А при междурядке 45см - 30см рабочая область... не кажется ли вам что все плюсы (описаные вами) при этом исчезают? А оставшаяся часть необработаной стерни уже чем задние колеса трактора мтз...
Плюсы исчезнуть не могу.
Я не встречал орудия на 45см, сложности конечно будут. Но решения нужно искать. С ваших слов я понял что выплывает проблемам при посеве, здесь я думаю стоит присмотреться к спаркам на узкой резине, или наоборот шинам с низким давлением. На 56см по Strip Till "братья" американцы полным ходом выращивают сахарную свеклу.
"fermer_ua" пишет:
Без обид, но сложилась такое впечатление что для вас "ПОНТЫ" важнее результата. И на вопрос "какая урожайность" вы ответите "маленькая, но зато готовил почву гладиатором".
Пока особенных конкурентных преимуществ не вижу. Более того в течении 2 дней убедился еще больше что для фермеров с площадью меньше 3000га эта технология не принесет ожидаемого эффекта (не окупится за 4 года).
Ну что за манера общения?
Как только высказываешь свое мнение, и пытаешься его аргументировать, сразу "ПОНТЫ"?
А я на против, как раз перспективу вижу! Вижу для всех!
Могут! Глубокое рыхление при как можно меньшей ширине рабочей полосы... Другими словами - если полоса обработки превышает площадь нетронутую, то с таким же успехом можно использовать чизель... Дешевле, быстрее, без гемора с точностью и параллельностью.
"Крестьянин84" пишет:
Ну что за манера общения?
Еще раз прошу прощение за то что задел вашу ранимую натуру. (Шутка)
"Крестьянин84" пишет:
Как только высказываешь свое мнение, и пытаешься его аргументировать, сразу "ПОНТЫ"?
"fermer_ua" пишет:
Без обид, но сложилась такое впечатление что для вас "ПОНТЫ" важнее результата.
Я тоже выссказал свое мнение. Более того, дабы не обидеть завуалировал под слово "впечатление"
"Крестьянин84" пишет:
"братья" американцы
Что-то мне сдается "казачек" то засланый... (Неуловимые мстители, х.ф.)
А если по теме - то так как я оппонент, то напоминаю вам о том, что не выложено ни одной экономической предпосылки для использования стриптилловских орудий. А всё вышесказанное - это слова, при чем большая часть из них взята с рекламных проспектов (сайтов). И это факт.
"Крестьянин84" пишет:
А я на против, как раз перспективу вижу! Вижу для всех!
Ух какой вы позитивный... Или скажите НЕТ наркотикам или может продемонстрируете "выкладки" эконом.эффективности.
П.С.: давайте по теме... ато уже и самого на личности начало заносить... так как по теме мало что написано...
П.П.С.: как по-вашему почему стриптиловские орудия покупают и... спустя сезон продают? (фото прилагаю)
Могут! Глубокое рыхление при как можно меньшей ширине рабочей полосы... Другими словами - если полоса обработки превышает площадь нетронутую, то с таким же успехом можно использовать чизель... Дешевле, быстрее, без гемора с точностью и параллельностью.
Давайте рассмотрим вариант на 45см. Выбираем культуру идеально сочетающуюся с этим междурядьем - сахарная свекла (скоро наверно станет экзотикой :smile3:). Обработаем 20-25см под посев орудием для полосовой обработки. Весной сев. Дальше химическая защита. При Strip tille необработанная полоса будет исполнять все выше изложенные функции. А вот в случаи использования чизеля нам придется делать предпосевную культивацию, на которой и закончится положительный эффект от сохранившихся растительных остатков!
"fermer_ua" пишет:
как по-вашему почему стриптиловские орудия покупают и... спустя сезон продают?
Это не аргумент!
Почему люди продают через год "очпуительно" дорогое автомобили? Причин много! Назовите мне орудие которое я не смогу найти на вторичном рынке со сроком службы 1 год.
Что касается 1tRIPr® изображенного на фото выше, то именно это орудие является собственностью "Дружба Нова" http://www.agrotimes.net/strip-till-v-ukrayin.html (рекламная статейка)! Именно таких фото и видио очень много плавает в нете, хотя самих орудий к началу года было продано немного. Продают ли они его? Не знаю, думаю наврядли!
Кстати молодиц, подошли с энтузиазмом, вот вам и сухие и жидкие удобрения, и одновременный посев!
Справедливости ради скажу, что на рынке "засланных " можно элементарно найти годовалое орудие.
Их опыт был бы интересен, не смотря на то что обработку делали весной.
Еще подобные орудия работают в Полтаве, может кто отзовется???
Давайте рассмотрим вариант на 45см. Выбираем культуру идеально сочетающуюся с этим междурядьем - сахарная свекла (скоро наверно станет экзотикой ). Обработаем 20-25см под посев орудием для полосовой обработки. Весной сев. Дальше химическая защита. При Strip tille необработанная полоса будет исполнять все выше изложенные функции. А вот в случаи использования чизеля нам придется делать предпосевную культивацию, на которой и закончится положительный эффект от сохранившихся растительных остатков!
Ой. Посмеялся... Уж лучше чизель и предпосевная культивация - чем ТАКОЙ посев как выше на фото весной. Как сказал Спирит - теория и практика не стыкуются. За такой посев - кастрация серпом ржавым внеочереди!!!
"Крестьянин84" пишет:
"fermer_ua" wrote:
как по-вашему почему стриптиловские орудия покупают и... спустя сезон продают?
Это не аргумент!
А как по мне - так как раз это и показатель. Если такая нужная и эффективная штука - то зачем продавать???
"Крестьянин84" пишет:
Кстати молодиц, подошли с энтузиазмом, вот вам и сухие и жидкие удобрения, и одновременный посев!
По поводу энтузиазма описал пару строк выше!!! Вторая фото - примечательна вот чем:
1. Количество работников
2. Количество задействованой техники
3. Учитывая что посев весной - то глубокое рыхление только хуже!!!
4. Так как посев пропашных по пропашным - обратите внимание на колею. Трамбовка - "ДАЙ ДАРОГИ!". Что потом там будет - ХЗ.
5. Сопоставте все вышесказанное и попробуйте сделать прикидку... Условие такое. 8рядков, 70см, 8-10км/час, 85% использование сменного времени (15% - развороты и затарка). А как вам наверно (уже не уверен) извесно - весенний день год кормит.
П.С.: так извратить (в самом плохом смысле) технологию - нужно еще постараться...
Ой. Посмеялся... Уж лучше чизель и предпосевная культивация - чем ТАКОЙ посев как выше на фото весной. Как сказал Спирит - теория и практика не стыкуются. За такой посев - кастрация серпом ржавым внеочереди!!!
На счет стыковки, у кого как. Тот кто не хочет, у того навряд ли получится!
Видите, уже и Вас потянул на "красоту", а ведь важен конечный результат. Не знаю, можно ли верить но цитирую: " І головне: станом на кінець серпня біологічний врожай кукурудзи за цією технологією очікувався на рівні 120 ц/га, що на 20 ц більше від mini-till і на 30–40 ц – від no-till". Если такой "расклад" реален, то кому нужно делать кастрацию???
И представьте, это заделали, как Вы выразились "придурки"! Которые планируют увеличить площади под этой технологией больше чем в 10раз(!) на следующий год!
Да у "чуваков" не все гладко, да где то недоработали, а чего Вы хотели в первый год???
Что касается обработки и посева одновременно, я думаю нам это "малехо" не подходит.
"fermer_ua" пишет:
А как по мне - так как раз это и показатель. Если такая нужная и эффективная штука - то зачем продавать???
Я ведь аргументировал: "Назовите мне орудие, которое я не смогу найти на вторичном рынке со сроком службы 1 год". Что все орудия у нас не эффективны???
Видите, уже и Вас потянул на "красоту", а ведь важен конечный результат.
Если по поводу "кастрации серпом" - то ДА. А по поводу конечного результата - так об этом и твердил.
"Крестьянин84" пишет:
Если такой "расклад" реален
Вроде взрослый - а в сказки верите))) Было бы так - то фото выложили для сравнения 100пудов. А так - только и мелькают новости что "дружба-нома" перекредитовалась или снова взяла кредит...
"Крестьянин84" пишет:
Да у "чуваков" не все гладко, да где то недоработали, а чего Вы хотели в первый год???
Есть определенные этапы. От перестановки которых сумма (результат) меняется. Пример (простенький):
Нужно сходить в "туалет".
1. Снял штаны
2. Сделал дело
3. Бумага
4. Одел штаны.
А теперь измените черодование!!!
Вот так и "ОНИ" (чтоб не называть их плохо). В идеале описую (хотя защита С_Т договорились что лежит на вас):
Только по колосовым - обработка после уборки и до осени. С минимальной полосой обработки. С удобрениями. Под подсолнечник. Глубина - больше чем плужная подошва (от 30см - 40см). Это даст возможность - раньше выехать в поле (земля в полосе обработки прогреется быстрее). За счет глубокого рыхления - накопление "зимней" влаги в полосе и нормальное развитие корневой у подсолнечника. За счет того, что оставлено 50см стерни - проезд весной по стерне тракторами минимально скажется на "трамбовке" почвы (при посеве, внесении гербицидов и уборке). Так как оставлена большая часть нетронутой стерни - температура на поверхности почвы в жару под прямыми солнечными лучами будет ниже (не так сушить землю).
Предположительный эффект от этих "мероприятий".
1. Удобрения будут в более доступной форме.
2. Почва подготовлена к посеву.
3. Плотность почвы в рядке посева - оптимальна.
4. Время начала посева сдвигается на несколько дней.
5. За счет стерни - меньше трамбовка (на необработаной части) и бробуксовка.
6. Большее влагонакопление.
7. Меньше солнечное воздействие на почву.
8.
9.
"Крестьянин84" пишет:
Я ведь аргументировал: "Назовите мне орудие, которое я не смогу найти на вторичном рынке со сроком службы 1 год". Что все орудия у нас не эффективны???
ОК. Сеялка KINZE 3800 б/у. Чтобі отработала один год (сезон) в Украине, а не привезенная бєушная. Как раз соизмерима по цене.
"Крестьянин84" пишет:
Что все орудия у нас не эффективны???
В руках идиота - и молоток смертельное оружие... Вариант №2 - в умеліх руках и .... балалайка.
П.С.: Если бы ОНИ сеяли так (иссушив землю) в зоне рискованого земледелия (Николаевская, Запорожская, Херсонская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская) в 2012г весной - то кредитов нужно было бы еще больше (для покрытия убытков)
П.П.С.: а вы и вправду считаете что посеяв за смену 30га -нужно медальку давать? И это при том что задействовали кучу людей, кран, подвоз удобрений, подвоз жидких удобрений (или воды), трамбовка почвы, иссушение почвы... Вот вам и "инвестиции в инновации"
Есть определенные этапы. От перестановки которых сумма (результат) меняется. Пример (простенький):
Нужно сходить в "туалет".
1. Снял штаны
2. Сделал дело
3. Бумага
4. Одел штаны.
А теперь измените черодование!!!
Спасибо что напомнили!
Но ведите какая штука: кто то не пользуется не чем, кто то лопухом, кто то бумагой, а кому то и биде подавай
Но тот факт, что в детстве "ОБСИРАЛИСЬ" (извините!) все, неоспорим!
Что касается моих доводов, я их излагаю в процессе переписки, а дублировать информацию смысла не вижу! Ссылку выложил - смотрите, если интересно.
"fermer_ua" пишет:
ОК. Сеялка KINZE 3800 б/у. Чтобі отработала один год (сезон) в Украине, а не привезенная бєушная. Как раз соизмерима по цене.
Но ведите какая штука: кто то не пользуется не чем, кто то лопухом, кто то бумагой, а кому то и биде подавай
От. Уже понимать начинаете))) Купили биде, а постаринке за лапухом тянутся... Итог - откровенно говоря "обделались" ОНИ.
"Крестьянин84" пишет:
Что касается моих доводов, я их излагаю в процессе переписки, а дублировать информацию смысла не вижу! Ссылку выложил - смотрите, если интересно.
Другими словами - ваши доводы это ссылки на рекламные проспекты... Странная позиция. Но я ее принимаю. Сложно видать оспаривать. Тут и тут реальная урожайность Д-Н. А не "ожидаемый биологический урожай". Статья заказная... и писал ее человек далекий от с.х.
"Крестьянин84" пишет:
Может еще ограничимся вашим районом???
Зачем же. Ориентировочно одинаковая цена. Агрегат новый отработал в Украине один год (сезон) выставлен на продажу. Все по правилам... (Надеюсь сами объяву создавать не будете )
"Крестьянин84" пишет:
К стати, сбросьте ссылочку, на реализацию 1tRIPr® с годовой наработкой в Украине, а то что то не найду!
Другими словами - ваши доводы это ссылки на рекламные проспекты... Странная позиция. Но я ее принимаю. Сложно видать оспаривать.
Тут и тут реальная урожайность Д-Н. А не "ожидаемый биологический урожай". Статья заказная... и писал ее человек далекий от с.х.
Мое мнение - это мое мнение, да оно формировалось, как впрочем и ваше, под воздействием рекламы! Реклама двигатель прогресс. Живем в такое время, нечего не поделать. А ссылки - это ссылки, предоставленные для ознакомления.
По поводу принимать или нет скажу следующее: Strip Till, как и любая другая технология, это не вера ее нельзя принять, ее можно внедрить и работать, а можно не внедрять. А оспаривать не сложно, потому что практически нечего (не обижайтесь). Я думаю спор должен идти в русле: " в этом, Вы не прав, потому что ...". А у нас то "понты" то "серпом по яйцам" Предлагаю в дальнейшем вести именно такой диалог
В гостях у "Дружбы" был, правда до полосовой обработки, не все что пишут и о чем говорят соответствует действительности, но было что почерпнуть для себя.
"fermer_ua" пишет:
Зачем же. Ориентировочно одинаковая цена. Агрегат новый отработал в Украине один год (сезон) выставлен на продажу. Все по правилам... (Надеюсь сами объяву создавать не будете )
Здесь конечно озадачили. В Украине наверно не найду (хотя какая принципиальная разница?), а вот за бугром пожалуйста: http://www.tractorhouse.com/listingsdetail/detail.aspx?OHID=7173153. Хотя это не о чем не говорит. Если вы пытаетесь оценить орудие на вторичном рынке, то я думаю нужно в первую очередь обращать внимание на количеств предложений и остаточную стоимость!
По поводу вашей ссылки, к сожалению она закрыта! Смею предположить, что если по ней действительно продавался 1tRIPr® то это был "демо" агрегат, который катался весной по всей Украине для демонстрации. Нам его предлагали, жаль на сайте не осталось телефона. Хотя и его кто то купил!
Давайте обсудим:
В какое время (сразу после уборки, или через время) лучше, делать полосовую обработку?
Как быть с сохранением влаги после, уборки зерновых?
Получится ли с помощью маркеров обеспечить качественный посев? или без навигации не обойтись?
На какую глубину и какие давать удобрения?
На какую оптимальную глубину проводить обработку (под кукурузу и подсолнечник)?
Я думаю спор должен идти в русле: " в этом, Вы не прав, потому что ..."
Потому что:
"fermer_ua" пишет:
1. Количество работников
2. Количество задействованой техники
3. Учитывая что посев весной - то глубокое рыхление только хуже!!!
4. Так как посев пропашных по пропашным - обратите внимание на колею. Трамбовка - "ДАЙ ДАРОГИ!". Что потом там будет - ХЗ.
5. Сопоставте все вышесказанное и попробуйте сделать прикидку... Условие такое. 8рядков, 70см, 8-10км/час, 85% использование сменного времени (15% - развороты и затарка). А как вам наверно (уже не уверен) извесно - весенний день год кормит.
Ответ на п.5 так и не дождался...
"Крестьянин84" пишет:
Давайте обсудим:
В какое время (сразу после уборки, или через время) лучше, делать полосовую обработку?
Как быть с сохранением влаги после, уборки зерновых?
Получится ли с помощью маркеров обеспечить качественный посев? или без навигации не обойтись?
На какую глубину и какие давать удобрения?
На какую оптимальную глубину проводить обработку (под кукурузу и подсолнечник)?
Опа. Так понял поменялись местами? )))
1. Оптимально (если комбайн с измельчителем) - то вдогонку за комбайном... или с минимальным разрывом.
2. Никак... Нет влаги - нечего и сохранять...
3. Да. Можно и без навигации. Маркер только идет не по необработаному участку как принято у нас - а по сделаной полосе...
4. Глубина - полет фантазии... Все зависит от твердости почвы и наличия плужной подошвы (иногда двух)... На какой глубине плужная подошва + 4см... Думаю для каждого поля этот показатель индивидуален... Если плужной нет - то 20-25см с головой. Удобрения - все зависит от "кармана" и, что не мало важно от результатов лаб.анализа... На мой карман - оптимально туки (амофос на глубину 20см и амиачная селитра на глубину 10см, селитры в 3 раза меньше амофоса) Посев с диамофоской - 1/3 от нормы
5. Кукурузу - не рассматриваю... Подсолнечник - описал.
Количество работников и привлеченной техники определяется технологической необходимостью и техническими возможностями хозяйства.
Давайте "порахуем" и прикинем обработку и посев на 2000га по "теории ":smile3: :
Осень: на поле 1- трактор (с емкостью) подвозит допустим КАС, другой (с бункером накопителем), допустим некую тукосмесь, добавим ми одного рабочего, у нас в распоряжении 12-ти рядное орудие 12*0,7 = 8,4 м. Скорость, возьмем 8км/ч выходит: 8,4*8000/10000= 6,72 га/час , - 30% времени ( на все, про все) выйдет около 4,7 га/час. При суточной (20 часов/сутки) роботе обработаем как минимум 90га! Выходит для осенней обработки в поле нам нужно: 6-ть трактористов и 2-а разнорабочих.
2000/90= около 23 дней.
Весна: 2-е сеялки по 12 рядков и 4-и тракториста, + подвоз семян и загрузка сеялок + подвоз удобрений (если он нужен?), это 2-а разнорабочих и 2-а шофера(тракториста)+ удобрения. 8,4м*6000/10000= 5га/час, -30%(на все про все) выходит 3,5 га/час. 3,5га/час*20 часов*2сеялки=140га/сутки. 2000/140= около 15 рабочих дней.
Вы думаете при традиционной обработке вы справитесь быстрей? Я Вас уверяю нет! И людей Вам нужно будет больше.
"fermer_ua" пишет:
.2 Никак... Нет влаги - нечего и сохранять...
У нас если в течении суток-двое, после прохода комбайна влагу не закрыл - потом беда, асфальт! А Вы говорите нечего сохранять.
"fermer_ua" пишет:
1. Оптимально (если комбайн с измельчителем) - то вдогонку за комбайном... или с минимальным разрывом.
А может обработать чем то на подобие БИГ-3 (или пружинной бороной с высоким зубом) да бы закрыть влагу(если закроем) и спровоцировать сорняки, дождаться прорастания сорняков, нарезать полосы а потом "Раундап" Или нет смысла заморачиваться с первым?
Разработка своего орудия под Strip Till - это очень даже интересно.
Правда Украинцы, и я в том числе, с опаской относятся ко всему что "зроблено нашими руками".
Наши заводы даже тупо "спи...ть" (украсть) нечего толком не могут! Здесь надежда только на "очумелые ручки" фанатов.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Я больше чем почвенное внесение удобрений апликатором и не рассматриваю. А стрип-тил это нечто от сих до сих, на полпути. А на счет "зроблэно свойимы рукамы", эт Вы правы, все что наши делают руками получается плохо, а дети красивыми выходят, токо то не руками делается.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Эт вопрос следующей осени. Пока не заморачиваюсь. Критерии, дабы меньше поверхность нарушал (там и так мало чего лежить), ну и расстояние промеж лентами полметра. И шоб в ноль ево воткнуть можна было.
:Ежли смотреть на карту, то чуть выше левее от РО.
Регистрация: 10.12.2011 - 18:27
: 2729
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
В нулевой ветке писал. Яровые зерновые в этом годе получше на нуле гораздо, озимая хреновенько удалась, но она в наших краях практически у всех хреновенькая. Лен односзначно по нулю. Подсолнечник как минимум на уровне с пахарями, зачастую лучше. Единственно кукуруза в ноль нивдугу, но буду всеодно пробовать. Но на 1300 га обходимся одним стареньким Т-150 и одним МТЗ, второй Т-150 и МТЗ по большому счету стоят после перехода на ноль, то воды притянуть, то удобрения.
bodya, кукурузу сеете по оз. пшенице, ячменю? если так, то предлагаю после уборки последних сразу же посеять сидерат (горчица, редька масличная+фацелия, вика). Прибавку в урожайности кукурузы гарантирую.
Здравствуйте, наткнулся на ваш разговор о Strip-till, я не посредственно занимаюсь продажей техники Orthman под Strip-till и могу ответить на некоторые вопросы, или дать контакты людей у которых есть результаты по Strip-till. Пишите на: shtanko.petro@striptill.com.ua
Добрый день.
Хочу предложить схему возделывания культур. Может быть кто-то так уже работал? Или собирается? Поделитесь опытом или замечаниями. Буду очень благодарен. Суть: посев подсолнечника по междурядке кукурузы, затем посев озимки по междурядке подсолнечника и кукурузы. Междурядка кукурузы обрабатывается спец. орудием с осени.
осень: дисковка, затем глифосат, затем чизелевание на 25-30 см.
весна: боронование, предпосевная культивация, посев кукурузы с аммофосом, опрыскивание повсходовыми гербицидами, междурядные культивации с внесением удобрений.
осень: уборка. А затем обработка междурядий под подсолнечник либо чизелем с шагом стоек 70 см либо ещё чем-то.
весна: боронование пружин. бороной. Предпосевное боронование пружинной бороной. Посев подсолнечника - Евролайтнинг. Затем хим обработка в фазу 5-6 пар листьев ( до1 июня). Осенью уборка и всё, земля уходит в зиму без обработок. (Либо щелевание поперёк склона через 50 -100 метров где это необходимо)
Весна: боронование чем-то таким чтобы пожнивные остатки остались на поверхности (тяжёлая пружин борона или культиватор экспресс). Затем по отросшим сорнякам хим обработка (1-10 июня). И следующая хим обработка перед посевом, за 2 недели. (не обязательно глифосатом).
А затем посев. Причём его опять таки лучше вести по оставшемуся междурядью 17,5 см. чтобы меньше семян попадало в место расположения корня предыдущей культуры.
Весна: внесение аммиачной селитры, боронование штригелями, при необходимости обработка гербицидом.
Затем уборка, вслед дисковка, потом глифосат и после сплошное чизелевание и весной опять кукуруза.
Кто что думает?
Пробуй,потом опытом поделишся!
Зачем после пшеницы все поле дисковая?Пройди чизелем через 70см.А весной в эти полосы сей.
На чизель-глубокорыхлитель можно сделать маркера,для соблюдения расстояния между проходами.
У меня польский рыхлитель,у него расстояние между тройками регулируется.
Вот только как быть с краями поля,разворотные полосы.
Поле после пшеницы лучше задисковать, потому что на этом поле будет стерня пшеницы, подсолнечника и кукурузы. Чтобы это всё обработать нужна уже спец машина, одна чизельная стойка я думаю забъётся либо начнёт чемоданы из земли выковыривать, т. к. почва обычно пересохшая.
Во-вторых, очистка поля под кукурузу нужна для того чтобы при междурядной культивации вносить удобрения.
С разворотными просто: сделать столько рядков сколько проходов делает сеялка - 1, 2, 3, 4. Пусть они кое-где перекрестяться.
И ещё вопрос: сеялка СПБ-8 (типа СУПН) без предпосевной культивации по боронованной весной и обработанной с осени почве сможет подсолнечник посеять?
Плюсы исчезнуть не могу.
Я не встречал орудия на 45см, сложности конечно будут. Но решения нужно искать. С ваших слов я понял что выплывает проблемам при посеве, здесь я думаю стоит присмотреться к спаркам на узкой резине, или наоборот шинам с низким давлением. На 56см по Strip Till "братья" американцы полным ходом выращивают сахарную свеклу.
Ну что за манера общения?
Как только высказываешь свое мнение, и пытаешься его аргументировать, сразу "ПОНТЫ"?
А я на против, как раз перспективу вижу! Вижу для всех!
Могут! Глубокое рыхление при как можно меньшей ширине рабочей полосы... Другими словами - если полоса обработки превышает площадь нетронутую, то с таким же успехом можно использовать чизель... Дешевле, быстрее, без гемора с точностью и параллельностью.
Еще раз прошу прощение за то что задел вашу ранимую натуру. (Шутка)
Я тоже выссказал свое мнение. Более того, дабы не обидеть завуалировал под слово "впечатление"
Что-то мне сдается "казачек" то засланый... (Неуловимые мстители, х.ф.)
А если по теме - то так как я оппонент, то напоминаю вам о том, что не выложено ни одной экономической предпосылки для использования стриптилловских орудий. А всё вышесказанное - это слова, при чем большая часть из них взята с рекламных проспектов (сайтов). И это факт.
Ух какой вы позитивный... Или скажите НЕТ наркотикам или может продемонстрируете "выкладки" эконом.эффективности.
П.С.: давайте по теме... ато уже и самого на личности начало заносить... так как по теме мало что написано...
П.П.С.: как по-вашему почему стриптиловские орудия покупают и... спустя сезон продают? (фото прилагаю)
Давайте рассмотрим вариант на 45см. Выбираем культуру идеально сочетающуюся с этим междурядьем - сахарная свекла (скоро наверно станет экзотикой :smile3:). Обработаем 20-25см под посев орудием для полосовой обработки. Весной сев. Дальше химическая защита. При Strip tille необработанная полоса будет исполнять все выше изложенные функции. А вот в случаи использования чизеля нам придется делать предпосевную культивацию, на которой и закончится положительный эффект от сохранившихся растительных остатков!
Это не аргумент!
" можно элементарно найти годовалое орудие.
Почему люди продают через год "очпуительно" дорогое автомобили? Причин много! Назовите мне орудие которое я не смогу найти на вторичном рынке со сроком службы 1 год.
Что касается 1tRIPr® изображенного на фото выше, то именно это орудие является собственностью "Дружба Нова" http://www.agrotimes.net/strip-till-v-ukrayin.html (рекламная статейка)! Именно таких фото и видио очень много плавает в нете, хотя самих орудий к началу года было продано немного. Продают ли они его? Не знаю, думаю наврядли!
Кстати молодиц, подошли с энтузиазмом, вот вам и сухие и жидкие удобрения, и одновременный посев!
Справедливости ради скажу, что на рынке "засланных
Их опыт был бы интересен, не смотря на то что обработку делали весной.
Еще подобные орудия работают в Полтаве, может кто отзовется???
немного невтему..ну наверное простите)))))у ФЕДОРЫЧА это мужик который бизона сочинил..это трактер такой придуманы свои орудия сельхоз..плоскорезы с добавками..если интересно сходи почитай
https://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/23663
Ой. Посмеялся... Уж лучше чизель и предпосевная культивация - чем ТАКОЙ посев как выше на фото весной. Как сказал Спирит - теория и практика не стыкуются. За такой посев - кастрация серпом ржавым внеочереди!!!
А как по мне - так как раз это и показатель. Если такая нужная и эффективная штука - то зачем продавать???
По поводу энтузиазма описал пару строк выше!!! Вторая фото - примечательна вот чем:
1. Количество работников
2. Количество задействованой техники
3. Учитывая что посев весной - то глубокое рыхление только хуже!!!
4. Так как посев пропашных по пропашным - обратите внимание на колею. Трамбовка - "ДАЙ ДАРОГИ!". Что потом там будет - ХЗ.
5. Сопоставте все вышесказанное и попробуйте сделать прикидку... Условие такое. 8рядков, 70см, 8-10км/час, 85% использование сменного времени (15% - развороты и затарка). А как вам наверно (уже не уверен) извесно - весенний день год кормит.
П.С.: так извратить (в самом плохом смысле) технологию - нужно еще постараться...
На счет стыковки, у кого как. Тот кто не хочет, у того навряд ли получится!
Видите, уже и Вас потянул на "красоту", а ведь важен конечный результат. Не знаю, можно ли верить но цитирую: " І головне: станом на кінець серпня біологічний врожай кукурудзи за цією технологією очікувався на рівні 120 ц/га, що на 20 ц більше від mini-till і на 30–40 ц – від no-till". Если такой "расклад" реален, то кому нужно делать кастрацию???
И представьте, это заделали, как Вы выразились "придурки"! Которые планируют увеличить площади под этой технологией больше чем в 10раз(!) на следующий год!
Да у "чуваков" не все гладко, да где то недоработали, а чего Вы хотели в первый год???
Что касается обработки и посева одновременно, я думаю нам это "малехо" не подходит.
Я ведь аргументировал: "Назовите мне орудие, которое я не смогу найти на вторичном рынке со сроком службы 1 год". Что все орудия у нас не эффективны???
Если по поводу "кастрации серпом" - то ДА. А по поводу конечного результата - так об этом и твердил.
Вроде взрослый - а в сказки верите))) Было бы так - то фото выложили для сравнения 100пудов. А так - только и мелькают новости что "дружба-нома" перекредитовалась или снова взяла кредит...
Есть определенные этапы. От перестановки которых сумма (результат) меняется. Пример (простенький):
Нужно сходить в "туалет".
1. Снял штаны
2. Сделал дело
3. Бумага
4. Одел штаны.
А теперь измените черодование!!!
Вот так и "ОНИ" (чтоб не называть их плохо). В идеале описую (хотя защита С_Т договорились что лежит на вас):
Только по колосовым - обработка после уборки и до осени. С минимальной полосой обработки. С удобрениями. Под подсолнечник. Глубина - больше чем плужная подошва (от 30см - 40см). Это даст возможность - раньше выехать в поле (земля в полосе обработки прогреется быстрее). За счет глубокого рыхления - накопление "зимней" влаги в полосе и нормальное развитие корневой у подсолнечника. За счет того, что оставлено 50см стерни - проезд весной по стерне тракторами минимально скажется на "трамбовке" почвы (при посеве, внесении гербицидов и уборке). Так как оставлена большая часть нетронутой стерни - температура на поверхности почвы в жару под прямыми солнечными лучами будет ниже (не так сушить землю).
Предположительный эффект от этих "мероприятий".
1. Удобрения будут в более доступной форме.
2. Почва подготовлена к посеву.
3. Плотность почвы в рядке посева - оптимальна.
4. Время начала посева сдвигается на несколько дней.
5. За счет стерни - меньше трамбовка (на необработаной части) и бробуксовка.
6. Большее влагонакопление.
7. Меньше солнечное воздействие на почву.
8.
9.
ОК. Сеялка KINZE 3800 б/у. Чтобі отработала один год (сезон) в Украине, а не привезенная бєушная. Как раз соизмерима по цене.
В руках идиота - и молоток смертельное оружие... Вариант №2 - в умеліх руках и .... балалайка.
П.С.: Если бы ОНИ сеяли так (иссушив землю) в зоне рискованого земледелия (Николаевская, Запорожская, Херсонская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская) в 2012г весной - то кредитов нужно было бы еще больше (для покрытия убытков)
П.П.С.: а вы и вправду считаете что посеяв за смену 30га -нужно медальку давать? И это при том что задействовали кучу людей, кран, подвоз удобрений, подвоз жидких удобрений (или воды), трамбовка почвы, иссушение почвы... Вот вам и "инвестиции в инновации"
Спасибо что напомнили!
Но ведите какая штука: кто то не пользуется не чем, кто то лопухом, кто то бумагой, а кому то и биде подавай
Но тот факт, что в детстве "ОБСИРАЛИСЬ" (извините!) все, неоспорим!
Что касается моих доводов, я их излагаю в процессе переписки, а дублировать информацию смысла не вижу! Ссылку выложил - смотрите, если интересно.
Может еще ограничимся вашим районом???
К стати, сбросьте ссылочку, на реализацию 1tRIPr® с годовой наработкой в Украине, а то что то не найду!
От. Уже понимать начинаете))) Купили биде, а постаринке за лапухом тянутся... Итог - откровенно говоря "обделались" ОНИ.
Другими словами - ваши доводы это ссылки на рекламные проспекты... Странная позиция. Но я ее принимаю. Сложно видать оспаривать.
Тут и тут реальная урожайность Д-Н. А не "ожидаемый биологический урожай". Статья заказная... и писал ее человек далекий от с.х.
Зачем же. Ориентировочно одинаковая цена. Агрегат новый отработал в Украине один год (сезон) выставлен на продажу. Все по правилам... (Надеюсь сами объяву создавать не будете
)
Тут
Мое мнение - это мое мнение, да оно формировалось, как впрочем и ваше, под воздействием рекламы! Реклама двигатель прогресс. Живем в такое время, нечего не поделать. А ссылки - это ссылки, предоставленные для ознакомления.
Предлагаю в дальнейшем вести именно такой диалог 
По поводу принимать или нет скажу следующее: Strip Till, как и любая другая технология, это не вера ее нельзя принять, ее можно внедрить и работать, а можно не внедрять. А оспаривать не сложно, потому что практически нечего (не обижайтесь). Я думаю спор должен идти в русле: " в этом, Вы не прав, потому что ...". А у нас то "понты" то "серпом по яйцам"
В гостях у "Дружбы" был, правда до полосовой обработки, не все что пишут и о чем говорят соответствует действительности, но было что почерпнуть для себя.
Здесь конечно озадачили. В Украине наверно не найду (хотя какая принципиальная разница?), а вот за бугром пожалуйста: http://www.tractorhouse.com/listingsdetail/detail.aspx?OHID=7173153. Хотя это не о чем не говорит. Если вы пытаетесь оценить орудие на вторичном рынке, то я думаю нужно в первую очередь обращать внимание на количеств предложений и остаточную стоимость!
По поводу вашей ссылки, к сожалению она закрыта! Смею предположить, что если по ней действительно продавался 1tRIPr® то это был "демо" агрегат, который катался весной по всей Украине для демонстрации. Нам его предлагали, жаль на сайте не осталось телефона. Хотя и его кто то купил!
Давайте обсудим:
В какое время (сразу после уборки, или через время) лучше, делать полосовую обработку?
Как быть с сохранением влаги после, уборки зерновых?
Получится ли с помощью маркеров обеспечить качественный посев? или без навигации не обойтись?
На какую глубину и какие давать удобрения?
На какую оптимальную глубину проводить обработку (под кукурузу и подсолнечник)?
Потому что:
Ответ на п.5 так и не дождался...
Опа. Так понял поменялись местами? )))
1. Оптимально (если комбайн с измельчителем) - то вдогонку за комбайном... или с минимальным разрывом.
2. Никак... Нет влаги - нечего и сохранять...
3. Да. Можно и без навигации. Маркер только идет не по необработаному участку как принято у нас - а по сделаной полосе...
4. Глубина - полет фантазии... Все зависит от твердости почвы и наличия плужной подошвы (иногда двух)... На какой глубине плужная подошва + 4см... Думаю для каждого поля этот показатель индивидуален... Если плужной нет - то 20-25см с головой. Удобрения - все зависит от "кармана" и, что не мало важно от результатов лаб.анализа... На мой карман - оптимально туки (амофос на глубину 20см и амиачная селитра на глубину 10см, селитры в 3 раза меньше амофоса) Посев с диамофоской - 1/3 от нормы
5. Кукурузу - не рассматриваю... Подсолнечник - описал.
Количество работников и привлеченной техники определяется технологической необходимостью и техническими возможностями хозяйства.
12-ти рядное орудие 12*0,7 = 8,4 м. Скорость, возьмем 8км/ч выходит: 8,4*8000/10000= 6,72 га/час , - 30% времени ( на все, про все) выйдет около 4,7 га/час. При суточной (20 часов/сутки) роботе обработаем как минимум 90га! Выходит для осенней обработки в поле нам нужно: 6-ть трактористов и 2-а разнорабочих.
Давайте "порахуем" и прикинем обработку и посев на 2000га по "теории ":smile3: :
Осень: на поле 1- трактор (с емкостью) подвозит допустим КАС, другой (с бункером накопителем), допустим некую тукосмесь, добавим ми одного рабочего, у нас в распоряжении
2000/90= около 23 дней.
Весна: 2-е сеялки по 12 рядков и 4-и тракториста, + подвоз семян и загрузка сеялок + подвоз удобрений (если он нужен?), это 2-а разнорабочих и 2-а шофера(тракториста)+ удобрения. 8,4м*6000/10000= 5га/час, -30%(на все про все) выходит 3,5 га/час. 3,5га/час*20 часов*2сеялки=140га/сутки. 2000/140= около 15 рабочих дней.
Вы думаете при традиционной обработке вы справитесь быстрей? Я Вас уверяю нет! И людей Вам нужно будет больше.
У нас если в течении суток-двое, после прохода комбайна влагу не закрыл - потом беда, асфальт! А Вы говорите нечего сохранять.
А может обработать чем то на подобие БИГ-3 (или пружинной бороной с высоким зубом) да бы закрыть влагу(если закроем) и спровоцировать сорняки, дождаться прорастания сорняков, нарезать полосы а потом "Раундап" Или нет смысла заморачиваться с первым?
Разработка своего орудия под Strip Till - это очень даже интересно.
Правда Украинцы, и я в том числе, с опаской относятся ко всему что "зроблено нашими руками".
Наши заводы даже тупо "спи...ть" (украсть) нечего толком не могут! Здесь надежда только на "очумелые ручки" фанатов.
Наработки в Ставрополе: http://www.agrohimmash.ru/Catalog/TechMain_Pochv_StripTill.html
Может кто присутствовал http://strip-till.ru/?cat=1, и знает результаты???
Я больше чем почвенное внесение удобрений апликатором и не рассматриваю. А стрип-тил это нечто от сих до сих, на полпути. А на счет "зроблэно свойимы рукамы", эт Вы правы, все что наши делают руками получается плохо, а дети красивыми выходят, токо то не руками делается.
Каким?
Эт вопрос следующей осени. Пока не заморачиваюсь. Критерии, дабы меньше поверхность нарушал (там и так мало чего лежить), ну и расстояние промеж лентами полметра. И шоб в ноль ево воткнуть можна было.
Сейчас по нулю работаете?
Да.
И как результат в сравнении с обработкой?
В нулевой ветке писал. Яровые зерновые в этом годе получше на нуле гораздо, озимая хреновенько удалась, но она в наших краях практически у всех хреновенькая. Лен односзначно по нулю. Подсолнечник как минимум на уровне с пахарями, зачастую лучше. Единственно кукуруза в ноль нивдугу, но буду всеодно пробовать. Но на 1300 га обходимся одним стареньким Т-150 и одним МТЗ, второй Т-150 и МТЗ по большому счету стоят после перехода на ноль, то воды притянуть, то удобрения.
bodya, кукурузу сеете по оз. пшенице, ячменю? если так, то предлагаю после уборки последних сразу же посеять сидерат (горчица, редька масличная+фацелия, вика). Прибавку в урожайности кукурузы гарантирую.
Здравствуйте, наткнулся на ваш разговор о Strip-till, я не посредственно занимаюсь продажей техники Orthman под Strip-till и могу ответить на некоторые вопросы, или дать контакты людей у которых есть результаты по Strip-till. Пишите на: shtanko.petro@striptill.com.ua
P.S. объявление о продажи техники мое
А после стриптил что борозды останутся до следующей посевной как делать рядовой сев по типу ноутила севооборот кукурудза по кукурудзе невариант.
Добрый день.
Хочу предложить схему возделывания культур. Может быть кто-то так уже работал? Или собирается? Поделитесь опытом или замечаниями. Буду очень благодарен. Суть: посев подсолнечника по междурядке кукурузы, затем посев озимки по междурядке подсолнечника и кукурузы. Междурядка кукурузы обрабатывается спец. орудием с осени.
Севооборот - пар, оз.пшен, кукуруза, подсолнечник.
Система обработки:
осень: дисковка, затем глифосат, затем чизелевание на 25-30 см.
весна: боронование, предпосевная культивация, посев кукурузы с аммофосом, опрыскивание повсходовыми гербицидами, междурядные культивации с внесением удобрений.
осень: уборка. А затем обработка междурядий под подсолнечник либо чизелем с шагом стоек 70 см либо ещё чем-то.
весна: боронование пружин. бороной. Предпосевное боронование пружинной бороной. Посев подсолнечника - Евролайтнинг. Затем хим обработка в фазу 5-6 пар листьев ( до1 июня). Осенью уборка и всё, земля уходит в зиму без обработок. (Либо щелевание поперёк склона через 50 -100 метров где это необходимо)
Весна: боронование чем-то таким чтобы пожнивные остатки остались на поверхности (тяжёлая пружин борона или культиватор экспресс). Затем по отросшим сорнякам хим обработка (1-10 июня). И следующая хим обработка перед посевом, за 2 недели. (не обязательно глифосатом).
А затем посев. Причём его опять таки лучше вести по оставшемуся междурядью 17,5 см. чтобы меньше семян попадало в место расположения корня предыдущей культуры.
Весна: внесение аммиачной селитры, боронование штригелями, при необходимости обработка гербицидом.
Затем уборка, вслед дисковка, потом глифосат и после сплошное чизелевание и весной опять кукуруза.
Кто что думает?
Пробуй,потом опытом поделишся!
Зачем после пшеницы все поле дисковая?Пройди чизелем через 70см.А весной в эти полосы сей.
На чизель-глубокорыхлитель можно сделать маркера,для соблюдения расстояния между проходами.
У меня польский рыхлитель,у него расстояние между тройками регулируется.
Вот только как быть с краями поля,разворотные полосы.
%))
Поле после пшеницы лучше задисковать, потому что на этом поле будет стерня пшеницы, подсолнечника и кукурузы. Чтобы это всё обработать нужна уже спец машина, одна чизельная стойка я думаю забъётся либо начнёт чемоданы из земли выковыривать, т. к. почва обычно пересохшая.
Во-вторых, очистка поля под кукурузу нужна для того чтобы при междурядной культивации вносить удобрения.
С разворотными просто: сделать столько рядков сколько проходов делает сеялка - 1, 2, 3, 4. Пусть они кое-где перекрестяться.
И ещё вопрос: сеялка СПБ-8 (типа СУПН) без предпосевной культивации по боронованной весной и обработанной с осени почве сможет подсолнечник посеять?