кажись....
Александр.
Да, ладно вам..... Обещаю, больше не вступать ни в какие перипетии.
Буду только читать и улыбаться
Ну пусть будет Ваша, если так больше нравится. Повторюсь, я ни на что не претендую.
У нас приоритетное направление – это индейки и цесарки, едим и продаём. Индюшат, цесарят продала, корм на год вперёд окупила, и замечательно. Иногда покупатели просят цыплят, вот и решила завести красоту для глаз, и удовлетворить спрос. Но, как выяснилось, пока павловских цыплят как породных продавать рано, ещё огогоси сколько надо поработать над породой. И неизвестно, что вообще из этого выйдет.
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Вообще то смысл пребывания цыплят с клушей именно в том, что она показывает цыплятам, что можно есть, а что нежелательно и даже опасно, следит, чтобы не намокли, не замёрзли и т.п.
Стесняюсь спросить, зачем Вам столько нерадивых мамаш?
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Улыбайтесь
Выйдет
Голень: короткая, очень пышно оперенная, с «ястребиным клоком». Перья ястребиного клока тонкие, достаточно короткие, загнуты назад и внутрь.
Плюсны: довольно короткие, от голубоватого до зеленовато-серого цвета, густо покрыты короткими перьями, прижатыми к плюсне по всей окружности. Так называемая «глухариная нога». (Свободной от оперения остается лишь задняя сторона плюсны, у лучших экземляров, только ниже шпоры. От лохмоногости таких пород, как кохинхин, брама и др., павловцы отличаются тем, что перья на ногах у них более или менее прижаты, а не торчат в бок на манер небольшого крылышка. От большинства же других слабооперенных кур, как, например, фавероль, павловцы отличаются большей равномерностью оперения и тем, что оперение заходит и на внутреннюю поверхность цевки.)
Пальцы: все оперенные, передние не менее чем на четверть, числом четыре, иногда пять
Почему? Хохлато-бородатеньких цып, прекрасно разбирают покупатели. У нас, аля- павловки,- "буданами" зовутся. Лет 15- 20 назад, очень "смахивали" они на павловок, мелкие да пятнистые были....
Александр.
"Смахивать" и иметь "павловскую ногу", как выше, как -то не одно и то же...Покажите подобное
По теории Дарвина, человек произошел от обезьяны, а потом сам себя стал селекционировать, и закрепил результаты, которые видны в человеческих расах.
Вот уже не знал, что породой можно считать животных, которых стало больше и краше.
Т.к. мы живем в стране дела, то лучше в грудь себя не бить, а делом показать. Что птица имеет право называться - породой?.... Похоже опять все по новой.
Пока у нас в стране нередко приобретешь "устоявшуюся" породу, и получаешь от нее такое разнообразное потомство, что ни в какие рамки (породности) не лезет. Если это в стране дела - норма, то тогда породой будет все что угодно.
Можно сколько угодно надувать щеки от своей важности, но и в ЕЕ и здесь не обывателям интересны реальные качественные - породистые животные, а не слова. Пока не объединитесь, не создадите координационный совет, который по выработанной программе начнет работать, ничего, ровным счетом ничего в отношении породистости не изменится. Нравится вам это или нет.
Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.
Просто, как цыплят, конечно, можно продавать, но не посягая на звание "породная" птица.
То есть, четыре пальца - это нормально, а пятипалых выбраковывать? Или как?
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Вот это экземплярчик!!! Сергей Дмитриевич, не перестаете удивлять!!!
Страницы