Ольга, если женщина хочет реализовать таланты, то замуж выходить нужно с оговоркой: муж, рожать не буду - буду реализовываться. Он же создает семью с определенной целью - жена..кухарка...мать и т д. Если её не устраивает такой расклад, то почему это не обсудить сразу..до загса?
Если их цели изначально не совпали - зачем жениться вообще?
Семья априори для рождения детей создается, а тр...ся можно и без этого.
Чисто демографически - это говорит о том, что смена даже "домостроя" на основе равноправия на новые евроотношения- приводит к печальным последствиям - как для демографии, так и для качества самих отношений полов..
Это говорит о том, что действие порождает противодействие. Радикальный патриархат породил радикальный феминизм. Что сеяли, то теперь и пожинаете.
ВЫ бредите ?
Вроде как патриархат сменился сначала на равноправие.в 17 ом......и далее ещё существовал и упешно, при неплохой рождаемости....а вот Гейропизация перестроечная -как результат противодействия "патриархальных сил" такому "развитию" семейных ценностей предков и при активном содействии феминизма - привел туда куда и привел..
Причины со следствиями не путайте.....и не переносите домашние проблемы контретных случаев на весь мир.....
Не.... ну надо же было додуматься! Демографией мерить качественность отношений и печальность состояния общества!
Вы извините - но моя констатация факта - это не Ваши фантазии об измерениях....
и раз уж вспомнили про демографию- то на её примере и констатировался факт наличия отсутствия положительной динамики убыли\прибыли народонаселения в стране демографически..как писала Забава..
Это не сказки рассказывать про мужа, обрабатывающего всех и вся - с утра в сад детей отвозя, а после работы забирая и по магазинам сумки набивая - ......
в то время когда ее таланты и способности требуют реализации и признания. Зачем ей душить в себе стремления? Ах, да! Демография!
А потом сопливые статейки типа, знаменитая актриса (спортсменка) влачит в старости одинокое жалкое существование... Реализовали свои таланты? В чем тогда проблема?
Я вижу несчастность в том, что в старости она влачит "жалкое" существование. Трагичности в "одиноком" существовании для меня как бы и нет...
А лучше, когда знаменитые и успешные бросают карьеру и становятся никем в тени мужей?
И что умирают счастливыми от мысли, что пожертвовали успехом ради комфорта мужика? О чем он пожалеет, когда она умрет? О том, что прекратилась личность? Или о том, что теперь некому ему приносить чай и газету?
Это ради этого надо было выполнять "женское предназначение"?
Уж лучше реализоваться, стать знаменитой и достойно состариться, чем быть в тени мужчины, который считал, что ты рождена, что бы создавать ему условия... Жить и думать об упущенных возможностях, о том кем бы ты могла бы стать.
Зыкина умерла жалкой и одинокой?
А кем бы она была, если бы жила в тени своего мужа? Не жалкой и одинокой?
Быстицкая была жалкой и одинокой? Она знаменитой и успешной смогла стать потому что не стала служанкой и кухаркой.
Уж лучше реализоваться, стать знаменитой и достойно состариться, чем быть в тени мужчины, который считал, что ты рождена, что бы создавать ему условия...
Можно и не становиться знаменитой. Просто НЕ жертвовать свою жизнь в угоду кому-то. Что так, что эдак — спасибА не дождешься от второй половины. Дети — да, и поддержат, и спасибо скажут и словом, и делом. А хряк-производитель усвищет в неизвестном направлении, как только станешь недостаточно сильна и здорова его хотелки обслуживать.
Вы считаете отношения подобные описанным в Домострое?
Они считает, что при возврате в прошлое все будут господами. Но как то не думают, что гораздо больше шансов оказаться рабом. И изведать на своей шкуре все прелести средневековья. Ведь в то чудное время не только жен лупили, но и мужиков пороли. И продавали как скот. И в солдаты не на год, а на 25 лет..
в то время когда ее таланты и способности требуют реализации и признания. Зачем ей душить в себе стремления? Ах, да! Демография!
А потом сопливые статейки типа, знаменитая актриса (спортсменка) влачит в старости одинокое жалкое существование... Реализовали свои таланты? В чем тогда проблема?
Я вижу несчастность в том, что в старости она влачит "жалкое" существование. Трагичности в "одиноком" существовании для меня как бы и нет...
А лучше, когда знаменитые и успешные бросают карьеру и становятся никем в тени мужей?
И что умирают счастливыми от мысли, что пожертвовали успехом ради комфорта мужика? О чем он пожалеет, когда она умрет? О том, что прекратилась личность? Или о том, что теперь некому ему приносить чай и газету?
Это ради этого надо было выполнять "женское предназначение"?
Уж лучше реализоваться, стать знаменитой и достойно состариться, чем быть в тени мужчины, который считал, что ты рождена, что бы создавать ему условия... Жить и думать об упущенных возможностях, о том кем бы ты могла бы стать.
Зыкина умерла жалкой и одинокой?
А кем бы она была, если бы жила в тени своего мужа? Не жалкой и одинокой?
Быстицкая была жалкой и одинокой? Она знаменитой и успешной смогла стать потому что не стала служанкой и кухаркой.
Здесь НЕТ ни слова ни о детях ни о семье - одно самореализолюбование.....ни на чем не основанное....
Куму нужны сильнореализованные но одинокие люди...? - женщина в детях самореализовываться должна, в своем предназначении - продолжении РОДА.... а не в отращивании большого кол-ва листьев на засыхающей ветке.....
Ольга, если женщина хочет реализовать таланты, то замуж выходить нужно с оговоркой: муж, рожать не буду - буду реализовываться. Он же создает семью с определенной целью - жена..кухарка...мать и т д. Если её не устраивает такой расклад, то почему это не обсудить сразу..до загса?
Если их цели изначально не совпали - зачем жениться вообще?
Семья априори для рождения детей создается, а тр...ся можно и без этого.
Да как-то априори, что женщина выходит замуж не для того, что бы стать прислугой, а для равноправных, уважительных отношений, в которых она наравне с мужчиной может получить образование, реализоваться на работе, получить признание коллег и друзей и восхищение своего мужа не только из-за внешнего вида и кулинарного шедевра. Вступая в брак оба, я думаю, расчитывают на поддержку второго. Никто не думает, что в браке ты будешь его поддерживать, а он тебя - нет.
Если же у мужчины какие-то другие взгляды на роль женщины в браке, то почему бы ему не обсудить это до свадьбы? Так бы и сказал: "Будешь мыть, стирать, убирать и меня молча слушать..."
Oops пишет:
Если их цели изначально не совпали - зачем жениться вообще?
- женщина в детях самореализовываться должна, в своем предназначении - продолжении РОДА....
Совпадает. Женщине дети для того, чтобы самореализоваться. В них находит себя чисто женское желание любить. И быть любомой. Любимой без каких-либо условностей. Красивая ты или нет, молоденькая или уже с морщинами и сединой, уставшая, нищая и голодная - тебя все равно будут любить. Тебе не надо будет бороться за отношения и доказывать свою преданность. Тебя будут любить и в болезни и в старости. Это твои дети. Они будут тебя огорчать, но им будет за это стыдно. Они будут огорчаться, если тебя это расстроит. Твои дети будут тебя любить и уважать. Уважать. Слушаться, стараться порадовать. Стремиться вызвать твоё восхищения.
Женщине нужны дети, чтобы любить и быть любимой.
Зачем дети мужчине?
Если вы скажите, что для того же самого, то я вас спрошу почему тогда мужчины так мало проводят с ними время?
Он берёт замуж женщину, чтобы создать семью, в которой родятся дети. Вы с этим согласны?
Он берет замуж женщину, чтобы она реализовалась и получила восхищение коллег. ..ну..тоже может быть....такая форма брака. Больше на деловое сотрудничество походит. Ему зачем такой брак?
Ему дети нужны...понятно зачем. В чем вопрос? Мужчина любит себя в своих детях. Любит жену в детях. Ему необходимо быть нужным и заботится о жене и детях. Вроде понятен мотив.
А ей зачем дети? Если она хочет реализовываться, кто не дает? Все дороги открыты. Детьми же заниматься нужно: школы, студии, спортивки, художки. Правильное питание, сказки на ночь, уютный дом, выслушать, пожалеть, уберечь.....сколько ещё всего
Кто это будет делать? Чужая тетя?
Вы пойдете реализовываться, а в ваше гнездо придет тетка чужая и будет вашим детям мозги вставлять? Мужчине это зачем? А вам?
А зачем ему брак?
Чтобы за ним стирали, убирали, кормили? Оставался бы с мамой.
Oops пишет:
Ему дети нужны...понятно зачем.
Зачем?
Oops пишет:
Мужчина любит себя в своих детях. Любит жену в детях.
Не понимаю как это?
Oops пишет:
Ему необходимо быть нужным и заботится о жене и детях. Вроде понятен мотив.
Тогда почему мужчины так мало времени проводят с детьми? Не по своей семье сужу - примеров миллион.
(Я вообще особый случай... У меня был неправильный брак. Мужу было нужно много детей, чтобы удержать жену (как ты одна с двумя... тремя... с четырьмя детьми проживёшь?))
Oops пишет:
Детьми же заниматься нужно: школы, студии, спортивки, художки. Правильное питание, сказки на ночь, уютный дом, выслушать, пожалеть, уберечь.....сколько ещё всего
Кто это будет делать?
А почему не папа? Он же так любит своих детей... и себя в них... и жену в детях...
Ольга, вы считаете, что семья - недостойная реализация для женщины? Вырастить три человека, воспитать, дать образование. Этого мало? Нужно ещё что-то?
Конечно этого мало. Мужчина же не довольствуется своей реализацией в семье и детях. Ему этого мало, а почему женщина должна этим довольствоваться? Конечно женщине надо еще что-то. Как и мужчине.
А ей зачем дети? Если она хочет реализовываться, кто не дает?
Но ведь дети не мешают реализовываться мужчине? Почему они должны мешать реализовываться женщине? К тому же в детях для женщины большая, главная и приятная реализация женщины. Посмотрите как несчастны бесплодные женщины - всё: деньги, карьера, успех. бизнес... всё труха, если нет ребенка. Мужчина ещё может это пережить. Для женщины смысла в жизни без ребенка нет.
Вопрос в другом: почему женщина должна реализовываться ТОЛЬКО в детях и семье? Почему Вы ей отводите такую очень узкую роль? Она может быть и замечательной матерью и женой. и... архитектором, например... почему бы нет? Если бы на неё не возлагали столько обязанностей по дому. И посуда, и тряпки, и кружки-бассейны... Если мужчине так нужны дети, то почему бы ему не заниматься не только добыванием денег? А попробовать реализовать себя в роли повара и бебиситтера? Из уважения к желанию женщины жить полнокровно, а не замкнуто на кухне.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
Ольховатская пишет:
А почему не папа? Он же так любит своих детей... и себя в них... и жену в детях...
Для начала у папы сисек нет... а потом, если жена способна зарабатывать на всю семью, то почему нет?
Все эти разговоры про загубленную тираном карьеру сильно напоминают стенания режиссеров в СССР - "вот была бы свобода, мы бы ТАКОЕ сотворили". Дали свободу и полный пшик... Замах на 100 рублей, а удар на копейку.
Мужчина любит себя в своих детях. Любит жену в детях. Ему необходимо быть нужным и заботится о жене и детях. Вроде понятен мотив.
неправда, неправда и неправда.
дети мужчине нужны, чтоб жена минимально думала о побеге, ибо чем больше детей, тем меньше шансов, что обслуга не выдержав столько любви уйдет.
Александр Кочурков пишет:
90% женщин мечтают о таком браке.
вы женщина? вы лично хотите так замуж? или откуда такая уверенность?
У меня был неправильный брак. Мужу было нужно много детей, чтобы удержать жену (как ты одна с двумя... тремя... с четырьмя детьми проживёшь?))
90% женщин мечтают о таком браке.
100% женщин не желают такого брака!
Хорошо, когда муж хочет много детей, как признание любви и восхищения своей женщиной. Когда с каждым ребенком женщина чувствует себя более любимой, востребованной, не побоюсь этого слова: богатой.
Но если дети ему нужны как кабала для женщины, как способ удержать женщину... Чем больше детей тем трудней её жизнь - тем больше гарантия, что она не уйдет... тем больше можно вытирать об неё ноги и заламывать ей руки... Когда видно, что дети ему не нужны. Они его раздражают и мешаются. Он на них орет и бьёт, а женщине приходится отбивать их и зализывать их раны физические и душевные. И чем больше детей, тем больше зализывать ран...
100% женщин не желают такого брака.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
fata Morgana пишет:
вы женщина? вы лично хотите так замуж? или откуда такая уверенность?
Я читать умею. В чем обычно претензия? Не зарабатывает, пьет, гуляет... А тут "стремится удержать" - т.е. любит... удержать детьми - любит детей и способен обеспечить семью. Козел ведь?
Шедевральная отговорка!
Кроме сисек у них ещё нет желания быть прислугой.
Сидение дома с детьми ими воспринимается именно так. Это для женщины - самореализация. Смысл и соль всей жизни. Её предназначение!!!
Для мужчины не смысл и не соль.
Ольга, если женщина хочет реализовать таланты, то замуж выходить нужно с оговоркой: муж, рожать не буду - буду реализовываться. Он же создает семью с определенной целью - жена..кухарка...мать и т д. Если её не устраивает такой расклад, то почему это не обсудить сразу..до загса?
Если их цели изначально не совпали - зачем жениться вообще?
Семья априори для рождения детей создается, а тр...ся можно и без этого.
А свадьба? А банкет?)))
Холодильник в подарок от дяди пети...трехкамерныыый!!
ВЫ бредите ?
Вроде как патриархат сменился сначала на равноправие.в 17 ом......и далее ещё существовал и упешно, при неплохой рождаемости....а вот Гейропизация перестроечная -как результат противодействия "патриархальных сил" такому "развитию" семейных ценностей предков и при активном содействии феминизма - привел туда куда и привел..
Причины со следствиями не путайте.....и не переносите домашние проблемы контретных случаев на весь мир.....
Вы извините - но моя констатация факта - это не Ваши фантазии об измерениях....
и раз уж вспомнили про демографию- то на её примере и констатировался факт наличия отсутствия положительной динамики убыли\прибыли народонаселения в стране демографически..как писала Забава..
Это не сказки рассказывать про мужа, обрабатывающего всех и вся - с утра в сад детей отвозя, а после работы забирая и по магазинам сумки набивая - ......
Я вижу несчастность в том, что в старости она влачит "жалкое" существование. Трагичности в "одиноком" существовании для меня как бы и нет...
А лучше, когда знаменитые и успешные бросают карьеру и становятся никем в тени мужей?
И что умирают счастливыми от мысли, что пожертвовали успехом ради комфорта мужика? О чем он пожалеет, когда она умрет? О том, что прекратилась личность? Или о том, что теперь некому ему приносить чай и газету?
Это ради этого надо было выполнять "женское предназначение"?
Уж лучше реализоваться, стать знаменитой и достойно состариться, чем быть в тени мужчины, который считал, что ты рождена, что бы создавать ему условия... Жить и думать об упущенных возможностях, о том кем бы ты могла бы стать.
Зыкина умерла жалкой и одинокой?
А кем бы она была, если бы жила в тени своего мужа? Не жалкой и одинокой?
Быстицкая была жалкой и одинокой? Она знаменитой и успешной смогла стать потому что не стала служанкой и кухаркой.
Можно и не становиться знаменитой. Просто НЕ жертвовать свою жизнь в угоду кому-то. Что так, что эдак — спасибА не дождешься от второй половины. Дети — да, и поддержат, и спасибо скажут и словом, и делом. А хряк-производитель усвищет в неизвестном направлении, как только станешь недостаточно сильна и здорова его хотелки обслуживать.
Они считает, что при возврате в прошлое все будут господами. Но как то не думают, что гораздо больше шансов оказаться рабом. И изведать на своей шкуре все прелести средневековья. Ведь в то чудное время не только жен лупили, но и мужиков пороли. И продавали как скот. И в солдаты не на год, а на 25 лет..
Здесь НЕТ ни слова ни о детях ни о семье - одно само
реализолюбование.....ни на чем не основанное....Куму нужны сильнореализованные но одинокие люди...? - женщина в детях самореализовываться должна, в своем предназначении - продолжении РОДА.... а не в отращивании большого кол-ва листьев на засыхающей ветке.....
Да как-то априори, что женщина выходит замуж не для того, что бы стать прислугой, а для равноправных, уважительных отношений, в которых она наравне с мужчиной может получить образование, реализоваться на работе, получить признание коллег и друзей и восхищение своего мужа не только из-за внешнего вида и кулинарного шедевра. Вступая в брак оба, я думаю, расчитывают на поддержку второго. Никто не думает, что в браке ты будешь его поддерживать, а он тебя - нет.
Если же у мужчины какие-то другие взгляды на роль женщины в браке, то почему бы ему не обсудить это до свадьбы? Так бы и сказал: "Будешь мыть, стирать, убирать и меня молча слушать..."
Я умышленно опускаю тему про детей.
Для чего дети женщинам мне как-то понятно...
А для чего дети мужчинам?
Кого мужья и дети в Вас похоронили?
Архитектора.
Я рад, очень рад за вас. Ну, Мария, прошу прощения, я же не знал, что ребёночек ваш зачатый святым духом.
Совпадает. Женщине дети для того, чтобы самореализоваться. В них находит себя чисто женское желание любить. И быть любомой. Любимой без каких-либо условностей. Красивая ты или нет, молоденькая или уже с морщинами и сединой, уставшая, нищая и голодная - тебя все равно будут любить. Тебе не надо будет бороться за отношения и доказывать свою преданность. Тебя будут любить и в болезни и в старости. Это твои дети. Они будут тебя огорчать, но им будет за это стыдно. Они будут огорчаться, если тебя это расстроит. Твои дети будут тебя любить и уважать. Уважать. Слушаться, стараться порадовать. Стремиться вызвать твоё восхищения.
Женщине нужны дети, чтобы любить и быть любимой.
Зачем дети мужчине?
Если вы скажите, что для того же самого, то я вас спрошу почему тогда мужчины так мало проводят с ними время?
Он берёт замуж женщину, чтобы создать семью, в которой родятся дети. Вы с этим согласны?
Он берет замуж женщину, чтобы она реализовалась и получила восхищение коллег. ..ну..тоже может быть....такая форма брака. Больше на деловое сотрудничество походит. Ему зачем такой брак?
Ему дети нужны...понятно зачем. В чем вопрос? Мужчина любит себя в своих детях. Любит жену в детях. Ему необходимо быть нужным и заботится о жене и детях. Вроде понятен мотив.
А ей зачем дети? Если она хочет реализовываться, кто не дает? Все дороги открыты. Детьми же заниматься нужно: школы, студии, спортивки, художки. Правильное питание, сказки на ночь, уютный дом, выслушать, пожалеть, уберечь.....сколько ещё всего
Кто это будет делать? Чужая тетя?
Вы пойдете реализовываться, а в ваше гнездо придет тетка чужая и будет вашим детям мозги вставлять? Мужчине это зачем? А вам?
Ольга, вы считаете, что семья - недостойная реализация для женщины? Вырастить три человека, воспитать, дать образование. Этого мало? Нужно ещё что-то?
А зачем ему брак?
Чтобы за ним стирали, убирали, кормили? Оставался бы с мамой.
Зачем?
Не понимаю как это?
Тогда почему мужчины так мало времени проводят с детьми? Не по своей семье сужу - примеров миллион.
(Я вообще особый случай... У меня был неправильный брак. Мужу было нужно много детей, чтобы удержать жену (как ты одна с двумя... тремя... с четырьмя детьми проживёшь?))
А почему не папа? Он же так любит своих детей... и себя в них... и жену в детях...
Конечно этого мало. Мужчина же не довольствуется своей реализацией в семье и детях. Ему этого мало, а почему женщина должна этим довольствоваться? Конечно женщине надо еще что-то. Как и мужчине.
90% женщин мечтают о таком браке.
из Ваших постов любовью так и прет... Пока был рядом - "любимый", как ушел - "хряк". Это что, бескорыстная любовь???
А вы себя в своих детях не любите?
Но ведь дети не мешают реализовываться мужчине? Почему они должны мешать реализовываться женщине? К тому же в детях для женщины большая, главная и приятная реализация женщины. Посмотрите как несчастны бесплодные женщины - всё: деньги, карьера, успех. бизнес... всё труха, если нет ребенка. Мужчина ещё может это пережить. Для женщины смысла в жизни без ребенка нет.
Вопрос в другом: почему женщина должна реализовываться ТОЛЬКО в детях и семье? Почему Вы ей отводите такую очень узкую роль? Она может быть и замечательной матерью и женой. и... архитектором, например... почему бы нет? Если бы на неё не возлагали столько обязанностей по дому. И посуда, и тряпки, и кружки-бассейны... Если мужчине так нужны дети, то почему бы ему не заниматься не только добыванием денег? А попробовать реализовать себя в роли повара и бебиситтера? Из уважения к желанию женщины жить полнокровно, а не замкнуто на кухне.
Для начала у папы сисек нет... а потом, если жена способна зарабатывать на всю семью, то почему нет?
Все эти разговоры про загубленную тираном карьеру сильно напоминают стенания режиссеров в СССР - "вот была бы свобода, мы бы ТАКОЕ сотворили". Дали свободу и полный пшик... Замах на 100 рублей, а удар на копейку.
неправда, неправда и неправда.
дети мужчине нужны, чтоб жена минимально думала о побеге, ибо чем больше детей, тем меньше шансов, что обслуга не выдержав столько любви уйдет.
вы женщина? вы лично хотите так замуж? или откуда такая уверенность?
вот это поворот в мужской анатомии! прорыв прямо! а пупок есть?
100% женщин не желают такого брака!
Хорошо, когда муж хочет много детей, как признание любви и восхищения своей женщиной. Когда с каждым ребенком женщина чувствует себя более любимой, востребованной, не побоюсь этого слова: богатой.
Но если дети ему нужны как кабала для женщины, как способ удержать женщину... Чем больше детей тем трудней её жизнь - тем больше гарантия, что она не уйдет... тем больше можно вытирать об неё ноги и заламывать ей руки... Когда видно, что дети ему не нужны. Они его раздражают и мешаются. Он на них орет и бьёт, а женщине приходится отбивать их и зализывать их раны физические и душевные. И чем больше детей, тем больше зализывать ран...
100% женщин не желают такого брака.
Я читать умею. В чем обычно претензия? Не зарабатывает, пьет, гуляет... А тут "стремится удержать" - т.е. любит... удержать детьми - любит детей и способен обеспечить семью. Козел ведь?
Шедевральная отговорка!
Кроме сисек у них ещё нет желания быть прислугой.
Сидение дома с детьми ими воспринимается именно так. Это для женщины - самореализация. Смысл и соль всей жизни. Её предназначение!!!
Для мужчины не смысл и не соль.
а зачем ее удерживать такими усилиями? Приходящую прислугу (во всех смыслах) нанять дешевле, чем содержать жену и детей