Ок, давайте посчитаем по Вашим эталонным таблицам что у нас получается.
Дано: часовая производительность тракторов Т-70 - 0,78га, МТЗ-82 - 0,75 га, МТЗ-80 - 0,70 га и МТЗ-1221 - 1,3 га,
Вы сначала исправьте ошибку в своих предыдущих рассчётах, и дайте ответ на поставленый вопрос - какую силу воздействующую на полуоси вы не учли в своих рассчётах?
Без ответа на этот вопрос - вы очень хреновый теоретик...
А соответственно, все ваши выводы, расчёты и подсчёты не стоят и гроша...
Дмитрий Шибитов пишет:
ПГХ вещь полезная, но что бы получить от нее выгоду надо нагружать трактор тяжелой работой, тогда отдача будет максимальной.
Чтобы нагружать полугусеничный МТЗ-80 тяжёлой работой, вам сначала надо разработать, и внедрить в производство усиленные чулки и полуоси...
...А также, на всякий случай, быть готовым к ремонту КПП...
Да уж, Ваши расчеты просто блещут гениальностью, жаль конечно что мы их не видели.
...По душевной простоте, и по аналогии, с колёсными и гусеничными тракторами классической компановки, Дмитрий взял, да и приписал тяговое усилие трактора - ведущей звёздочке...
В колёсных тракторах... это так и есть - колесо напрямую передаёт полуоси свой толкающий момент...
В гусеничных тракторах классической компановки, типа ДТ-75, это тоже так... - ведущая звезда является самой задней точкой системы, и натянутая гусеница обходя самую заднюю точку сзади, толкает её вперёд... т.е. у ДТ-75 толкающий момент передаётся через заднюю звезду...
У Диминой гусеничной тележки, самой задней точкой, обходя которую, натянутая гусеница толкает трактор вперёд - является задний ленивец...
И это первый косяк в рассчётах Димы... - ведущая звезда в его гусеничной тележке не воспринимает, и не передаёт толкающее усилие...
Дальше...
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос?
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно?
...Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???...
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
...Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???...
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть.
Дело в том, что подшипник расположен не внутри ведущей звезды, а находится в стороне от неё - а это рычаг... что ещё сильнее усугубляет ситуацию, что для подшипника, что для полуоси...
К тому же, если сравнивать Димину конструкцию с Т-70... то какова скорость Т-70 на низшей передаче?
Данных по Т-70 у меня нет, но скорее всего там минимальная скорость будет выше, чем получилось у МТЗ-80 ПГХ... которая на низшей передаче будет иметь скорость менее 1 км/час (на максимальных оборотах) мост у Т-70 другой, и в нём, наверняка передаточное число не такое как в 80-ке...
А выше скорость - меньше крутящий момент... такое своеобразное ограничение критических усилий...
В 80-ке ПГХ такие нагрузки получаются из-за передаточных чисел, рассчитаных под большое колесо...
Дима это не учёл...
Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть.
Дело в том, что подшипник расположен не внутри ведущей звезды, а находится в стороне от неё - а это рычаг... что ещё сильнее усугубляет ситуацию, что для подшипника, что для полуоси...
Несомненно коллега Вы правы.Зубчатое колесо может создавать и некую осевую силу. Так и ДИФ МТЗ-80 ПГХ может перераспределить нагрузку и на подшипнике полуоси окажется свыше 15000 кг. Однако столь глубоко нам в данный вопрос пока погружаться не требуется. И так понятно что у ПГХ недостаточно прочности. Стало быть у него нет перспективы.
Кстати, паспорт на этот полугусеничный ход, который Дима выложил на всеобщее обозрение, имеет много ошибок и не точностей...
Вот одна из них...
Сравните минимальные скорости МТЗ-80 исходя из заводской таблицы, и паспорта ПГХ...
2,5 км/ч против 1,9 км/ч...
К тому же, разница в передаточном отношении между колесом и звездой - не 2,15, как говорил Дима, а 2,38 согласно паспорта...
Соответственно 1,9 км/ч нужно разделить на 2,38, и получим скорость менее 1 км/ч... а это бешенный крутящий момент... от того и запредельные нагрузки...
Действительно гениально, я просто в шоке, ладно теоритическую механику в институтах не учили, так ты еще и физику в школе прогуливал, двойка тебе Лугачев. Настолько все запущено что я да же и растерялся... На зубе звездочки 15 тонн??? Вы хоть слышали про 3-й закон Ньютона???
Лугачев что б ты знал - ты не понимаешь как работает лебедка, а я тебе объясню - у лебедки трос с одной стороны закреплен за неподвижную опору, а с другой стороны тянешь, у гесницы обе стороны соеденины в месте и поэтому это никакая не лебедка. И что б ты знал - звездочка катиться по гусеничной ленте так же как колесо катиться по почве. А задний ленивец только меняет вектор (если ты знаешь это слово) нагрузки на полуось но не изменяет ее величины.
Коллега Александр, вообще узрел цитата: "некую осевую силу", через какой прибор Вы ее узрели?
Но превзошел всех наш коллега Казак 161, он крутящий мо
...Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???...
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
:dread:Накрылась гусянка!
Но превзошел всех наш коллега Казак 161, он крутящий момент в оборотах в минуту меряет. Занавес.
Лугачев что б ты знал - ты не понимаешь как работает лебедка, а я тебе объясню - у лебедки трос с одной стороны закреплен за неподвижную опору, а с другой стороны тянешь, у гесницы обе стороны соеденины в месте и поэтому это никакая не лебедка. И что б ты знал - звездочка катиться по гусеничной ленте так же как колесо катиться по почве.
Действительно гениально...
...ведущая звездочка... с одной стороны гусеница натянута, а с другой стороны прослаблена...
А неподвижная опора - это гусеница задавленная между трактором и землёй...
Звёздочка никуда не катится - она перетягивает гусеницу через себя, принимая на себя всё усилие натяжения этой гусеницы...
Именно перетягивает... повторюсь - с одной стороны гусеница натянута, а с другой - ослаблена...
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Процитирую на всякий случай. что бы для потомков эту ахинею сохранить.
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
:dread:Накрылась гусянка!
Но превзошел всех наш коллега Казак 161, он крутящий момент в оборотах в минуту меряет. Занавес.
Дима, ты ребёнок малый?
Читай внимательно... во-первых прочитай кто написал!
А во-вторых, что конкретно написано... а написано там, что такой-то крутящий момент (в килограммах на метр), при таких-то оборотах...
...По душевной простоте, и по аналогии, с колёсными и гусеничными тракторами классической компановки, Дмитрий взял, да и приписал тяговое усилие трактора - ведущей звёздочке...
В колёсных тракторах... это так и есть - колесо напрямую передаёт полуоси свой толкающий момент...
В гусеничных тракторах классической компановки, типа ДТ-75, это тоже так... - ведущая звезда является самой задней точкой системы, и натянутая гусеница обходя самую заднюю точку сзади, толкает её вперёд... т.е. у ДТ-75 толкающий момент передаётся через заднюю звезду...
У Диминой гусеничной тележки, самой задней точкой, обходя которую, натянутая гусеница толкает трактор вперёд - является задний ленивец...
И это первый косяк в рассчётах Димы... - ведущая звезда в его гусеничной тележке не воспринимает, и не передаёт толкающее усилие...
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Процитирую на всякий случай. что бы для потомков эту ахинею сохранить.
Давай!
Дима, скажи, ты какую должность занимаешь в ТД МТЗ-Ставрополь?
Вы меня разочаровали, я надеялся встретить тут специалистов, которые смогу авторитетно подсказать где можно чего доработать, а столкнулся с тремя неучами, которые не стесняясь пишут ахинею.
Господа, в нашей организации за прошлый год среднемесячный гарантийный парк составил 849 тракторов, и ни одной поломки полуоси, корпуса конечной передачи или подшипника, ни одной. Может дело в прокладке?
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Процитирую на всякий случай. что бы для потомков эту ахинею сохранить.
Давай! [изображение]
Дима, скажи, ты какую должность занимаешь в ТД МТЗ-Ставрополь?
...Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???...
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
:dread:Накрылась гусянка!
Как можно понять законченное предложение: "Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин"???? Я русский язык хорошо знаю.
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Процитирую на всякий случай. что бы для потомков эту ахинею сохранить.
Давай! [изображение]
Дима, скажи, ты какую должность занимаешь в ТД МТЗ-Ставрополь?
Это к делу не относиться.
Относится!
Ведь такие люди как ты продают или ремонтируют трактора МТЗ, и от такой не компетентности специалистов, завод МТЗ процветать не может...
Вот я и думаю... позвоню завтра на завод МТЗ, в два отдела - в отдел продаж по СНГ, и в отдел продаж по России...
Предложу им ознакомиться с этой темой, и сделать вывод - насколько компетентные сотрудники работают в Торговых домах МТЗ...
Я думаю, им будет интересно...
А если они отметятся в этой теме, и она их заинтересует, будут и другие вопросы к ним - например, как они отнесутся к тому, если на гарантийный трактор установить ПГХ...
Кто будет осуществлять гарантийный ремонт, и за чей счёт...?
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
Как можно понять законченное предложение: "Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин"???? Я русский язык хорошо знаю.
Это можно (и нужно) понимать, ровно так, как написано...
А именно - Александр считает, что максимальный крутящий момент будет (достигается), при, примерно 1300 об/мин...
Что не понятного?
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Дима, скажи, ты какую должность занимаешь в ТД МТЗ-Ставрополь?
Это к делу не относиться.
Относится!
Ведь такие люди как ты продают или ремонтируют трактора МТЗ, и от такой не компетентности специалистов, завод МТЗ процветать не может...
Вот я и думаю... позвоню завтра на завод МТЗ, в два отдела - в отдел продаж по СНГ, и в отдел продаж по России...
Предложу им ознакомиться с этой темой, и сделать вывод - насколько компетентные сотрудники работают в Торговых домах МТЗ...
Я думаю, им будет интересно...
А если они отметятся в этой теме, и она их заинтересует, будут и другие вопросы к ним - например, как они отнесутся к тому, если на гарантийный трактор установить ПГХ...
Кто будет осуществлять гарантийный ремонт, и за чей счёт...?
Ну вот уже пошли угрозы. Опять нарушаете правила форума. Низко падаете товарищ.
Сначала Вы мене доказывали, что МТЗ-80 даже на гусенице не способен развить тягу в 2 тонны, а сейчас доказываете что там нагрузка в 15 тонн.
Не путайте тяговое усилие трактора, - это то, насколько сильно трактор натянет трос, зацепленный за него...
И усилие натяжения гусеницы, которое создаёт ведущая звезда...
Это абсолютно разные вещи, хотя и связаны между собой определённой зависимостью.
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса [изображение] и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос? [изображение][изображение]
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно? [изображение][изображение]
Ведь такие люди как ты продают или ремонтируют трактора МТЗ, и от такой не компетентности специалистов, завод МТЗ процветать не может...
Вот я и думаю... позвоню завтра на завод МТЗ, в два отдела - в отдел продаж по СНГ, и в отдел продаж по России...
Предложу им ознакомиться с этой темой, и сделать вывод - насколько компетентные сотрудники работают в Торговых домах МТЗ...
Я думаю, им будет интересно...
А если они отметятся в этой теме, и она их заинтересует, будут и другие вопросы к ним - например, как они отнесутся к тому, если на гарантийный трактор установить ПГХ...
Кто будет осуществлять гарантийный ремонт, и за чей счёт...?
Ну вот уже пошли угрозы. Опять нарушаете правила форума. Низко падаете товарищ.
Да какие угрозы?
Очнитесь... Может вам завод медаль выпишет, за ваши труды...
Но позвоню обязательно - интересно что скажут, какая будет реакция...
И вообще, интересно мнение заводчан - выдержит ли боливар двоих их детище ваш полугусеничный ход... или нет...
Так и ДИФ МТЗ-80 ПГХ может перераспределить нагрузку и на подшипнике полуоси окажется свыше 15000 кг.
Дядя Саша в лужу плюх...
Диф делит крутящий момент пополам. А перераспределятся дифом только мощность На пример , на один борт 100% мощность, на другой борт 0%, а момент всё равно будет 50х50
Да уж, Ваши расчеты просто блещут гениальностью, жаль конечно что мы их не видели.
...По душевной простоте, и по аналогии, с колёсными и гусеничными тракторами классической компановки, Дмитрий взял, да и приписал тяговое усилие трактора - ведущей звёздочке...
В колёсных тракторах... это так и есть - колесо напрямую передаёт полуоси свой толкающий момент...
В гусеничных тракторах классической компановки, типа ДТ-75, это тоже так... - ведущая звезда является самой задней точкой системы, и натянутая гусеница обходя самую заднюю точку сзади, толкает её вперёд... т.е. у ДТ-75 толкающий момент передаётся через заднюю звезду...
У Диминой гусеничной тележки, самой задней точкой, обходя которую, натянутая гусеница толкает трактор вперёд - является задний ленивец...
И это первый косяк в рассчётах Димы... - ведущая звезда в его гусеничной тележке не воспринимает, и не передаёт толкающее усилие...
Дальше...
и поехал вытаскивать застрявший Т-170... Чтобы его вытащить, Дима нашел поверхность с наибольшей сцепной способностью...
Представим, что Дима, или любой другой механизатор повесили на свой трактор плуг, а может чего ещё потяжелее... для повышения тягового класса
В общем, сложилась такая ситуация, что его МТЗ-80 на первой передаче не вытягивает, и глохнет...
Все знают как работает лебёдка? ...барабан, на который наматывается трос...
Какое тяговое вырывное усилие приходится на этот барабан? - Ровно такое же, с каким усилием трос вытягивает машину... это логично и очевидно...
А чем собственно, звезда, которая тянет гусеницу, отличается от барабана, который тянет трос?
Да, да... сила с которой звезда тянет гусеницу на себя, воздействует и на полуось, на которую надета звезда...
Посчитайте, с каким усилием МТЗ-80 сможет натянуть гусеницу на самой низшей передаче...???
Вот эта же самая сила будет тянуть звезду, вместе с полуосью (а полуось имеет рычаг) на встречу заднему ленивцу...
Дима теперь тебе понятно?
Прикинул,коллега, если брать крутящий момент движка 29кг/м, то сила на зубе каждой звёздочки МТЗ-80 ПГХ будет 15466 кг. Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин. Путящий тракторист обычно при таком случае поймёт что рвать трактор нельзя, но до 1000 об\мин попробовать дать может.Поэтому 10000-11000кг на зубах звёздочки и подшипнике 217 ПГХ запросто может быть. Получается что на Т-70 не зря на конечной передаче в месте выхода зубчатки применён подшипник 12613 грузоподъёмностью 12000 кг. Не зря. Подшипник 217 с грузоподхёмностью 5000кг.и чулок на ПГХ не выдержат таких нагрузок. Выходит ПГХ покупать нельзя.
:dread:Накрылась гусянка!
Дело в том, что подшипник расположен не внутри ведущей звезды, а находится в стороне от неё - а это рычаг... что ещё сильнее усугубляет ситуацию, что для подшипника, что для полуоси...
К тому же, если сравнивать Димину конструкцию с Т-70... то какова скорость Т-70 на низшей передаче?
Данных по Т-70 у меня нет, но скорее всего там минимальная скорость будет выше, чем получилось у МТЗ-80 ПГХ... которая на низшей передаче будет иметь скорость менее 1 км/час (на максимальных оборотах) мост у Т-70 другой, и в нём, наверняка передаточное число не такое как в 80-ке...
А выше скорость - меньше крутящий момент... такое своеобразное ограничение критических усилий...
В 80-ке ПГХ такие нагрузки получаются из-за передаточных чисел, рассчитаных под большое колесо...
Дима это не учёл...
Несомненно коллега Вы правы.Зубчатое колесо может создавать и некую осевую силу. Так и ДИФ МТЗ-80 ПГХ может перераспределить нагрузку и на подшипнике полуоси окажется свыше 15000 кг. Однако столь глубоко нам в данный вопрос пока погружаться не требуется. И так понятно что у ПГХ недостаточно прочности. Стало быть у него нет перспективы.
Кстати, паспорт на этот полугусеничный ход, который Дима выложил на всеобщее обозрение, имеет много ошибок и не точностей...
Вот одна из них...
Сравните минимальные скорости МТЗ-80 исходя из заводской таблицы, и паспорта ПГХ...
2,5 км/ч против 1,9 км/ч...
К тому же, разница в передаточном отношении между колесом и звездой - не 2,15, как говорил Дима, а 2,38 согласно паспорта...
Соответственно 1,9 км/ч нужно разделить на 2,38, и получим скорость менее 1 км/ч... а это бешенный крутящий момент... от того и запредельные нагрузки...
А вот ещё одна таблица, из первого поста Дмитрия, которая противоречит паспортным данным ПГХ, но не противоречит родной заводской таблице МТЗ
Действительно гениально, я просто в шоке, ладно теоритическую механику в институтах не учили, так ты еще и физику в школе прогуливал, двойка тебе Лугачев. Настолько все запущено что я да же и растерялся... На зубе звездочки 15 тонн??? Вы хоть слышали про 3-й закон Ньютона???
Лугачев что б ты знал - ты не понимаешь как работает лебедка, а я тебе объясню - у лебедки трос с одной стороны закреплен за неподвижную опору, а с другой стороны тянешь, у гесницы обе стороны соеденины в месте и поэтому это никакая не лебедка. И что б ты знал - звездочка катиться по гусеничной ленте так же как колесо катиться по почве. А задний ленивец только меняет вектор (если ты знаешь это слово) нагрузки на полуось но не изменяет ее величины.
Коллега Александр, вообще узрел цитата: "некую осевую силу", через какой прибор Вы ее узрели?
Но превзошел всех наш коллега Казак 161, он крутящий мо
Но превзошел всех наш коллега Казак 161, он крутящий момент в оборотах в минуту меряет. Занавес.
И что сильно отличаются скорости??? Т.е. в этом самая главная проблема??? Может еще орфографические ошибки поищите?
Действительно гениально...
...ведущая звездочка... с одной стороны гусеница натянута, а с другой стороны прослаблена...
А неподвижная опора - это гусеница задавленная между трактором и землёй...
Звёздочка никуда не катится - она перетягивает гусеницу через себя, принимая на себя всё усилие натяжения этой гусеницы...
Именно перетягивает... повторюсь - с одной стороны гусеница натянута, а с другой - ослаблена...
Процитирую на всякий случай. что бы для потомков эту ахинею сохранить.
Дима, ты ребёнок малый?
Читай внимательно... во-первых прочитай кто написал!
А во-вторых, что конкретно написано... а написано там, что такой-то крутящий момент (в килограммах на метр), при таких-то оборотах...
Здесь начал за здравие, а закончил опять ахинеей.
Давай!
Дима, скажи, ты какую должность занимаешь в ТД МТЗ-Ставрополь?
Вы меня разочаровали, я надеялся встретить тут специалистов, которые смогу авторитетно подсказать где можно чего доработать, а столкнулся с тремя неучами, которые не стесняясь пишут ахинею.
Господа, в нашей организации за прошлый год среднемесячный гарантийный парк составил 849 тракторов, и ни одной поломки полуоси, корпуса конечной передачи или подшипника, ни одной. Может дело в прокладке?
Это к делу не относиться.
Как можно понять законченное предложение: "Понятно что максимальный крутящий момент будет при примерно 1300 об\мин"???? Я русский язык хорошо знаю.
Относится!
Ведь такие люди как ты продают или ремонтируют трактора МТЗ, и от такой не компетентности специалистов, завод МТЗ процветать не может...
Вот я и думаю... позвоню завтра на завод МТЗ, в два отдела - в отдел продаж по СНГ, и в отдел продаж по России...
Предложу им ознакомиться с этой темой, и сделать вывод - насколько компетентные сотрудники работают в Торговых домах МТЗ...
Я думаю, им будет интересно...
А если они отметятся в этой теме, и она их заинтересует, будут и другие вопросы к ним - например, как они отнесутся к тому, если на гарантийный трактор установить ПГХ...
Кто будет осуществлять гарантийный ремонт, и за чей счёт...?
Сначала Вы мене доказывали, что МТЗ-80 даже на гусенице не способен развить тягу в 2 тонны, а сейчас доказываете что там нагрузка в 15 тонн.
Это можно (и нужно) понимать, ровно так, как написано...
А именно - Александр считает, что максимальный крутящий момент будет (достигается), при, примерно 1300 об/мин...
Что не понятного?
Ну вот уже пошли угрозы. Опять нарушаете правила форума. Низко падаете товарищ.
Не путайте тяговое усилие трактора, - это то, насколько сильно трактор натянет трос, зацепленный за него...
И усилие натяжения гусеницы, которое создаёт ведущая звезда...
Это абсолютно разные вещи, хотя и связаны между собой определённой зависимостью.
Ок, все понятно, теперь мнение Александра мне вполне понятно. Я просто привык читать что написано и не домысливать что там имелось ввиду.
Да какие угрозы?
Очнитесь... Может вам завод медаль выпишет, за ваши труды...
Но позвоню обязательно - интересно что скажут, какая будет реакция...
И вообще, интересно мнение заводчан - выдержит ли
боливар двоихих детище ваш полугусеничный ход... или нет...Да, конечно, я понял, что Вы имеете ввиду. Да, зависимость там несомненно присутствует.
Да, кстати, приношу свои извинения, за столь резкий тон, не сдержался. Приличные люди так не поступают, тем более в отношении незнакомых людей.
Дядя Саша в лужу плюх...
Диф делит крутящий момент пополам. А перераспределятся дифом только мощность На пример , на один борт 100% мощность, на другой борт 0%, а момент всё равно будет 50х50