СССР не закончил банкротством, его целенаправленно развалили.
Посторонним В. пишет:
да и не только ссср - в мире нет ни одного успешного социалистического государства - эффективность работы марксистов отрицательная.
Вот те на! Китай тоже отрицательный пример? А Вьетнам?
Посторонним В. пишет:
Какова эффективность работы была у авторов марксизма: Маркса и Энгельса? А такая, что они сами не верили в свои идеи и в бороды посмеивались над лохами, которые на них повелись.
Это они сами тебе рассказали?
Посторонним В. пишет:
Энгельс был капиталист. и что он сделал со своей долей в фабрике? раздал рабочим этой фабрики как несправедливо "украденную" и организовал работу фабрики на принципах коммунизма?
Так с развалом СССР были такие эксперименты, когда рабочим фабрик раздавали акции, делая их "собственниками". Где теперь те фабрики и те рабочие...
СССР не закончил банкротством, его целенаправленно развалили.
конечно-конечно. солдаты нато по ночам десантировались и тракторам в твоём колхозе шины резали...
Лемех пишет:
Это они сами тебе рассказали?
это видно из их образа жизни.
Лемех пишет:
Вот те на! Китай тоже отрицательный пример? А Вьетнам?
самые что ни на есть отрицательные примеры. реформы Дэна Сяопина, за счёт которых китай поднялся - реформы абсолютно капиталистические. Вьетнам то же самое. ставка там в экономике на предпринимателей и рынок, а не на перераспределение по указу партии.
конечно-конечно. солдаты нато по ночам десантировались и тракторам в твоём колхозе шины резали...
Никакое НАТО не нужно для развала страны, если ее руководство решило само это сделать.
Посторонним В. пишет:
это видно из их образа жизни.
И как этот образ подтверждает?
Посторонним В. пишет:
самые что ни на есть отрицательные примеры. реформы Дэна Сяопина, за счёт которых китай поднялся - реформы абсолютно капиталистические.
Что значит капиталистические? В СССР социализм был объявлен со старта. Вот только он разным был в разные времена. В сталинские , например, вся так называемая кустарная промышленность была частной,т.е. капиталистической по твоему определению.
Посторонним В. пишет:
Вьетнам то же самое. ставка там в экономике на предпринимателей и рынок, а не на перераспределение по указу партии.
В Норвегии (капиталисты ведь?) нефтедобытчики платят 70% прибыли в казну. С чувством высокой социалистической сознательности. А если кому-то из них придет в голову идея уклониться от этой почетной обязанности, то очень быстро такому рисковому парню придется расстаться со своим месторождением. И на его возмущение: это же моя частная собственность ему ответят в духе "это совсем другое"....
Посторонним В. пишет:
где теперь те акции, лемех?
Вот именно! А какие красочные перспективы рисовали апологеты капитализма и свидетели рынка, который "всё порешает".
то есть то самое руководство, которое и строило социализм и которым ты так восхищаешься?
Лемех пишет:
И как этот образ подтверждает?
а ты не знаешь, как не по-социалистически жили Маркс и Энгельс? чему вас только в ваших институтах учили на занятиях по марксизму-ленинизму...
Лемех пишет:
В сталинские , например, вся так называемая кустарная промышленность была частной,т.е. капиталистической по твоему определению.
а почему только кустарная, 0,5% от промышленности, а не вся, как в Китае?
Лемех пишет:
А если кому-то из них придет в голову идея уклониться от этой почетной обязанности, то очень быстро такому рисковому парню придется расстаться со своим месторождением. И на его возмущение: это же моя частная собственность ему ответят в духе "это совсем другое
потому что это не капитализм. в третьем рейхе была абсолютно та же система.
Лемех пишет:
Вот именно!
а я конкретно спрашиваю: где?
Лемех пишет:
Валяется где-то. В наущение потомкам.
а что ж ты так безответственно со своей долей социалистической собственности поступил?
ты, Лемех, опять пытаешься от сути уйти.
ты задал резонный вопрос: "Каковы они у авторов пропагандируемых вами их научных работ?"
вот и мне интересно, какие показатели эффективности у работ авторов научного коммунизма: Маркса и Энгельса?
Вот, например, классик социализма Роберт Оуэн (точно так же, как и Энгельс, владелец текстильной фабрики), написавший кучу работ на эту тему, имел и практические результаты: как положительные (потребительские кооперативы, общества взаимопомощи, социальные учреждения при фабрике, профсоюзы), так и отрицательные (биржа трудового обмена, коммуна "новая гармония").
либо Уоррен Баффет, автор книг про инвестиции, бизнес и менеджмент является богатейшим человеком в мире.
так каковы же показатели эффективности теории у непосредственных авторов обожествляемого тобою марксизма?
Земельный пай в 90-х быстро приватизирован и сначала был передан фермерам которые заинтересовались льготным бросовым кредитом и занялись фермерством, но многие погорели из-за отсутствия опыта, потом была вторая волна как говорится фермеров, вот те работают по сей день, а многие от фермеров вывели паи и передали в аренду или продали холдингу за копейки, многие из которых до сих пор кусают локти, а холдинги постепенно стали царьками и уже ставят свои условия жизни в этой местности это нельзя, туда не ходи, тут наше, вашего тут ничего нет..
Имущественные паи кто что мог тот с колхоза унес, а здания и сооружения были щедро распределены между фермерами, а уж когда имущественные тащи и камазы и трактора загоняли во дворах прятали ой ей кто что мог, кто скотину вывозил очень печальное зрелище, потом все остались без работы, колхоз банкрот, перспектив нет, денег нет, ладно огороды спасали, да хоз. двор..
Земельный пай в 90-х быстро приватизирован и сначала был передан фермерам которые заинтересовались льготным бросовым кредитом, а после чего в большинстве своем переданы в аренду или проданы холдингу за копейки, многие из которых до сих пор кусают локти, а холдинги постепенно стали царьками и уже ставят свои условия жизни в этой местности это нельзя, туда не ходи, тут наше, вашего тут ничего нет..
Имущественные паи кто что мог тот с колхоза унес, а здания и сооружения были душевно распределены между фермерами, а уж когда имущественные тащи и камазы и трактора загоняли во дворах прятали ой ей кто что мог, кто скотину вывозил очень печальное зрелище, потом все остались без работы, колхоз банкрот, перспектив нет, денег нет, ладно огороды спасали, да хоз. двор..
Я не могу оценить как там у Лукашенко, одни пишут диктатор и тиран, другие восхищаются, а третьи завидуют.
Если смотреть на производство и сельское хозяйство вроде бы да сохранили, но как говорится как они там занимаются очко втирательством, то далеко от наших не отошли ибо тоже под видом своего продают китай..
На самом деле от людей многое зависит ведь есть колхозы которые и у нас пережили 90-е и расцвели, а есть которые уже на грани банкротства.
Вот взять к примеру наш бывший колхоз он ведь развалился то к концу 90-х, а 10 лет работал, а директором выбрали кого-то левого типа с района, а тот с бандосами водку пил и смеялся какие работники хорошие я им не плачу, а они работают по тем деньгам десятками миллионов прибыль была, а когда прокурору заявление передали, тот приехал, а они с бухгалтером ЗП по 500 рублей типа товаром забрали все подписи сфальсифицировали, за свет не платили, электрики приехали все отрезали, по этому и народ в этой цепочке очень как виноват.
Кто-то просто не знал как нужно все это организовывать, а тот кто знал, ждал и делал все чтобы все это развалить и оттяпать себе кусочек, что бывший директор и сделал теперь у него крупное фермерское хозяйство...
а ты не знаешь, как не по-социалистически жили Маркс и Энгельс?
А по -твоему, для того, чтобы создать кукую-то теорию, тем более глобального масштаба, нужно обязательно жить, находясь в ее условиях? Так не было этих условий на момент ее создания.
Посторонним В. пишет:
а почему только кустарная, 0,5% от промышленности, а не вся, как в Китае?
Потому что еще раз: ни один страиегический проект никогда не решает никакой пусть даже самый крутой капиталист. Везде в этом участвует государство. И в Китае, в том числе, где "руководящая и направляющая" определяет, "кто чего и скока" будет производить, исходя из госпланирования.
Посторонним В. пишет:
потому что это не капитализм. в третьем рейхе была абсолютно та же система.
Ой! А шо так? А где же он тогда есть? Можно увидеть это царство свободного предпринимательства?
Посторонним В. пишет:
а что ж ты так безответственно со своей долей социалистической собственности поступил?
Как раз ответственно. Не стал тратить на эти "два кирпича" от "дворца" этой самой собственности время, деньги и здоровье.
Посторонним В. пишет:
не было - в смысле председетель с ил?
Твой примитивизм тут не в точку. Хозяйство относилось к ВТЗ и приватизацию проходило в его рамках. Его работники получили общезаводские акции. Которе потом благополучно обесценились. И сам завод исчез благополучно.
И что примечательно: Т-25, им выпускаемые когда-то, теперь народ покупает по цене более высокой, чем современный отечественный хлам с ременной трансмиссией... А болтают, будто раньше СССР только галоши мог делать...
Анекдотический случай. Завода давно нет. Сокрушили, разобрали, продали. А вот две плавильные печи чугуна на месте литейного производства стоят. Третий год их грызут со всех сторон, завалить пытаясь - никак.
ты, Лемех, опять пытаешься от сути уйти.
ты задал резонный вопрос: "Каковы они у авторов пропагандируемых вами их научных работ?"
вот и мне интересно, какие показатели эффективности у работ авторов научного коммунизма: Маркса и Энгельса?
Вот, например, классик социализма Роберт Оуэн (точно так же, как и Энгельс, владелец текстильной фабрики), написавший кучу работ на эту тему, имел и практические результаты: как положительные (потребительские кооперативы, общества взаимопомощи, социальные учреждения при фабрике, профсоюзы), так и отрицательные (биржа трудового обмена, коммуна "новая гармония").
либо Уоррен Баффет, автор книг про инвестиции, бизнес и менеджмент является богатейшим человеком в мире.
Сравнение не катит. Сделать что-то на конкретно взятом производственном объекте и тоже самое, но в масштабах страны - две большие разницы.
СССР не закончил банкротством, его целенаправленно развалили.
Да, ладно...))
А что же такое - Павловская реформа, на закате СССР...?
Это ли не банкротство...?
В чём была её суть... А самое главное - КАК её проводили...?
Решение о ликвидации СССР и "вхождении в Европу" было принято на рубеже !979..80гг. По инерции еще 6..7 лет еще шло какое-то развитие, а потом началась стагнация. С введением горбачевской политики.
Не надо обладать сверх какой-то мудростью, чтобы понимать очевидное: коллективное производство всегда имеет преимущество перед индивидуальным. Кроме экзотических случаев.
Об "эффективности" капитализма. Светоч "свободы демократии" и прочей туфты США давно банкрот. И экономически существует лишь только потому, что его никто не потянул за его долги. Ну и из-за постоянного грабежа своих "индейцев". Трамп выставил их на бабки, а они только гривами своими покорно закивали: "мы слышим тебя, Каа!"
Об "эффективности" капитализма. Светоч "свободы демократии" и прочей туфты США давно банкрот. И экономически существует лишь только потому, что его никто не потянул за его долги. Ну и из-за постоянного грабежа своих "индейцев". Трамп выставил их на бабки, а они только гривами своими покорно закивали: "мы слышим тебя, Каа!"
В США там совсем по-другому !!! Там семейные фермы уже по 200 лет !!! и для правительства фермер там как в первую очередь налогоплательщик , а во -вторую это производитель сельхозпродукции !!! продукция сельского хозяйства всего 1% ВВП !!! А самое главное это стабильность!!!
В США там совсем по-другому !!! Там семейные фермы уже по 200 лет !!!
Чистая условность. Фермер там не может свою же ферму ни продать, ни разделить без "одобрямс" государства. Он даже построить на своей земле ничего не может без его же разрешения. И производит он продукцию тоже одобренную свыше.
Александр Фаерман пишет:
и для правительства фермер там как в первую очередь налогоплательщик , а во -вторую это производитель сельхозпродукции !!!
Да там все налогоплательщики в первую очередь, а все остальное как получится.
В США там совсем по-другому !!! Там семейные фермы уже по 200 лет !!!
Чистая условность. Фермер там не может свою же ферму ни продать, ни разделить без "одобрямс" государства. Он даже построить на своей земле ничего не может без его же разрешения. И производит он продукцию тоже одобренную свыше.
Александр Фаерман пишет:
и для правительства фермер там как в первую очередь налогоплательщик , а во -вторую это производитель сельхозпродукции !!!
Да там все налогоплательщики в первую очередь, а все остальное как получится.
Юридическую чатсь я не изучал : можно или нельзя !!! Но то , что фермер каждого штата производит продукцию и уверен , что продаст ее по цене стабильной которая прописана в бизнес-плане!! я думаю , что основная часть фермеров в США не живет в трейлерах на колесах ))) можно и хату построить и складик )))
А по -твоему, для того, чтобы создать кукую-то теорию, тем более глобального масштаба, нужно обязательно жить, находясь в ее условиях? Так не было этих условий на момент ее создания.
по-моему, если ты рассказываешь людям как жить правильно, а как не правильно, ты должен сам следовать своему же учению. жить в коммуне никто не запрещал в 19 веке. никто не запрещал распределить имущество фабрики между рабочими и так далее.
Лемех пишет:
Потому что еще раз: ни один страиегический проект никогда не решает никакой пусть даже самый крутой капиталист.
ещё как решает. ты просто не знаешь. железнодорожная сеть в сша частная. строилась усилиями капиталистов. капиталист Маск в космос летает.
Лемех пишет:
Можно увидеть это царство свободного предпринимательства?
невозможно. государство всегда вмешивается.
Лемех пишет:
Не стал тратить на эти "два кирпича" от "дворца" этой самой собственности время, деньги и здоровье.
вот и вся суть социализма - безответственность. не своё-не жалко.
Лемех пишет:
Его работники получили общезаводские акции. Которе потом благополучно обесценились. И сам завод исчез благополучно
а чотак? владельцы-акционеры почему не оказались заинтересованы в эффективности завода? это ведь и есть социализм: когда владельцем предприятия является рабочий этого предприятия. и после этого ты будешь говорить, что социализм работает?
Фермер там не может свою же ферму ни продать, ни разделить без "одобрямс" государства. Он даже построить на своей земле ничего не может без его же разрешения. И производит он продукцию тоже одобренную свыше.
и где же тут тот самый капитализм? аууууууууууууу!!!!!!!!!
ещё как решает. ты просто не знаешь. железнодорожная сеть в сша частная. строилась усилиями капиталистов. капиталист Маск в космос летает.
Вот у нас в России к примеру взять аэропорты которые принадлежать алигархату, что в этом хорошего? все платное цены взвинчены до небес, парковку плати, туалет плати, еда, вода с 500% наценкой..
что касаемо маска и его компании, я вот точно не знаю всей подноготной его компании, но как я думаю там скорее всего заказчик государство, не сможет ни одна компания в мире своими силами поднять столько бабла, да и не каждое государство это позволит сделать в от и все, там гоз. заказ на военку вот они и штампуют, в том числе спутники, ракеты и прочие вещи которые нам не известны, так же как и компания хеллибуртон, которая вроде как ведущий игрок в нефтегазовой отрасли, но производить всевозможные комплектующие для ВПК и т.д., там тоже свои алигархи, свои кормушки и так же я не думаю что там нет коррупции, если она есть в Китае где руки рубят и стреляют, а уж в свободной демакратической Америке и подавно..
по-моему, если ты рассказываешь людям как жить правильно, а как не правильно
Я говорю лишь о том, что социализм как система производства для человека гораздо более предпочтительна, чем капитализм. А вот как человек будет жить в ней - его выбор.
Посторонним В. пишет:
ещё как решает. ты просто не знаешь. железнодорожная сеть в сша частная. строилась усилиями капиталистов.
Что же она у них до сих пор не электрифицирована и шпалы под рельсами деревянные? Денег нет?В 19в. закончились после сдачи в эксплуатацию? Или считают, что это невыгодно? Но уровень аварийности у них при этом запредельный.
Посторонним В. пишет:
капиталист Маск в космос летает.
Ага. Денежки ему кто дает на все его эксперименты? Стоило Трампу слегка его пожурить насчет халявных денег и сдулся Маск.
Посторонним В. пишет:
невозможно. государство всегда вмешивается.
А что так? Не доверяет господам капиталистам?
Посторонним В. пишет:
вот и вся суть социализма - безответственность. не своё-не жалко.
Почему не свое? Акции же моими были. Собственность частная!
Посторонним В. пишет:
а чотак? владельцы-акционеры почему не оказались заинтересованы в эффективности завода? это ведь и есть социализм: когда владельцем предприятия является рабочий этого предприятия. и после этого ты будешь говорить, что социализм работает?
Вот когда завод находился в социалистической системе, то почему-то он работал. Производил продукцию, которая и внутри была нужна и за бугор продавалась в три десятка стран. А с переходом того же самого завода в систему капиталистическую его продукция вдруг стала не востребована. Просто экономическое чудо наоборот.
Посторонним В. пишет:
то есть ради великого дела можно и на собственное учение наступить, да?
Зачем?
Посторонним В. пишет:
потому что это не капитализм, я тебе уже сказал.
А что тогда?
Посторонним В. пишет:
агрохолдинг - это коллективное производство?
Естественно. Если он существует в реальности.
Посторонним В. пишет:
и где же тут тот самый капитализм? аууууууууууууу!!!!!!!!!
Не знаю. Ты постоянно за него ратуешь. А как доходит до конкретики, ты каждый раз говоришь, что это не капитализм.
Как говорится, покажите, что есть капитализм в таком случае...
Вот когда завод находился в социалистической системе, то почему-то он работал. Производил продукцию, которая и внутри была нужна и за бугор продавалась в три десятка стран. А с переходом того же самого завода в систему капиталистическую его продукция вдруг стала не востребована. Просто экономическое чудо наоборот.
тут конечно есть два пути развития
а. это целенаправленное уничтожение производства руками некоторых подкупных личностей для расширения рынка альтернативной продукции
б. это "невидимая" рука рынка которая отрегулировала и уничтожила конкурентов
взять тот же автоваз консервные банки по цене брилиантов, все время плачут и все время им государство помогает, возникает вопрос зачем нам как налогоплатильщикам эта зияющая черная дыра туда наши деньги вливают, а толку ноль, еще всяческие лоббирующие законы вводят дабы заставить люде приобретать этот хлам....
Если тут акцент внимания идет про ВТЗ, то думаю это вариант а, так же ка и все остальное производство начиная от иголок заканчивая подшипниками..
взять тот же автоваз консервные банки по цене брилиантов, все время плачут и все время им государство помогает, возникает вопрос зачем нам как налогоплатильщикам эта зияющая черная дыра туда наши деньги вливают, а толку ноль, еще всяческие лоббирующие законы вводят дабы заставить люде приобретать этот хлам....
И что характерно, тракторный завод, производящий продукцию востребованную, в условиях капитализма исчез, а завод, производящий жоповозки унылого качества, 30 лет тянут за уши, вбухивая в него миллиарды безвозвратно.
взять тот же автоваз консервные банки по цене брилиантов, все время плачут и все время им государство помогает, возникает вопрос зачем нам как налогоплатильщикам эта зияющая черная дыра туда наши деньги вливают, а толку ноль, еще всяческие лоббирующие законы вводят дабы заставить люде приобретать этот хлам....
И что характерно, тракторный завод, производящий продукцию востребованную, в условиях капитализма исчез, а завод, производящий жоповозки унылого качества, 30 лет тянут за уши, вбухивая в него миллиарды безвозвратно.
от того и вывод это сделано специально мы же должны продавать ресурсы, да, а оплату получать в валюте, а если у нас все будет свое, тогда что покупать в валюте?
вот и выходит что все развалили и сидим на пятой точке ровно продаем да покупаем романтика!
Вот когда завод находился в социалистической системе, то почему-то он работал. Производил продукцию, которая и внутри была нужна и за бугор продавалась в три десятка стран. А с переходом того же самого завода в систему капиталистическую его продукция вдруг стала не востребована. Просто экономическое чудо наоборот.
тут конечно есть два пути развития
а. это целенаправленное уничтожение производства руками некоторых подкупных личностей для расширения рынка альтернативной продукции
б. это "невидимая" рука рынка которая отрегулировала и уничтожила конкурентов
взять тот же автоваз консервные банки по цене брилиантов, все время плачут и все время им государство помогает, возникает вопрос зачем нам как налогоплатильщикам эта зияющая черная дыра туда наши деньги вливают, а толку ноль, еще всяческие лоббирующие законы вводят дабы заставить люде приобретать этот хлам....
Если тут акцент внимания идет про ВТЗ, то думаю это вариант а, так же ка и все остальное производство начиная от иголок заканчивая подшипниками..
какой выход из положения ??? Мне родычи приехали с Белоруссии и подарили сувениры : картуз и две футболки !!! и все произведено в Белоруссии !!! А у нас к великом сожалению в КНР !!! Взять тот же подшипник КРАФТ лучше качеством чем ГПЗ !!!
Взять тот же подшипник КРАФТ лучше качеством чем ГПЗ !!!
все верно ГПЗ это китай ноу нейм самый дешевый который приходит в разобранном виде и собирается уже в одном единственном цеху гастробайтерами, ну и в итоге наносится штамп ГПЗ и красивая упаковка, а крафт это фабричный китай хотя не самого лучшего качества....
Александр Фаерман пишет:
какой выход из положения ???
я констатирую факт, а выход из положения, каждый из нас в целом обладая желанием в праве организовать то или иное производство, но все упирается деньги к сожалению..
СССР не закончил банкротством, его целенаправленно развалили.
Вот те на! Китай тоже отрицательный пример? А Вьетнам?
Это они сами тебе рассказали?
Так с развалом СССР были такие эксперименты, когда рабочим фабрик раздавали акции, делая их "собственниками". Где теперь те фабрики и те рабочие...
конечно-конечно. солдаты нато по ночам десантировались и тракторам в твоём колхозе шины резали...
это видно из их образа жизни.
самые что ни на есть отрицательные примеры. реформы Дэна Сяопина, за счёт которых китай поднялся - реформы абсолютно капиталистические. Вьетнам то же самое. ставка там в экономике на предпринимателей и рынок, а не на перераспределение по указу партии.
где теперь те акции, лемех? ты со своим ваучером что сделал? а с колхозным паем?
Никакое НАТО не нужно для развала страны, если ее руководство решило само это сделать.
И как этот образ подтверждает?
Что значит капиталистические? В СССР социализм был объявлен со старта. Вот только он разным был в разные времена. В сталинские , например, вся так называемая кустарная промышленность была частной,т.е. капиталистической по твоему определению.
В Норвегии (капиталисты ведь?) нефтедобытчики платят 70% прибыли в казну. С чувством высокой социалистической сознательности. А если кому-то из них придет в голову идея уклониться от этой почетной обязанности, то очень быстро такому рисковому парню придется расстаться со своим месторождением. И на его возмущение: это же моя частная собственность ему ответят в духе "это совсем другое"....
Вот именно! А какие красочные перспективы рисовали апологеты капитализма и свидетели рынка, который "всё порешает".
Валяется где-то. В наущение потомкам.
Не было их в нашем хозяйстве.
то есть то самое руководство, которое и строило социализм и которым ты так восхищаешься?
а ты не знаешь, как не по-социалистически жили Маркс и Энгельс? чему вас только в ваших институтах учили на занятиях по марксизму-ленинизму...
а почему только кустарная, 0,5% от промышленности, а не вся, как в Китае?
потому что это не капитализм. в третьем рейхе была абсолютно та же система.
а я конкретно спрашиваю: где?
а что ж ты так безответственно со своей долей социалистической собственности поступил?
не было - в смысле председетель с
ил?
ты, Лемех, опять пытаешься от сути уйти.
ты задал резонный вопрос: "Каковы они у авторов пропагандируемых вами их научных работ?"
вот и мне интересно, какие показатели эффективности у работ авторов научного коммунизма: Маркса и Энгельса?
Вот, например, классик социализма Роберт Оуэн (точно так же, как и Энгельс, владелец текстильной фабрики), написавший кучу работ на эту тему, имел и практические результаты: как положительные (потребительские кооперативы, общества взаимопомощи, социальные учреждения при фабрике, профсоюзы), так и отрицательные (биржа трудового обмена, коммуна "новая гармония").
либо Уоррен Баффет, автор книг про инвестиции, бизнес и менеджмент является богатейшим человеком в мире.
так каковы же показатели эффективности теории у непосредственных авторов обожествляемого тобою марксизма?
Да, ладно...))
А что же такое - Павловская реформа, на закате СССР...?
Это ли не банкротство...?
В чём была её суть... А самое главное - КАК её проводили...?
Земельный пай в 90-х быстро приватизирован и сначала был передан фермерам которые заинтересовались льготным бросовым кредитом и занялись фермерством, но многие погорели из-за отсутствия опыта, потом была вторая волна как говорится фермеров, вот те работают по сей день, а многие от фермеров вывели паи и передали в аренду или продали холдингу за копейки, многие из которых до сих пор кусают локти, а холдинги постепенно стали царьками и уже ставят свои условия жизни в этой местности это нельзя, туда не ходи, тут наше, вашего тут ничего нет..
Имущественные паи кто что мог тот с колхоза унес, а здания и сооружения были щедро распределены между фермерами, а уж когда имущественные тащи и камазы и трактора загоняли во дворах прятали ой ей кто что мог, кто скотину вывозил очень печальное зрелище, потом все остались без работы, колхоз банкрот, перспектив нет, денег нет, ладно огороды спасали, да хоз. двор..
А Лукашенко мудрее оказался !! не распоявал !!!
Я не могу оценить как там у Лукашенко, одни пишут диктатор и тиран, другие восхищаются, а третьи завидуют.
Если смотреть на производство и сельское хозяйство вроде бы да сохранили, но как говорится как они там занимаются очко втирательством, то далеко от наших не отошли ибо тоже под видом своего продают китай..
На самом деле от людей многое зависит ведь есть колхозы которые и у нас пережили 90-е и расцвели, а есть которые уже на грани банкротства.
Вот взять к примеру наш бывший колхоз он ведь развалился то к концу 90-х, а 10 лет работал, а директором выбрали кого-то левого типа с района, а тот с бандосами водку пил и смеялся какие работники хорошие я им не плачу, а они работают по тем деньгам десятками миллионов прибыль была, а когда прокурору заявление передали, тот приехал, а они с бухгалтером ЗП по 500 рублей типа товаром забрали все подписи сфальсифицировали, за свет не платили, электрики приехали все отрезали, по этому и народ в этой цепочке очень как виноват.
Кто-то просто не знал как нужно все это организовывать, а тот кто знал, ждал и делал все чтобы все это развалить и оттяпать себе кусочек, что бывший директор и сделал теперь у него крупное фермерское хозяйство...
Оно самое.
А по -твоему, для того, чтобы создать кукую-то теорию, тем более глобального масштаба, нужно обязательно жить, находясь в ее условиях? Так не было этих условий на момент ее создания.
Потому что еще раз: ни один страиегический проект никогда не решает никакой пусть даже самый крутой капиталист. Везде в этом участвует государство. И в Китае, в том числе, где "руководящая и направляющая" определяет, "кто чего и скока" будет производить, исходя из госпланирования.
Ой! А шо так? А где же он тогда есть? Можно увидеть это царство свободного предпринимательства?
Как раз ответственно. Не стал тратить на эти "два кирпича" от "дворца" этой самой собственности время, деньги и здоровье.
Твой примитивизм тут не в точку. Хозяйство относилось к ВТЗ и приватизацию проходило в его рамках. Его работники получили общезаводские акции. Которе потом благополучно обесценились. И сам завод исчез благополучно.
И что примечательно: Т-25, им выпускаемые когда-то, теперь народ покупает по цене более высокой, чем современный отечественный хлам с ременной трансмиссией... А болтают, будто раньше СССР только галоши мог делать...
Анекдотический случай. Завода давно нет. Сокрушили, разобрали, продали. А вот две плавильные печи чугуна на месте литейного производства стоят. Третий год их грызут со всех сторон, завалить пытаясь - никак.
Сравнение не катит. Сделать что-то на конкретно взятом производственном объекте и тоже самое, но в масштабах страны - две большие разницы.
Решение о ликвидации СССР и "вхождении в Европу" было принято на рубеже !979..80гг. По инерции еще 6..7 лет еще шло какое-то развитие, а потом началась стагнация. С введением горбачевской политики.
Не надо обладать сверх какой-то мудростью, чтобы понимать очевидное: коллективное производство всегда имеет преимущество перед индивидуальным. Кроме экзотических случаев.
Об "эффективности" капитализма. Светоч "свободы демократии" и прочей туфты США давно банкрот. И экономически существует лишь только потому, что его никто не потянул за его долги. Ну и из-за постоянного грабежа своих "индейцев". Трамп выставил их на бабки, а они только гривами своими покорно закивали: "мы слышим тебя, Каа!"
В США там совсем по-другому !!! Там семейные фермы уже по 200 лет !!! и для правительства фермер там как в первую очередь налогоплательщик , а во -вторую это производитель сельхозпродукции !!! продукция сельского хозяйства всего 1% ВВП !!! А самое главное это стабильность!!!
Чистая условность. Фермер там не может свою же ферму ни продать, ни разделить без "одобрямс" государства. Он даже построить на своей земле ничего не может без его же разрешения. И производит он продукцию тоже одобренную свыше.
Да там все налогоплательщики в первую очередь, а все остальное как получится.
Юридическую чатсь я не изучал : можно или нельзя !!! Но то , что фермер каждого штата производит продукцию и уверен , что продаст ее по цене стабильной которая прописана в бизнес-плане!! я думаю , что основная часть фермеров в США не живет в трейлерах на колесах ))) можно и хату построить и складик )))
тогда чего ж ты им восхищаешься?
по-моему, если ты рассказываешь людям как жить правильно, а как не правильно, ты должен сам следовать своему же учению. жить в коммуне никто не запрещал в 19 веке. никто не запрещал распределить имущество фабрики между рабочими и так далее.
ещё как решает. ты просто не знаешь. железнодорожная сеть в сша частная. строилась усилиями капиталистов. капиталист Маск в космос летает.
невозможно. государство всегда вмешивается.
вот и вся суть социализма - безответственность. не своё-не жалко.
а чотак? владельцы-акционеры почему не оказались заинтересованы в эффективности завода? это ведь и есть социализм: когда владельцем предприятия является рабочий этого предприятия. и после этого ты будешь говорить, что социализм работает?
то есть ради великого дела можно и на собственное учение наступить, да?
потому что это не капитализм, я тебе уже сказал.
агрохолдинг - это коллективное производство?
и где же тут тот самый капитализм? аууууууууууууу!!!!!!!!!
Вот у нас в России к примеру взять аэропорты которые принадлежать алигархату, что в этом хорошего? все платное цены взвинчены до небес, парковку плати, туалет плати, еда, вода с 500% наценкой..
что касаемо маска и его компании, я вот точно не знаю всей подноготной его компании, но как я думаю там скорее всего заказчик государство, не сможет ни одна компания в мире своими силами поднять столько бабла, да и не каждое государство это позволит сделать в от и все, там гоз. заказ на военку вот они и штампуют, в том числе спутники, ракеты и прочие вещи которые нам не известны, так же как и компания хеллибуртон, которая вроде как ведущий игрок в нефтегазовой отрасли, но производить всевозможные комплектующие для ВПК и т.д., там тоже свои алигархи, свои кормушки и так же я не думаю что там нет коррупции, если она есть в Китае где руки рубят и стреляют, а уж в свободной демакратической Америке и подавно..
Где ты это увидел?
Я говорю лишь о том, что социализм как система производства для человека гораздо более предпочтительна, чем капитализм. А вот как человек будет жить в ней - его выбор.
Что же она у них до сих пор не электрифицирована и шпалы под рельсами деревянные? Денег нет?В 19в. закончились после сдачи в эксплуатацию? Или считают, что это невыгодно? Но уровень аварийности у них при этом запредельный.
Ага. Денежки ему кто дает на все его эксперименты? Стоило Трампу слегка его пожурить насчет халявных денег и сдулся Маск.
А что так? Не доверяет господам капиталистам?
Почему не свое? Акции же моими были. Собственность частная!
Вот когда завод находился в социалистической системе, то почему-то он работал. Производил продукцию, которая и внутри была нужна и за бугор продавалась в три десятка стран. А с переходом того же самого завода в систему капиталистическую его продукция вдруг стала не востребована. Просто экономическое чудо наоборот.
Зачем?
А что тогда?
Естественно. Если он существует в реальности.
Не знаю. Ты постоянно за него ратуешь. А как доходит до конкретики, ты каждый раз говоришь, что это не капитализм.
Как говорится, покажите, что есть капитализм в таком случае...
тут конечно есть два пути развития
а. это целенаправленное уничтожение производства руками некоторых подкупных личностей для расширения рынка альтернативной продукции
б. это "невидимая" рука рынка которая отрегулировала и уничтожила конкурентов
взять тот же автоваз консервные банки по цене брилиантов, все время плачут и все время им государство помогает, возникает вопрос зачем нам как налогоплатильщикам эта зияющая черная дыра туда наши деньги вливают, а толку ноль, еще всяческие лоббирующие законы вводят дабы заставить люде приобретать этот хлам....
Если тут акцент внимания идет про ВТЗ, то думаю это вариант а, так же ка и все остальное производство начиная от иголок заканчивая подшипниками..
И что характерно, тракторный завод, производящий продукцию востребованную, в условиях капитализма исчез, а завод, производящий жоповозки унылого качества, 30 лет тянут за уши, вбухивая в него миллиарды безвозвратно.
от того и вывод это сделано специально мы же должны продавать ресурсы, да, а оплату получать в валюте, а если у нас все будет свое, тогда что покупать в валюте?
вот и выходит что все развалили и сидим на пятой точке ровно продаем да покупаем романтика!
какой выход из положения ??? Мне родычи приехали с Белоруссии и подарили сувениры : картуз и две футболки !!! и все произведено в Белоруссии !!! А у нас к великом сожалению в КНР !!! Взять тот же подшипник КРАФТ лучше качеством чем ГПЗ !!!
все верно ГПЗ это китай ноу нейм самый дешевый который приходит в разобранном виде и собирается уже в одном единственном цеху гастробайтерами, ну и в итоге наносится штамп ГПЗ и красивая упаковка, а крафт это фабричный китай хотя не самого лучшего качества....
я констатирую факт, а выход из положения, каждый из нас в целом обладая желанием в праве организовать то или иное производство, но все упирается деньги к сожалению..