Хочу развить, еще одну, я думаю очень перспективную, тему. Тему актуальную в будущем наверное для я все!
Если есть люди практикующие Strip Till, будем рады если поделитесь практикой! Если же нет, давайте начнем с теории, а там посмотрим!
Вы здесь
Strip Till или полосовая обработка почвы
вс, 13.01.2013 - 23:10
#1
Рассмотрим вариант с пропашными.
Я убежден в том, что для нашей зоны (рискованного земледелия) более правильно будет разделить обработку и посев. То беж, с осени проходит орудием (сразу вопрос каким?) нарезая полосы (на какую глубину, какой ширины?) и одновременно вносить удобрения(тоже вопросик?). А весной в них сеем - это наверно самый большой вопрос для меня, поскольку я пока четко не могу представить как это будет практически выглядит? GPS с автотреком или маркер?
это у вас зана рискованного земледелия?????))))))))))
Да, у нас, зона северной степи. Частые летние засухи, зимы с резкими перепадами температур, довольно часто критическими для озимых культур. ГТК должен быть в пределах 0,92, но сейчас гораздо меньше ведь температура нарастает,а количество продуктивных осадков в теплый период уменьшается. Лимитирующим фактором в получении урожая для нас есть - влага.
Вот и думаем, что внедрение "полосовой обработки" позволит нам накапливать больше влаги, соответственно получать более стабильные урожаи.
Как еще одно неоспоримое преимущество Strip Till (если я не ошибаюсь не при какой другой технологии это невозможно) рассматриваем локальное внесение полных норм удобрений непосредственно в зону развития корневой системы культурного растения. Что даст возможность более эффективно использовать удобрения.
Вот неугомонный народ в Харьковщине живет, и ГТК у них как в раю, нет же...
http://www.viktoriy.ru/page0108112011
или уже так сказать от Производителя- http://www.striptill.com/
За рай не знаю, не был.
А урожайность зависит на прямую от погоды. И чтоб хоть ка то уменьшить риски приходится думать.
Да, Strip Till очень развит в США, и в недрах нета можно нарыть очень много интересной информации начиная от примитивных машин которые делают сами фермеры заканчивая возделыванием сахарной свеклы по этой технологии. Но Strip Till у нас будет иметь свои особенности, технологические нюансы и определенные проблемы.
Большинство орудий для Strip Till работают на незначительную глубину например как Dawn. http://www.dawnequipment.com/Strip-Till.html - возможно и отличная штука для определенных условий.
Я предлагаю начать рассмотрение с GLADIATORA http://www.zapagrotech.com/shop/index.php?productID=142 и еще одной штукенции http://www.nifftyag.com/ под названием REAPER.
Уважаемий Крестьянин84 ето у Вас зона рискованого земледелия???
только без обид, А ви слишали об урожае подсолнуха от 30 до 60 кг с гектара а пшеница на пару по 18 центнеров а просо самое посухоустойчивое по 8 - 12 центнеров кукуруза по центнеру а то и вобще пошла на корм худобі. Вот ето у нас действительно зона рискованого земледелия за время с 1 июня по 26 августа не одного дождя а ви говорите зона,,,,,, как то так!!
Я искренне Вам сочувствую!
Мне не очень понятно ваше придирание не по теме
. По данным FAO 2/3 территории Украины относится к зоне рискового земледелия, и поверьте мы туда попадаем!
По этому поводу думаю нужно создать новую тему под названием: "У кого "беда" длиннее", или что то в этом духе! Я думаю пустыня "Атакама" победит! Только без обид!
Извините за грубость, но давайте по существу!
Сразу прошу прощения за флуд!!!!!!!!!!!!!!!!! Крестьянин84 прекращаю флуд и принимаю вашу иронию у меня родственики в харьковской и Полтавской области про зону рискованого земледелия никто не слишал так что я обиделся только изза того что ви сказали что у тебя зона рискованого земледелия, без обид тебе би наши урожаи без обид, а теперь обсудим стрип тил если не против потому что без обид, после слов о зоне рискованого земледелия у вас, меня бросило в дрож чесное слово. Теперь роскажи более подробно об етой технологии мне би хотелось узнать о ней не из гугла а из конретного источника.
Технология интересная. На сайте знаю только 2 форумчанина которые ее используют. А просто обсуждение полосовой обработки без практики - это переливание воды "из пустого в порожнЭ".
Готов выступить противником (оппонентом) в дискуссии (споре).
Для начала:
1 Под какие культуры
2 После каких предшественников
3 Каким трактором работать
4 Стоимость "технологии" и срок окупаемости
5 Сравнение с другими системами обработки
6 Требования к полям
За урожай конечно спасибо, но оставьте себе, у нас и при наших полная "жопа"(извините)!
(а вдруг Бог пошутит)!
Будем надеется, что таких приколов, погода больше не преподнесет, и наши урожаи не будут уступать самым плодородным районам Полтавы или Винницы
Разница в урожае между нашим районом и севером области (не говоря за Полтавскую) колеблете в 2-3 раза, жаль но не в нашу пользу.
Что касается обсуждаемой (пока только мной, в виде монолога
) технологии, то уверен что будущее за ней, по крайне мере по пропашным. Strip Till (если так можно выразится) - это "гибрид" No Till и традиционной обработки, который вобрал в себя преимущества этих технологий.
Из плюсов можно выделить:
1) уменьшение количества технологических операций по обработке почвы, со всеми вытекающими ( экономия: топлива, времени, денег; уменьшение уплотнения от ходовой тракторов) ;
2) пишут: "уменьшение использования удобрений", но я думаю нам больше подходит: "увеличение эффективности использования" (потому как мы и так их используем "фонарь" не как, не на запланированный урожай) за счет размещения их непосредственно в зоне развития корневой системы культурных растений на необходимую глубину;
3) возможность разуплотнять почву непосредственно в зоне размещения будущего ряда;
4) улучшение водного и воздушного режимов за счет "глубокой" ( я дума 25- 32 см) обработки;
5) сохранение пожнивных остатков в междурядьях повлечет:
уменьшение воздействия водной и ветровой эрозии,
уменьшение температуру почвы в летний период,
увеличит накопление влаги за счет снегозадержания.
Из недостатков:
1) вопрос точности, трудности с точностью посева в нарезанные полосы;
2) возможность возникновения проблем с мышевидными грызунами;
3) дороговизна оборудования ( куда же без этого?)
4) и 5) ... вдруг чего забыл!
Кто практикует? Если можно пожалуйста сведите!
1) Думаю под все с междурядьем 70 и 45 см. Посев озимой пока вижу только без обработки и по минималке.
2) Предшественник зерновые, соя, гречка - тут понятно без проблем; кукуруза и подсолнечник по междурядью, вопрос по подсолнечнику - трудно оставить не сломанные стебли ( наверно нужно увеличивать скорость хода косы).
3) Трактор нужен очень мощный (для нас!) думаю за 500 л.с. Но есть варианты!
4) Нужно считать. давайте прикинем!
5) Выше изложил.
6) Я бы перевел вопрос в русло : "возможности агрегата". Поля у нас есть, ни на экспозицию, ни на рельеф мы не повлияем, а вот агрегат другое дело.
Тут и тут ПРАКТИКИ чуток рассказывали.
По порядку.
2 Соя и гречка - прорно. Кукуруза и подсолнечник - вообще не представляю ЗАЧЕМ? Это под какую культуру будете их использовать в качестве предшественников??? Отож!
3 По прикидкам так и есть - около 40л.с. на секцию
4 Для себя прикинул
5 Вы забыли одну очень дорогую но дествительно дающую "независимость" от засухи технологию - орошение.
6 Как это на рельеф не повлияем??? У меня только 40% подходят под эту технологию. Уклоны такие, что при весеннем таянье снега будет очень много оврагов
Эта технология приживется только в тех хозяйствах у которых большие площадя. При чем ровные и без уклонов. С длинными гонами. (Казахстан, Оренбуржские степи, Алтайский край, частично Николаевская и Херсонская области) и поля далеко от воды. Иначе:
А если сравнить стоимость трактора в 350лс и агрегата (тот же гладиатор) - то за эту сумму можно ставить оросительные системы рейнке со всеми коммуникациями и переходить на севооборот СОЯ-КУКУРУЗА.
П.С.: мое мнение технология интересна только под подсолнечник. Для кукурузы, сои, рапса - есть поэффективнее. Зерновые вообще не рассматриваю.
П.П.С.: полосовая обработка по-украински. Подсолнечник монокультура. Осенью две дисковки. Весной до мая безделие. В начале мая когда вся падалица взошла - нарезают КРНом рядки (одна секция идет по следу последней) на глубину 6см. На следующий день - посев по рядкам. Потом почвенник с добавлением раундапа. И до уборки - снова безделие. Видел такое. dread
В первом варианте не то пальто, это вообще глубокорыхлитель GP-SS, а во втором http://www.maschionet.com/catalog/product/ZEBRA/it_IT орудие для рассмотрения.
После подсолнечника возможно сеять кукурузу, или кукуруза по кукурузе, а можно и подсолнечник по кукурузе. Все зависит от варианта севооборота!
Что касается мощность трактора я думаю минимум 30-35 л.с / на стойку + 70-100 л.с. агрегат для висения удобрений (если прицепной).
Площадь поля будет влиять на выбор ширины орудия.
Что касается больших уклонов, это вопрос! Но варианты нужно искать. Как выход вижу применение навесных орудий с гусеничными тракторами, можно и поизощряться http://www.trimble.com/agriculture/truetracker.aspx (дорого, а практично ли?), в этом направлении "товарищи" из за бугра уже работают.
Какая технология для кукурузы более эффективна?
Что касается стоимости и окупаемости тут у каждого своя математика!
По порядку
А какая разница как агрегат назвал производитель? Вы результат видели? То что нет ширины 70см - это другой вопрос. На фото ниже опция для этого глубокорыхлителя. Вот и выходит что это "полосовая" обработка.
Если один из (как Вы сказали) плюсов это локальное внесение удобрений - то как Вы считаете сколько притательных веществ получит кукуруза с глубины 40см?
Ого. Сколько Вы знаете фермеров у которых два и более стриптилловских орудия? Мое мнение оптимально это 8ми секционный под 8ми рядную сеялку.
Если сравнивать с ценой по этой теме - то орошение вне зависимости от обработки почвы (пахота, минималка, ноль)
Да. Только если не окупается за 4 года (20% - депозит в банке) - значит не эффективно распорядился деньгами... О кредитах лучше умолчим (для ясности)
П.С.: это мое мнение... Не претендую на правоту.
Глубокорыхлитель + каток = глубокорыхлитель с катком, но не как не орудие для Strip Till! Посмотрите внимательно на секцию пусть даже GLADIATORA ( лично мне симпатичен
), есть разница?
Первое, я не говорил что их нужно так глубоко зарывать! А сколько она возьмет их ,в период вегетации, с верхнего слоя? Если я не ошибаюсь Р и К способны двигается по горизонту почвы со скоростью 2-3см/год. Корневая система любого растения обладает хемотропизмом, то есть будет развивается в сторону наличия элементов питания (40 это конечно очень даже многовато).
И второе использование орудий для Strip Till, дает возможность заделывать разные виды удобрений на разную глубину.
Все зависит от особенности хозяйства, кому то и 4 секции а кому то 24!
Орошение дает возможность получить хороший урожай, но не факт что даст возможность получать прибыль! Опять таки индивидуальная специфика: площадь посева (10га или 10000га) наличие воды для орошения, ее цена, стоимость оборудование и т.д.)
ТеорЭтик... всё знает заранее! ну-ну
Да нет, теория без практики кажись мертва!
Есть опыт? - делитесь, есть факты? - ознакомьте, ведь это действительно интересно!
С чего то нужно начинать.
Или я обидел Ваше орудие?
spirit71
Я конечно понимаю, что практический опыт бесценен, и за частую кардинально отличается от теории.
Но прежде чем внедрить в практику, нужно понять, что конкретно нужно для твоих условий, что будет работать, а что нет.
Чем обусловлена, в Вашем, случае необходимость провидения глубокой обработки? Почему ушли от No Till?
И еще, работаете с навигацией? Какя точность?
Сегодня возвращался домой из Краснодара, поехал через Усть-Лабинск.
(Для некубанцев справка - Усть-лабинск -вотчина нашего олигарха Дерипаски, и если спросить у местных крестьян " А чьи это поля? То вместо маркиза Карабаса скажут маркиза Дерипаски )
Так вот это самые лучшие земли на Кубани, самые высокие урожаи, самая передовая техника и технология ( нам так не жить, а если и жить то не долго), но вот незадача - не видел я ни одного поля под Ноутилом, или СтрипТилом.
Почему? Казалось бы, если нутилл позволяет в засушливых условиях получать прибавку урожая из за большего накопления влаги и её меньшего испарения, то в лучшем месте Кубани Нотилл даст еще лучший эффект- однако же нет следов Нотилла. А на Дерипаску работают лучшие специалисты, любая фирма хоть какое либо имеющая отношение к СХ будет считать за великое счастье если ей позволять хотябы продемонстрировать свои продукты в агрохолдинге "Кубань" бесплатно и даже готова заплатить за это . Но нет, всё по классике.
Однако наводит на размышления.
Вероятно вот этим?
Но первое место по урожайности в районе принадлежит другому хоз-ву,а оно уже много лет вообще не пашет,только чизель.А ещё причина высоких урожаев в том что подсолнечник у нас в районе сеют совсем чуть-чуть,а вот по сое буквально с ума сходят...
П.С.Далеко от посторонних глаз у нас в районе есть личное КФХ мамы Дерипаска,это космос...
Игорь.23, а ведь всегда все новое чуждо!
Это ваши фото? У вас тоже ноль?
Если можно про "космос" поподробнее, пожалуйста!
Да, это был первый год когда сеял подсолнечник, половина была по вспашке(там всё ок.) а другая половина по культивации КПЭ, так вот кое где по культивации были участки с таким развитием корней - влияние плужной подошвы во всей красе.
Лениво мне одно и тоже, 10-й раз расписывать. Навигация Джон Дировская - Грин Стар, или как там её? Платных поправок, не покупал... Это всё эксперимент, из запланированной площади 460Га семечки обработано таким способом около 80%, ежели желаемый(предполагаемый) эффект будет достигнут, тогда куплю и орудие правильное и навигацию с самыми точными поправками, это всё не проблема.
ПС от No Till я не уходил.
Это говорит только об одном - с осадками всё в порядке.
Были полосы на поле с таким развитием корней, это где грузовик гружёный ездил, КПЭ естественно в землю не лез, сейчас на полях отведённых под подсонух разгрузка комбайна на краю поля строго.
А что тогда "орудие для Strip Till"?
Вот тут уже давалась ссылка на видео с описанием работы секции. Мое мнение - нужно смотреть не на "красоту" орудия а на его работу...
Ага. Цитирую: "Внесение жидких и газообразных удобрений" И сразу вопрос - какой объем газообразных удобрений использовали в Украине за 2012 год?
А то что такой красивый гладиатор не ложит туки - так это оооооочень плохо. (учитывая что 95% фермеров именно такие удобрения используют, и я в том числе)
Если только посев подсолнечника - то обработка по стерне лучше чем по травам (на фото). Но учитывая что после него будет прямой посев - тут сразу возникают вопросы. Хотя после зимы результат может и измениться. И бугристость "разсосется" как... (тут или матерное слово или... ну вы поняли)
Было такое в этом году. И спиралькой закручивался и под углом 90град уходил корень в сторону. Посмотрю что будет в этом году - всю площадь под подсолнечник прошел глубокорыхлителем.
Я думаю для наших условий(!) орудие для Strip Till должно обеспечивать обработку полосы шириной 20-30 см (при междурядий 70), на заданную глубину с измельчением и заделкой не раздвинутых растительных остатков в зоне обрабатываемого ряда, с одновременным внесением удобрений и выравниванием обрабатываемой полосы.
Как вы понимаете такое орудие должно иметь как минимум: очиститель ряда, диски для измельчения, стойку для глубокой обработки с возможностью висения удобрений и каток. А GLADIATOR симпатичен мне не из-за красоты, а из-за внушительной визуальной мощности, встречали на выставке (жаль нет практического опыта).
Хочу подчеркнуть что: "Гладиатор" это просто пример (хотя я думаю достойный
) !!! Что касается слова газообразных, так мы легко заменяем на КАС и ЖКУ, последний правда дороговат. Хотя проблемы для внесения и гранулированных удобрений нет абсолютно никакой! Ведь GLADIATOR оборудывается устройством для внесения туков http://farmprogress.com/story-new-options-and-sizes-from-krause-13-42915.
Я думаю правильно было бы иметь агрегат с комбинированием внесением!
К стати http://www.montagmfg.com/products/products.htm специализируются именно на внесении удобрений!
А при междурядке 45см - 30см рабочая область... не кажется ли вам что все плюсы (описаные вами) при этом исчезают? А оставшаяся часть необработаной стерни уже чем задние колеса трактора мтз...
Без обид, но сложилась такое впечатление что для вас "ПОНТЫ" важнее результата. И на вопрос "какая урожайность" вы ответите "маленькая, но зато готовил почву гладиатором".
Пока особенных конкурентных преимуществ не вижу. Более того в течении 2 дней убедился еще больше что для фермеров с площадью меньше 3000га эта технология не принесет ожидаемого эффекта (не окупится за 4 года).