Тут много разговоров за теорию... но практика то, тоже есть... причём, все эти гусеницы для МТЗ-80 придуманы не вчера, а половину века назад...
И что-то нет на полях этих изобретений, а все МТЗ - сплошь на колёсах...
Нынче рыночная экономика рулит, и рулит тоже не первый десяток лет... и чтобы "объехать" конкурента, каждый должен применять в своей работе наиболее эффективные решения... но гусеницы на МТЗ, и в этом случае не используются...
Стало быть... что-то не так с гусеничным ходом для МТЗ...
Но если постараться, и поискать информацию, то можно найти опыт людей, которые использовали гусеничный ход... вывод простой - при использовании полной мощности двигателя, и при очень хорошем сцеплении с поверхностью, и при отсутствии пробуксовок, в момент критических нагрузок... очень быстро выходит из строя КПП... ...почему?
Любые предметы которые движутся - имеют инерцию... поршни с шатунами, а также коленчатый вал в двигателе; а также валы и шестерни в КПП... они тоже имеют инерцию. И когда, например, трактор плугом цепляется за корень или пень - трактор может заглохнуть... но все детали которые вращались, останавливаются не мгновенно, и по инерции будут прокручивать колёса...
И даже если трактор не заглохнет, то он пробуксанёт в тяжёлый момент... Это своеобразный механизм предохранения трансмиссии от критических перегрузок...
В заводских гусеничных тракторах, в нужных местах сделан запас прочности, а в МТЗ этого запаса нет...
И вообще, не стоит забывать, что МТЗ-80, это во многом - МТЗ-50, лохматых годов прошлого века...
Восьмидесятка, и без гусениц выбрала все запасы прочности, которые были у МТЗ-50...
И как я уже говорил - нельзя выполнить больше работы, использовав меньше мощности двигателя.
Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение, говоря об уменьшении нагрузки на трансмиссию... но это не так - мощность двигателя не изменяется от того, что Вы надели гусеницы. От двигателя на КПП поступает вся его мощность, и весь его крутящий момент... Только в ВАШЕМ случае задействован не силовой (пониженный) ряд КПП, который предназначен для тяжёлых нагрузок, а повышенный ряд, предназначенный для транспортных работ... А шестерни самой КПП, что при "повышенной", что при "пониженной" задействованы одни и те же...
Об уменьшении нагрузки на трансмиссию, можно говорить только в одном случае - если при установке гусениц, продолжать использовать на тяжёлых работах пониженный ряд КПП... тогда да... нагрузка на трансмиссию, а соответственно и потребляемая мощность двигателя упадёт в 2,15 раза... только и скорость выполнения работ упадёт в 2,15 раза...
Нельзя обмануть соотношение "потреблённая мощность - выполненая работа"
Все верно пишите, но есть НО! Во первых на ютубе есть видео называется "немного теории о применении полугусеничного хода", полюбопытствуйте, там достаточно понятно объяснено чем наш ПГХ отличается от ПГХ 50-ти летней давности, и почему со старым ПГХ коробка ломается, собственно про КПП вы написали все верно.
По поводу мощности - можно задать Вам вопрос? Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию. Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
Мой Вам совет - если вы на 100% увереннны в полезности (в экономическом плане, с учётом цены), незаменимости и безальтернативности ваших гусениц, то докажите это не теорией, а делом...
Вы не будете спорить, что ради будущей прибыли, все производители изначально несут убытки, продвигая свой товар на рынок...?
А вы чем лучше, или хуже?
Самой лучшей рекламой вашего товара, будет его эксплуатация реальными фермерами, и его сравнение с обычными версиями МТЗ без гусениц...
Для получения объективного опыта эксплуатации ваших гусениц, поступитесь своей сиюминутной прибылью, и договоритесь с фермерами, о приобретении ваших гусениц, на ИХ условиях... тут главное, чтобы они согласились на эксперимент, и состоялся реальный опыт.
Не отдать совсем за бесплатно гусеницы всего одному фермеру, в обмен на хорошие отзывы, а ПРОДАТЬ их нескольким фермерам по ХОРОШИМ ценам... тем более, полевые работы не за горами...
Вот тогда можно будет не обращаться к голой теории, а обратиться к реальному опыту...
Именно то что Вы сейчас описали мы и предлагаем, те цифры, которые в видели у себя в личке - это себестоимость товара, даже без учета накладных расходов. А испытания трактора нам фермера оплачивали, солярку, расходники? МТЗ-80 вообще по самая минимальная цена. Да и гарантию на все изделия никто не отменял. Но есть предел, ниже которого изделия не могут быть проданы - это себестоимость. А насчет реального опыта, он есть - еще раз позвольте Вам напомнить про трактор Т-70.
Дело в том, что на Ваши вопросы ответы уже даны в самом первом посту, и про тягу (таблица сравнения тяговых классов) и про скорость (сравнение скоростных диаграмм), на ютубе есть видео забейте в поиске полугусеничный мтз-80, и посмотрите, как ему не хватает мощности. Гусеничный не проигрывает на пахоте колесному в скорости, пашут они одинаково 7-8 км/ч. Гусеничный проигрывает в максимальной скорости, это да.
И Вы к стати на верно пути цитата "Я согласен- тяга (гусеничного) трактора ..... лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами", неужели слабонесущие грунты добавляют мощности гусеничному трактору? Конечно же нет. Это все потому что тяговый класс трактора в большей степени зависит от его массы и сцеплением ходовой с грунтом нежели от мощности двигателя.
Послушать бы мнение не зависимых экспертов...
А пока получается так - "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит"
Свозите свой трактор в какой-нибудь профильный институт... пусть они сами испытают, и выдадут своё официальное заключение.
А так - одна реклама... не убедительная...
Послушать бы мнение не зависимых экспертов... [изображение]
А пока получается так - "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит"
Свозите свой трактор в какой-нибудь профильный институт... пусть они сами испытают, и выдадут своё официальное заключение.
А так - одна реклама... не убедительная...
А что Вы хотите услышать от профильного института? Какое Вам заключение надо?
И кстати как насчет ответа на мои 2 вопроса? Вот эти: Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию. Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
И кстати как насчет ответа на мои 2 вопроса? Вот эти: Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию
Моя версия такая - Вы то и дело говорите про теорию, а сами этой теории не знаете...
Я не раз вам говорил - прочитайте ГОСТ, который относится к тяговым классам...
ДТ-75 и Т-150 не могут иметь абсолютно одинаковую тягу, но при этом, формально, попали в один тяговый класс. А всё потому, что этот класс имеет границы от 2700кгс до 3600кгс, т.е. диапазон у этого класса - 900кгс
Встречный вопрос к Вам - почему эти трактора одного класса тягают разные плуги (по количеству корпусов), и на разной скорости...
Каковы нормы выработки на пахоте, у этих тракторов одинакового тягового класса?
Разница раза в 1,5...? Особенно, если у Т-150К 6-ти корпусной плуг... А почему?
Класс то один...
Ответ - Всё дело в мощности... работа в единицу времени = производительность, и она зависит от мощности...
Такие дела...
Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
С трактором Т-70 я не знаком, мало того, я его ни разу не видел в живую...
Но могу сказать одно - что если трактор не в почёте у широких масс общественности... то это одно из трёх - или цена конь, или трактор очень специфичный, или трактор говно...
И откуда информация, что у Т-70 не ломалась КПП???
А если найду Т-70 с поломаными КПП, почините бесплатно, как дилер МТЗ?
Ну, чтобы отвечать за написанное...
Вот МТЗ-80 на колёсах пашет 4-х корпусным плугом абсолютно без пробуксовки... и идёт гораздо легче вашего...
Значит ли это, что у колёсного МТЗ-80 тяговый класс выше, чем у гусеничного МТЗ...???
Коллега, так эти эксперты давно своё мнение высказали и опубликовали. В виде таблиц наработки тракторов и расхода топлива на пахоте.Т.Шибитов в анонсе внёс трактор оборудованный ПГХ в один ряд с трактором Т-70. Гут. Тогда за 1 час времени Т-70, МТЗ-82,МТЗ-80 нам спашут согласно таблицам соответственно по 0,78, 0,75, 0,7 га эталонной пахоты. За 8 часовую смену по 6,2, 6,0, 5,6 га соответственно. И так получается, что согласно этим данным трактор с ПГХ практически не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 с портальным мостом. Данных по выработке МТЗ-82 с балочником у меня нет. Однако очевидно, что трактор с ПГХ не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 (балочник).При этом недостатки трактора с ПГХ исключают коммерческий успех представленного т. Шибитовым ПГХ для МТЗ-80.
Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
А вы поинтересуйтесь какие у Т-70 передачи рабочие. Девятая у него вобще заблокирована.
Коллега, так эти эксперты давно своё мнение высказали и опубликовали. В виде таблиц наработки тракторов и расхода топлива на пахоте.Т.Шибитов в анонсе внёс трактор оборудованный ПГХ в один ряд с трактором Т-70. Гут. Тогда за 1 час времени Т-70, МТЗ-82,МТЗ-80 нам спашут согласно таблицам соответственно по 0,78, 0,75, 0,7 га эталонной пахоты. За 8 часовую смену по 6,2, 6,0, 5,6 га соответственно. И так получается, что согласно этим данным трактор с ПГХ практически не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 с портальным мостом. Данных по выработке МТЗ-82 с балочником у меня нет. Однако очевидно, что трактор с ПГХ не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 (балочник).При этом недостатки трактора с ПГХ исключают коммерческий успех применения представленного т. Шибитовым ПГХ для МТЗ-80.
Я ему и далдычу, что при одинаковой мощности, не может быть большой разницы в производительности...
Так оно примерно, и будет получаться...
К тому же, вся масса Т-70 приходится на ведущие гусеницы, а у полугусеничной 80-ки - часть массы приходится на не ведущую переднюю ось, на которой висит тяжеленная лопата... это для улучшения управляемости...
При этом эта лопата, наперевес, снимает часть веса с задней оси, и передаёт его на переднюю, ухудшая тяговые показатели...
Поэтому, на фотографиях трактора в качестве бульдозера - на жопе висит тяжёлый 4-х корпусной плуг... который добавляет сцепного веса...
Поэтому, эти фотографии и видео - всё это не совсем честно... много недомолвок. И всё, как бы, случайно (забыли снять плуг, а он нам не мешает... а на пахоте задыли снять отвал...)
Я бы посмотрел видео, как этот же МТЗ-80, пашет этим же плугом, но без переднего отвала...
Пахать то он будет, но хочется посмотреть, как быстро он без управляемых колёс уедет в поле...
Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
А вы поинтересуйтесь какие у Т-70 передачи рабочие. Девятая у него вобще заблокирована.
И что? Остальные не заблокированы же. Вы писали про большой практический опыт, а за Т-70 даже и не слышали, эти трактора до сих пор ходят, в частности в Краснодарском крае их часто встречаю. По поводу надежности КПП на Т-70 - послушайте своих - коллег по цеху, которые работали и в курсе темы.
Коллега, так эти эксперты давно своё мнение высказали и опубликовали. В виде таблиц наработки тракторов и расхода топлива на пахоте.Т.Шибитов в анонсе внёс трактор оборудованный ПГХ в один ряд с трактором Т-70. Гут. Тогда за 1 час времени Т-70, МТЗ-82,МТЗ-80 нам спашут согласно таблицам соответственно по 0,78, 0,75, 0,7 га эталонной пахоты. За 8 часовую смену по 6,2, 6,0, 5,6 га соответственно. И так получается, что согласно этим данным трактор с ПГХ практически не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 с портальным мостом. Данных по выработке МТЗ-82 с балочником у меня нет. Однако очевидно, что трактор с ПГХ не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 (балочник).При этом недостатки трактора с ПГХ исключают коммерческий успех применения представленного т. Шибитовым ПГХ для МТЗ-80.
Я ему и далдычу, что при одинаковой мощности, не может быть большой разницы в производительности...
Так оно примерно, и будет получаться...
К тому же, вся масса Т-70 приходится на ведущие гусеницы, а у полугусеничной 80-ки - часть массы приходится на не ведущую переднюю ось, на которой висит тяжеленная лопата... это для улучшения управляемости...
При этом эта лопата, наперевес, снимает часть веса с задней оси, и передаёт его на переднюю, ухудшая тяговые показатели...
Поэтому, на фотографиях трактора в качестве бульдозера - на жопе висит тяжёлый 4-х корпусной плуг... который добавляет сцепного веса...
Поэтому, эти фотографии и видео - всё это не совсем честно... много недомолвок. И всё, как бы, случайно (забыли снять плуг, а он нам не мешает)
А я Вам далдычу, что для улучшения тягово-сцепных свойств на тяжелой работе штатно применяются дополнительные груза, в частности как передние так и задние, считайте что отвал - передний груз, а плуг - задний.
Коллега, так эти эксперты давно своё мнение высказали и опубликовали. В виде таблиц наработки тракторов и расхода топлива на пахоте.Т.Шибитов в анонсе внёс трактор оборудованный ПГХ в один ряд с трактором Т-70. Гут. Тогда за 1 час времени Т-70, МТЗ-82,МТЗ-80 нам спашут согласно таблицам соответственно по 0,78, 0,75, 0,7 га эталонной пахоты. За 8 часовую смену по 6,2, 6,0, 5,6 га соответственно. И так получается, что согласно этим данным трактор с ПГХ практически не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 с портальным мостом. Данных по выработке МТЗ-82 с балочником у меня нет. Однако очевидно, что трактор с ПГХ не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 (балочник).При этом недостатки трактора с ПГХ исключают коммерческий успех представленного т. Шибитовым ПГХ для МТЗ-80.
В первом топике результаты наших испытаний МТЗ-80 ПГХ. Да и к сведению - балочный мост производительность не добавляет, он просто крепче портального и на него можно погрузчик цеплять не боясь мост переломить.
А я Вам далдычу, что для улучшения тягово-сцепных свойств на тяжелой работе штатно применяются дополнительные груза, в частности как передние так и задние, считайте что отвал - передний груз, а плуг - задний.
Да, уж...
А если на МТЗ-82.1 нацепить КУН, насыпать в него песка, а сзади повесить плуг, а ещё лучше навесной дискатор, забитый грязью... ...то 82-й станет весить под 6 тонн, и тоже станет 2-го тягового класса...?
Вам не кажется, что это клиника?
штатно применяются дополнительные груза, в частности как передние так и задние, считайте что отвал - передний груз, а плуг - задний.
Представляю... ездит такой трактор по стройке, на поворотах столбы и заборы сносит хвостом-плугом, люди только успевают уворачиваться...
Ему говорят, сними...
- ...Нельзя, штатное оборудование...
А я Вам далдычу, что для улучшения тягово-сцепных свойств на тяжелой работе штатно применяются дополнительные груза, в частности как передние так и задние, считайте что отвал - передний груз, а плуг - задний.
Да, уж...
А если на МТЗ-82.1 нацепить КУН, насыпать в него песка, а сзади повесить плуг, а ещё лучше навесной дискатор, забитый грязью... [изображение] ...то 82-й станет весить под 6 тонн, и тоже станет 2-го тягового класса...?
Вам не кажется, что это клиника? [изображение]
Клиника, это рассуждать о вещах, о которых имеешь смутное представление. Тяговый класс и мощность двигателя, это совсем разные вещи. А Вы подменяете один термин другим, и вообще жонглируете ими как Вам заблагорассудиться.
Еще раз Вам приведу пример трактора Беларус-2022, который переходит из 3-го тягового класса в 4-й путем добавления грузов и спарок, а не замены двигателя.
Вот Вам видео https://www.youtube.com/watch?v=1Yj3Haot9m4 с грузом на задней навеске, ему Вы тоже будете говорить - убери груз и тогда посмотрим на что твой погрузчик годиться? Не находите что это банально глупо?
Еще раз Вам приведу пример трактора Беларус-2022, который переходит из 3-го тягового класса в 4-й путем добавления грузов и спарок, а не замены двигателя.
Фантазёр...
Вот скриншоты руководства по эксплуатации МТЗ-2022
Там нет ни слова про 4-й тяговый класс...
Дмитрий, ты не на "ту" публику нарвался
Не надо ничего сочинять, всё написано в руководстве по эксплуатации.
Трактора сертифицируют! Запомни, деятель...
Как он сертифицирован, так и будет... и во время сертификации и тестирования трактора загружали всем, чем нужно загрузить этот трактор. Он оказался 3-го класса...
Так же и ты со своими гусеницами скачешь, доказывая чего нет.
И кстати как насчет ответа на мои 2 вопроса? Вот эти: Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию
Моя версия такая - Вы то и дело говорите про теорию, а сами этой теории не знаете...
Я не раз вам говорил - прочитайте ГОСТ, который относится к тяговым классам...
ДТ-75 и Т-150 не могут иметь абсолютно одинаковую тягу, но при этом, формально, попали в один тяговый класс. А всё потому, что этот класс имеет границы от 2700кгс до 3600кгс, т.е. диапазон у этого класса - 900кгс
Встречный вопрос к Вам - почему эти трактора одного класса тягают разные плуги (по количеству корпусов), и на разной скорости...
Каковы нормы выработки на пахоте, у этих тракторов одинакового тягового класса?
Разница раза в 1,5...? Особенно, если у Т-150К 6-ти корпусной плуг... А почему?
Класс то один...
Ответ - Всё дело в мощности... работа в единицу времени = производительность, и она зависит от мощности...
Такие дела... [изображение]
О, мы обратились к теории, отлично, первый шаг уже сделан, теперь хотелось бы услышать о сравнении ДТ-75 (90 лс, 3й тяговый класс) и Беларус-1221 (136 лс, 2й тяговый класс), как такое может быть??? Чудеса, да и только, более мощный трактор стоит классом ниже более слабого, перпетум мобиле какой-то.
position: relative;"> с грузом на задней навеске, ему Вы тоже будете говорить - убери груз и тогда посмотрим на что твой погрузчик годиться? Не находите что это банально глупо?
[/quote]
В этом видео груз не играет роли никакой, т.к. погрузка идет на площадке с покрытием и ковшик такой у меня под глину идет, тоесть маленький ковш и весу там никакого. А вот при планировке или погрузке глины из карьера груз кстати. Ролик этот про гидростатику.
В этом видео груз не играет роли никакой, т.к. погрузка идет на площадке с покрытием и ковшик такой у меня под глину идет, тоесть маленький ковш и весу там никакого. А вот при планировке или погрузке глины из карьера груз кстати. Ролик этот про гидростатику.
Я знаю что ролик про гидростатику, вопрос в другом: почему в данном видео груз на задней навеске вопросов не вызывает, а наш плуг, пусть и в качестве груза - вызывает стойкую аллергию?
И кстати как насчет ответа на мои 2 вопроса? Вот эти: Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию
Моя версия такая - Вы то и дело говорите про теорию, а сами этой теории не знаете...
Я не раз вам говорил - прочитайте ГОСТ, который относится к тяговым классам...
ДТ-75 и Т-150 не могут иметь абсолютно одинаковую тягу, но при этом, формально, попали в один тяговый класс. А всё потому, что этот класс имеет границы от 2700кгс до 3600кгс, т.е. диапазон у этого класса - 900кгс
Встречный вопрос к Вам - почему эти трактора одного класса тягают разные плуги (по количеству корпусов), и на разной скорости...
Каковы нормы выработки на пахоте, у этих тракторов одинакового тягового класса?
Разница раза в 1,5...? Особенно, если у Т-150К 6-ти корпусной плуг... А почему?
Класс то один...
Ответ - Всё дело в мощности... работа в единицу времени = производительность, и она зависит от мощности...
Такие дела... [изображение]
О, мы обратились к теории, отлично, первый шаг уже сделан, теперь хотелось бы услышать о сравнении ДТ-75 (90 лс, 3й тяговый класс) и Беларус-1221 (136 лс, 2й тяговый класс), как такое может быть??? Чудеса, да и только, более мощный трактор стоит классом ниже более слабого, перпетум мобиле какой-то.
Перпетум мобиле в Вашей голове!
ДТ-75 имеет массу больше, чем МТ-1221, и целиком и полностью стоит на гусеницах... у него настоящий сертифицированный 3-й класс...
... в отличии от вашего чуда, у которого половина веса приходится на передние не ведудущие колёса...
А вот МТЗ-82.1 целиком стоит на ведущих колёсах, и в поле не отстанет от ваших гусениц...
Я знаю что ролик про гидростатику, вопрос в другом: почему в данном видео груз на задней навеске вопросов не вызывает, а наш плуг, пусть и в качестве груза - вызывает стойкую аллергию?
Да потому, что речь идёт про равные условия сравнения, т.е. стандартизированные...
Ведь все знают, что Беларус экскаватор, который "Петушок", толкает передним отвалом куда лучше голого МТЗ...
Но ни у кого не хватило ума, тяговое усилие замерять у экскаватора... мерили у голого МТЗ...
Также никто не цепляет к Петушку дискатор, или прицеп... ну для рекламы так сказать... показать как хорошо беларус тащит телегу, и не буксует...
Никто не кричит, что Беларус Петушок 2 тягового класса... хотя он может потягаться с голым 1221
И кстати как насчет ответа на мои 2 вопроса? Вот эти: Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию
Моя версия такая - Вы то и дело говорите про теорию, а сами этой теории не знаете...
Я не раз вам говорил - прочитайте ГОСТ, который относится к тяговым классам...
ДТ-75 и Т-150 не могут иметь абсолютно одинаковую тягу, но при этом, формально, попали в один тяговый класс. А всё потому, что этот класс имеет границы от 2700кгс до 3600кгс, т.е. диапазон у этого класса - 900кгс
Встречный вопрос к Вам - почему эти трактора одного класса тягают разные плуги (по количеству корпусов), и на разной скорости...
Каковы нормы выработки на пахоте, у этих тракторов одинакового тягового класса?
Разница раза в 1,5...? Особенно, если у Т-150К 6-ти корпусной плуг... А почему?
Класс то один...
Ответ - Всё дело в мощности... работа в единицу времени = производительность, и она зависит от мощности...
Такие дела... [изображение]
О, мы обратились к теории, отлично, первый шаг уже сделан, теперь хотелось бы услышать о сравнении ДТ-75 (90 лс, 3й тяговый класс) и Беларус-1221 (136 лс, 2й тяговый класс), как такое может быть??? Чудеса, да и только, более мощный трактор стоит классом ниже более слабого, перпетум мобиле какой-то.
Перпетум мобиле в Вашей голове!
ДТ-75 имеет массу больше, чем МТ-1221, и целиком и полностью стоит на гусеницах... у него настоящий сертифицированный 3-й класс...
... в отличии от вашего чуда, у которого половина веса приходится на передние не ведудущие колёса...
А вот МТЗ-82.1 целиком стоит на ведущих колёсах, и в поле не отстанет от ваших гусениц...
Ооооо, значит вес и гусеницы таки добавляют мощности??? Вообще то ДТ-75 и 1221 весят примерно одинаково около 6 тонн, остаются только гусеницы, давайте посчитаем сколько они лошадей добавляют.
У 1221 136 коней, и он у нас 2й тяговый класс, значит у ДТ-75 их должно быть больше, ну пусть на 15 коней будет больше, итого 141, теперь математика 141-90=51 лс, т.е гусеницы добавляют 51 лошадку. Хммм, перпетум мобиле, а если мы на трактор без двигателя поставим гусеницы от ДТшки, тогда получается 0+51=51 лс. т.е. двигатель и не нужен, поставил гусеницы - и в перед.
И кстати - переход на личности запрещено правилами форума.
"Наши правила.
Здесь запрещены:
- Нецензурные выражения (даже завуалированные), оскорбления участников, хамское поведение, переходы на личности, угрозы, провоцирование других на эти действия, жалобы администрации портала на других участников на общем форуме, для этого есть кнопка "Жалоба" (в конце каждого сообщения), выяснение отношений между собой на общем форуме, для этого есть личные сообщения. - предупреждение, 1 неделя"
Ооооо, значит вес и гусеницы таки добавляют мощности??? Вообще то ДТ-75 и 1221 весят примерно одинаково около 6 тонн, остаются только гусеницы, давайте посчитаем сколько они лошадей добавляют.
Ага, примерно одинаково, с разницей в 1 тонну...
МТЗ-1221 весит 5370 кг, а ДТ-шка от 6300 и выше...
Вы же дилер МТЗ... как можно не знать характеристик своего товара?
Дилер... липовый
А вес и гусеницы - да, добавляют мощности, если сзади подталкивать...
Идите диссертацию пишите
Хорош чудить)
Ооооо, значит вес и гусеницы таки добавляют мощности??? Вообще то ДТ-75 и 1221 весят примерно одинаково около 6 тонн, остаются только гусеницы, давайте посчитаем сколько они лошадей добавляют.
Ага, примерно одинаково, с разницей в 1 тонну...
МТЗ-1221 весит 5370 кг, а ДТ-шка от 6300 и выше...
Вы же дилер МТЗ... как можно не знать характеристик своего товара?
Дилер... липовый [изображение]
А вес и гусеницы - да, добавляют мощности, если сзади подталкивать... [изображение]
Идите диссертацию пишите [изображение]
Хорош чудить)
Ок, поправлюсь, к трактору без двигателя еще с вверху тонну надо добавить. Вы не замечаете, что сами себе противоречите? В начале Вы утверждали что тяга зависит от мощности, а потом пишите, что тяга зависит от веса и наличия гусениц. По моему это фиаско.
Еще раз, хочу услышать от Вас внятный ответ, почему у более мощного колесного трактора тяговое усилие меньше чем у менее мощного гусеничного? Очень хочется услышать, и я думаю не только мне.
Я себе не противоречу, а Вы, вот совсем или запутались, или заврались...
Дмитрий Шибитов пишет:
Ок, поправлюсь, к трактору без двигателя еще с вверху тонну надо добавить.
Я правильно понимаю, что на всех тракторах МТЗ, на задней табличке указана масса трактора без двигателя?
И это говорит дилер МТЗ...
На фото табличка с трактора МТЗ-1221... масса 5100 кг...
Здравствуйте! Я думаю не стоит рассказывать, что такое ДТ-75. Многие знают, что от него отказались многие именно из-за гусениц ( точнее из-за их цены) . А тут самый огромный минус вешают на МТЗ. На фига? На лёгких почвах Мтз и так прекрасно пашет, а на тяжелой почве ему 80лс маловато.
Все верно пишите, но есть НО! Во первых на ютубе есть видео называется "немного теории о применении полугусеничного хода", полюбопытствуйте, там достаточно понятно объяснено чем наш ПГХ отличается от ПГХ 50-ти летней давности, и почему со старым ПГХ коробка ломается, собственно про КПП вы написали все верно.
По поводу мощности - можно задать Вам вопрос? Почему к примеру ДТ-75 (90 лс) и ХТЗ-150К (175 лс) относятся к одному тяговому классу, а именно к 3-му? Очень хочется услышать Вашу версию. Ну и за одно то же хотелось бы от Вас услышать почему на гусеничном тракторе Т-70 2-го тягового класса с двигателем, корпусом сцепления и КПП от МТЗ-80 не ломалась КПП?
Именно то что Вы сейчас описали мы и предлагаем, те цифры, которые в видели у себя в личке - это себестоимость товара, даже без учета накладных расходов. А испытания трактора нам фермера оплачивали, солярку, расходники? МТЗ-80 вообще по самая минимальная цена. Да и гарантию на все изделия никто не отменял. Но есть предел, ниже которого изделия не могут быть проданы - это себестоимость. А насчет реального опыта, он есть - еще раз позвольте Вам напомнить про трактор Т-70.
Послушать бы мнение не зависимых экспертов...
А пока получается так - "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит"
Свозите свой трактор в какой-нибудь профильный институт... пусть они сами испытают, и выдадут своё официальное заключение.
А так - одна реклама... не убедительная...
Моя версия такая - Вы то и дело говорите про теорию, а сами этой теории не знаете...
Я не раз вам говорил - прочитайте ГОСТ, который относится к тяговым классам...
ДТ-75 и Т-150 не могут иметь абсолютно одинаковую тягу, но при этом, формально, попали в один тяговый класс. А всё потому, что этот класс имеет границы от 2700кгс до 3600кгс, т.е. диапазон у этого класса - 900кгс
Встречный вопрос к Вам - почему эти трактора одного класса тягают разные плуги (по количеству корпусов), и на разной скорости...
Каковы нормы выработки на пахоте, у этих тракторов одинакового тягового класса?
Разница раза в 1,5...? Особенно, если у Т-150К 6-ти корпусной плуг... А почему?
Класс то один...
Ответ - Всё дело в мощности... работа в единицу времени = производительность, и она зависит от мощности...
Такие дела...
С трактором Т-70 я не знаком, мало того, я его ни разу не видел в живую...
Но могу сказать одно - что если трактор не в почёте у широких масс общественности... то это одно из трёх - или цена конь, или трактор очень специфичный, или трактор говно...
И откуда информация, что у Т-70 не ломалась КПП???
А если найду Т-70 с поломаными КПП, почините бесплатно, как дилер МТЗ?
Ну, чтобы отвечать за написанное...
Вот МТЗ-80 на колёсах пашет 4-х корпусным плугом абсолютно без пробуксовки... и идёт гораздо легче вашего...
Значит ли это, что у колёсного МТЗ-80 тяговый класс выше, чем у гусеничного МТЗ...???
Коллега, так эти эксперты давно своё мнение высказали и опубликовали. В виде таблиц наработки тракторов и расхода топлива на пахоте.Т.Шибитов в анонсе внёс трактор оборудованный ПГХ в один ряд с трактором Т-70. Гут. Тогда за 1 час времени Т-70, МТЗ-82,МТЗ-80 нам спашут согласно таблицам соответственно по 0,78, 0,75, 0,7 га эталонной пахоты. За 8 часовую смену по 6,2, 6,0, 5,6 га соответственно. И так получается, что согласно этим данным трактор с ПГХ практически не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 с портальным мостом. Данных по выработке МТЗ-82 с балочником у меня нет. Однако очевидно, что трактор с ПГХ не имеет преимущества на пахоте по сравнению с МТЗ-82 (балочник).При этом недостатки трактора с ПГХ исключают коммерческий успех представленного т. Шибитовым ПГХ для МТЗ-80.
А вы поинтересуйтесь какие у Т-70 передачи рабочие. Девятая у него вобще заблокирована.
Я ему и далдычу, что при одинаковой мощности, не может быть большой разницы в производительности...
Так оно примерно, и будет получаться...
К тому же, вся масса Т-70 приходится на ведущие гусеницы, а у полугусеничной 80-ки - часть массы приходится на не ведущую переднюю ось, на которой висит тяжеленная лопата... это для улучшения управляемости...
При этом эта лопата, наперевес, снимает часть веса с задней оси, и передаёт его на переднюю, ухудшая тяговые показатели...
Поэтому, на фотографиях трактора в качестве бульдозера - на жопе висит тяжёлый 4-х корпусной плуг... который добавляет сцепного веса...
Поэтому, эти фотографии и видео - всё это не совсем честно... много недомолвок. И всё, как бы, случайно (забыли снять плуг, а он нам не мешает... а на пахоте задыли снять отвал...)
Я бы посмотрел видео, как этот же МТЗ-80, пашет этим же плугом, но без переднего отвала...
Пахать то он будет, но хочется посмотреть, как быстро он без управляемых колёс уедет в поле...
И что? Остальные не заблокированы же. Вы писали про большой практический опыт, а за Т-70 даже и не слышали, эти трактора до сих пор ходят, в частности в Краснодарском крае их часто встречаю. По поводу надежности КПП на Т-70 - послушайте своих - коллег по цеху, которые работали и в курсе темы.
А я Вам далдычу, что для улучшения тягово-сцепных свойств на тяжелой работе штатно применяются дополнительные груза, в частности как передние так и задние, считайте что отвал - передний груз, а плуг - задний.
В первом топике результаты наших испытаний МТЗ-80 ПГХ. Да и к сведению - балочный мост производительность не добавляет, он просто крепче портального и на него можно погрузчик цеплять не боясь мост переломить.
Ну, да, легче, прям парит над полем, спасибо, посмеялся от души....
Да, уж...
...то 82-й станет весить под 6 тонн, и тоже станет 2-го тягового класса...?
А если на МТЗ-82.1 нацепить КУН, насыпать в него песка, а сзади повесить плуг, а ещё лучше навесной дискатор, забитый грязью...
Вам не кажется, что это клиника?
Представляю... ездит такой трактор по стройке, на поворотах столбы и заборы сносит хвостом-плугом, люди только успевают уворачиваться...
Ему говорят, сними...
- ...Нельзя, штатное оборудование...
Клиника, это рассуждать о вещах, о которых имеешь смутное представление. Тяговый класс и мощность двигателя, это совсем разные вещи. А Вы подменяете один термин другим, и вообще жонглируете ими как Вам заблагорассудиться.
Еще раз Вам приведу пример трактора Беларус-2022, который переходит из 3-го тягового класса в 4-й путем добавления грузов и спарок, а не замены двигателя.
Вот Вам видео https://www.youtube.com/watch?v=1Yj3Haot9m4 с грузом на задней навеске, ему Вы тоже будете говорить - убери груз и тогда посмотрим на что твой погрузчик годиться? Не находите что это банально глупо?
Фантазёр...
Вот скриншоты руководства по эксплуатации МТЗ-2022
Там нет ни слова про 4-й тяговый класс...
Дмитрий, ты не на "ту" публику нарвался
Не надо ничего сочинять, всё написано в руководстве по эксплуатации.
Трактора сертифицируют! Запомни, деятель...
Как он сертифицирован, так и будет... и во время сертификации и тестирования трактора загружали всем, чем нужно загрузить этот трактор. Он оказался 3-го класса...
Так же и ты со своими гусеницами скачешь, доказывая чего нет.
О, мы обратились к теории, отлично, первый шаг уже сделан, теперь хотелось бы услышать о сравнении ДТ-75 (90 лс, 3й тяговый класс) и Беларус-1221 (136 лс, 2й тяговый класс), как такое может быть??? Чудеса, да и только, более мощный трактор стоит классом ниже более слабого, перпетум мобиле какой-то.
position: relative;"> с грузом на задней навеске, ему Вы тоже будете говорить - убери груз и тогда посмотрим на что твой погрузчик годиться? Не находите что это банально глупо?
[/quote]
В этом видео груз не играет роли никакой, т.к. погрузка идет на площадке с покрытием и ковшик такой у меня под глину идет, тоесть маленький ковш и весу там никакого. А вот при планировке или погрузке глины из карьера груз кстати. Ролик этот про гидростатику.
Я знаю что ролик про гидростатику, вопрос в другом: почему в данном видео груз на задней навеске вопросов не вызывает, а наш плуг, пусть и в качестве груза - вызывает стойкую аллергию?
Перпетум мобиле в Вашей голове!
ДТ-75 имеет массу больше, чем МТ-1221, и целиком и полностью стоит на гусеницах... у него настоящий сертифицированный 3-й класс...
... в отличии от вашего чуда, у которого половина веса приходится на передние не ведудущие колёса...
А вот МТЗ-82.1 целиком стоит на ведущих колёсах, и в поле не отстанет от ваших гусениц...
Да потому, что речь идёт про равные условия сравнения, т.е. стандартизированные...
Ведь все знают, что Беларус экскаватор, который "Петушок", толкает передним отвалом куда лучше голого МТЗ...
Но ни у кого не хватило ума, тяговое усилие замерять у экскаватора... мерили у голого МТЗ...
Также никто не цепляет к Петушку дискатор, или прицеп... ну для рекламы так сказать... показать как хорошо беларус тащит телегу, и не буксует...
Никто не кричит, что Беларус Петушок 2 тягового класса... хотя он может потягаться с голым 1221
Ооооо, значит вес и гусеницы таки добавляют мощности??? Вообще то ДТ-75 и 1221 весят примерно одинаково около 6 тонн, остаются только гусеницы, давайте посчитаем сколько они лошадей добавляют.
У 1221 136 коней, и он у нас 2й тяговый класс, значит у ДТ-75 их должно быть больше, ну пусть на 15 коней будет больше, итого 141, теперь математика 141-90=51 лс, т.е гусеницы добавляют 51 лошадку. Хммм, перпетум мобиле, а если мы на трактор без двигателя поставим гусеницы от ДТшки, тогда получается 0+51=51 лс. т.е. двигатель и не нужен, поставил гусеницы - и в перед.
И кстати - переход на личности запрещено правилами форума.
"Наши правила.
Здесь запрещены:
- Нецензурные выражения (даже завуалированные), оскорбления участников, хамское поведение, переходы на личности, угрозы, провоцирование других на эти действия, жалобы администрации портала на других участников на общем форуме, для этого есть кнопка "Жалоба" (в конце каждого сообщения), выяснение отношений между собой на общем форуме, для этого есть личные сообщения. - предупреждение, 1 неделя"
Удачной покупки.....
Ага, примерно одинаково, с разницей в 1 тонну...
МТЗ-1221 весит 5370 кг, а ДТ-шка от 6300 и выше...
Вы же дилер МТЗ... как можно не знать характеристик своего товара?
Дилер... липовый
А вес и гусеницы - да, добавляют мощности, если сзади подталкивать...
Идите диссертацию пишите
Хорош чудить)
Ок, поправлюсь, к трактору без двигателя еще с вверху тонну надо добавить. Вы не замечаете, что сами себе противоречите? В начале Вы утверждали что тяга зависит от мощности, а потом пишите, что тяга зависит от веса и наличия гусениц. По моему это фиаско.
Еще раз, хочу услышать от Вас внятный ответ, почему у более мощного колесного трактора тяговое усилие меньше чем у менее мощного гусеничного? Очень хочется услышать, и я думаю не только мне.
Я себе не противоречу, а Вы, вот совсем или запутались, или заврались...
Я правильно понимаю, что на всех тракторах МТЗ, на задней табличке указана масса трактора без двигателя?
И это говорит дилер МТЗ...
На фото табличка с трактора МТЗ-1221... масса 5100 кг...
Здравствуйте! Я думаю не стоит рассказывать, что такое ДТ-75. Многие знают, что от него отказались многие именно из-за гусениц ( точнее из-за их цены) . А тут самый огромный минус вешают на МТЗ. На фига? На лёгких почвах Мтз и так прекрасно пашет, а на тяжелой почве ему 80лс маловато.