Бордер колли. Страница 19 из 21

Добрый день,Вы все время хотите оскорбить меня со своей знакомой заводчитцей!причем обманываете на всю страну-с вами я расчитался сразу за кабеля а за суку расчитался полностью с другой хозяйкой и выставлять в чёрном свете меня на Вашей совести!!! На счёт собак Бордер колли-заводчики не правильно информируют фермеров-у этих собак инстинкт гонять,загонять в угол или круг но не пасти в понимании фермера,а пасут они только с человеком пастухом профи,без хозяина они по своему инстинкту будут всю скотину держать в стрессе и в лучшем случае в круге и на этом они не остановятся и через некое время опять будут гнать ,пока слабый ягнёнок не отобьётся и ему придёт капец!я не хотел больше участвовать в этой дискуссии но вы вымышляете на меня!у меня нет цели хаить ваш бизнес или породу , я преследую цель оградить от неправильного выбора фермера.

baktimirova

Татьяна Викторовна, браво!!

подписываюсь под каждым словом - и как заводчик,и как инструктор по дрессировке!!!

baktimirova][quote=atk-miras] но не пасти в понимании фермера,а пасут они только с человеком пастухом профи.
[quote пишет:

Вот это и есть основная проблема. Понимании терминов. Один человек понимает одно, другой человек понимает другое. А порода эта замечательная и приправильном воспитании и понимании задач, отлично работает.

Здравствуйте Татьяна. Я с вами абсолютно согласен на счёт правильного воспитания. Главное не упустить момент и пресеч то что собаке делать нельзя. В моём случаи например я упустил такой момент когда Вильям начал гонятся за проезжающими мимо машинами. И отучить его от этого очень сложно. Водил его на поводке и любое порыв к машине присекался и я отвлекал его на что нибудь другое. Вроде как стало получаться. Но стоит немного дать свободы как он забывает про всё и гонится опять. Охранные качества всё же присутствуют. Я так понимаю что он таким образом пытается отогнать обьект от овец.когда посторонний человек или мимо пробегающая собака приближаються близко к овцам он не кидаетьсч а лаем предупреждает не подходи.А вот за машиной бежит. Всё время на поводке водить тоже не хорошо. Сейчас как только он бежит в сторону машины я даю команду гони и он сразу бежит в сторону овец.
Обучение занятие не лёгкое .требует большого терпения. И конечно важно знать как обучать. Послушание и дисциплина на первом месте.. Бордерам нужно как можно больше двигатся и работать. Литература видео это хорошо конечно но мне очень сложно разобратся как научить собаку управлять овцами при поиощи команд или свиста. Тем более что вся литература на иностранном языке. И я ещё не видел в России такую работающюю как на западе собаку. Всё больше спорт.

baktimirova][quote=atk-miras] но не пасти в понимании фермера,а пасут они только с человеком пастухом профи.
[quote пишет:

Вот это и есть основная проблема. Понимании терминов. Один человек понимает одно, другой человек понимает другое. А порода эта замечательная и приправильном воспитании и понимании задач, отлично работает.

Здравствуйте Татьяна. Я с вами абсолютно согласен на счёт правильного воспитания. Главное не упустить момент и пресеч то что собаке делать нельзя. В моём случаи например я упустил такой момент когда Вильям начал гонятся за проезжающими мимо машинами. И отучить его от этого очень сложно. Водил его на поводке и любое порыв к машине присекался и я отвлекал его на что нибудь другое. Вроде как стало получаться. Но стоит немного дать свободы как он забывает про всё и гонится опять. Охранные качества всё же присутствуют. Я так понимаю что он таким образом пытается отогнать обьект от овец.когда посторонний человек или мимо пробегающая собака приближаються близко к овцам он не кидаетьсч а лаем предупреждает не подходи.А вот за машиной бежит. Всё время на поводке водить тоже не хорошо. Сейчас как только он бежит в сторону машины я даю команду гони и он сразу бежит в сторону овец.
Обучение занятие не лёгкое .требует большого терпения. И конечно важно знать как обучать. Послушание и дисциплина на первом месте.. Бордерам нужно как можно больше двигатся и работать. Литература видео это хорошо конечно но мне очень сложно разобратся как научить собаку управлять овцами при поиощи команд или свиста. Тем более что вся литература на иностранном языке. И я ещё не видел в России такую работающюю как на западе собаку. Всё больше спорт.

Здравствуйте Татьяна. Я с вами абсолютно согласен на счёт правильного воспитания. Главное не упустить момент и пресеч то что собаке делать нельзя. В моём случаи например я упустил такой момент когда Вильям начал гонятся за проезжающими мимо машинами. И отучить его от этого очень сложно. Водил его на поводке и любое порыв к машине присекался и я отвлекал его на что нибудь другое. Вроде как стало получаться. Но стоит немного дать свободы как он забывает про всё и гонится опять. Охранные качества всё же присутствуют. Я так понимаю что он таким образом пытается отогнать обьект от овец.когда посторонний человек или мимо пробегающая собака приближаються близко к овцам он не кидаетьсч а лаем предупреждает не подходи.А вот за машиной бежит. Всё время на поводке водить тоже не хорошо. Сейчас как только он бежит в сторону машины я даю команду гони и он сразу бежит в сторону овец.
Обучение занятие не лёгкое .требует большого терпения. И конечно важно знать как обучать. Послушание и дисциплина на первом месте.. Бордерам нужно как можно больше двигатся и работать. Литература видео это хорошо конечно но мне очень сложно разобратся как научить собаку управлять овцами при поиощи команд или свиста. Тем более что вся литература на иностранном языке. И я ещё не видел в России такую работающюю как на западе собаку. Всё больше спорт.

[quote=baktimirova]Вот это и есть основная проблема. Понимании терминов. Один человек понимает одно, другой человек понимает другое. А порода эта замечательная и приправильном воспитании и понимании задач, отлично работает.
Полностью согласен,что с человеком она работает отлично,но на ферме без ХОЗЯИНА!!!! её оставлять нельзя ибо её инстинкт заставит гонять животных.С птицей происходит так-любая птица реагирует на движение и тогда бежит.Бордер преследует и замирает в стойке и гипнотезирует(это свойство породы) птица замирает от усталости,далее Бордер медленно!!! подходит и атакует(так как птица не реагирует на взгляд) и кусает-далее кровь и жертва!
Вы упорно не слышите о чем я говорю-о том что собака без ХОЗЯИНА на инстинктах живет и будет гонять(Бордер) живность без устали.
Внимательно прочтите все мои посты.

Rafael Yangirov пишет:

мне очень сложно разобратся как научить собаку управлять овцами при поиощи команд или свиста.

"соедините" определённую команду на определенный свист

А управлять - направо-налево, правее-левее, вперед-назад, быстрее-тише

ИМХО

Татьяна Викторовна??

ak-ula пишет:

Взаимно сочувствую и таким собакам и таким владельцам.
Нормальный САО , КО кто бы ни был из группы молоссов - атакует ТОЛЬКО в ответ на прямое и однозначное нападение.

Просто так на всех подряд швыряются либо собаки с психическими проблемами, либо владелец так научил, либо владельцу это нравится - когда его собака кидается на кого-то. Внутренне нравится, даже если внешне он ей говорит "ай-яй-яй"

Я хотел бы посмотреть на Вас Уважаемый заводчик как Вы с добрыми глазами и добрыми намерениями заидете на территорию Кавказкой овчарки без ХОЗЯИНА,или если на территорию САО -повторяюсь БЕЗ ХОЗЯИНА заидет чужая собака!? САО всегда идет на сближение с чужой собакой (это инстинкт) и если чужак не проявляет подчинение то атакует!-если не так то это не САО а пудель.

Единственный выход, я пока вижу-Уважаемые заводчики! для того что бы Бордер колли подошла как порода Фермеру, а не профи пастуху- надо что бы щенок рос с собакой пастухом(обученным) породы как - САО,он будет доминировать и пресекать баловство Бордера в ОТСУТСТВИИ ХОЗЯИНА!!!(сдесь ударение на последнем слове АКула)

Сорри что влезу в тему с немецкой овчаркой, но раз уж заговорили про собаку пастуха - то это мы))) Коз пасет идеально (тьфу три раза). Никого не гоняет, на загоняет, не кусает. Решает козьи конфликты, растит козлят - играет с ними, спят они на ее брюхе (но это и минус - козлята потом не боятся собак, поэтоу если на продажу - нужно быть осторожными). Кур если вышли за пределы - загонит, но не агрессивно. Тоже их не трогает. Правда козлята ее обижают - могут пожевать ей бока (не со злости))), попрыгать по ней - чтоб играла, и т.д. Не буду лукавить - что типа такая умная собака, да, задатки были, но и тренировки - тоже, с самого щенячьего возраста.

rrane пишет:

Сорри что влезу в тему с немецкой овчаркой, но раз уж заговорили про собаку пастуха - то это мы))) Коз пасет идеально (тьфу три раза). Никого не гоняет, на загоняет, не кусает. Решает козьи конфликты, растит козлят - играет с ними, спят они на ее брюхе (но это и минус - козлята потом не боятся собак, поэтоу если на продажу - нужно быть осторожными). Кур если вышли за пределы - загонит, но не агрессивно. Тоже их не трогает. Правда козлята ее обижают - могут пожевать ей бока (не со злости))), попрыгать по ней - чтоб играла, и т.д. Не буду лукавить - что типа такая умная собака, да, задатки были, но и тренировки - тоже, с самого щенячьего возраста.

Мне вот интересно понятие пасти. Пасёт обычно человек. Собака или охраняет , находиться недалеко от стада. Или только по команде хозяина помогает управлять стадом. Гнать стадо в определённую сторону. Меня интересует второе. Мой бордер пока что умеет только догнать по команде овец и завернуть в мою сторону. Я его этому не учил. Я раньше сам бегал и заварачивал овец, и он бегал рядом сомной и я в это время повторял ему команду гони . Теперь я не бегаю. Вот осталось научить в каком направлении гнать.

rrane пишет:

Не буду лукавить - что типа такая умная собака, да, задатки были, но и тренировки - тоже, с самого щенячьего возраста.

Вот - и это самое главное!!!

Вам спасибо, что написали!!!

atk-miras пишет:

для того что бы Бордер колли подошла как порода Фермеру, а не профи пастуху- надо что бы щенок рос с собакой пастухом(обученным) породы как - САО,он будет доминировать и пресекать баловство Бордера в отсутствии хозяина.

Вот даже не знаю что сказать...

то ли что такому фермеру нужен робот-трансформер-тамагоччи...

то ли не надо перекладывать СВОИ обязанности на другого

то ли что даже ОБУЧЕННАЯ СОБАКА - прекрасно обученная - она живая!!! ЖИ ВА Я !!!
Она не робот с раз и навсегда поставленной программой подчинения. И если прекратить с ней общаться-заниматься-воспитывать-любить - то она придёт к своему исходному состоянию - ПРОСТО СОБАКИ - со своей жизнью и СВОИМ пониманием Мира!!!

Это то, что я всегда говорю когда чаще всего отказываю владельцам, желающим отдать "собачку на передержку с дрессировкой, чтобы она потом всё сама знала"
Если люди ПОНИМАЮТ что да, я отдрессирую собаку - не вопрос. Только чтобы это всё работало - им надо достаточно времени, чтобы опять же сначала заниматься со мной и с собакой, чтобы научиться её понимать и управлять ею, а потом самим всё повторять. Каждый день.

atk-miras пишет:

Я хотел бы посмотреть на Вас Уважаемый заводчик как Вы с добрыми глазами и добрыми намерениями заидете на территорию Кавказкой овчарки без ХОЗЯИНА,или если на территорию САО -повторяюсь БЕЗ ХОЗЯИНА заидет чужая собака!? САО всегда идет на сближение с чужой собакой (это инстинкт) и если чужак не проявляет подчинение то атакует!-если не так то это не САО а пудель.

Простите, вредоносные байки и "зачемки" не комментирую

Rafael Yangirov пишет:

Гнать стадо в определённую сторону. Меня интересует второе. Мой бордер пока что умеет только догнать по команде овец и завернуть в мою сторону. Я его этому не учил. Я раньше сам бегал и заварачивал овец, и он бегал рядом сомной и я в это время повторял ему команду гони . Теперь я не бегаю. Вот осталось научить в каком направлении гнать.

Татьяна Викторовна наверное даст больше информации - я могу поделиться только как я со своими азиатами возилась и с козами. Но у меня коз немного.
Хотя когда ездили с Уокером (АК-УЛА ЖООКЕР) на испытания (нет, не на которые ТПИ, а разработки совестные с Михаилом Пулиным для САО-КО и им подобным) - там пробовала чтобы поворачивал незнакомых ему коз.. Хотя сама козла-вожака боялась до истерики

НО - это породы (САО и пастушьи овчарки) с разным темпераментом - хотя какие-то моменты дрессировки общие хоть для кошки хоть для козы хоть для собаки любой породы

Если интересно - сброшу наработки

ak-ula пишет:

Rafael Yangirov пишет:

Гнать стадо в определённую сторону. Меня интересует второе. Мой бордер пока что умеет только догнать по команде овец и завернуть в мою сторону. Я его этому не учил. Я раньше сам бегал и заварачивал овец, и он бегал рядом сомной и я в это время повторял ему команду гони . Теперь я не бегаю. Вот осталось научить в каком направлении гнать.

Татьяна Викторовна наверное даст больше информации - я могу поделиться только как я со своими азиатами возилась и с козами. Но у меня коз немного.
Хотя когда ездили с Уокером (АК-УЛА ЖООКЕР) на испытания (нет, не на которые ТПИ, а разработки совестные с Михаилом Пулиным для САО-КО и им подобным) - там пробовала чтобы поворачивал незнакомых ему коз.. Хотя сама козла-вожака боялась до истерики

НО - это породы (САО и пастушьи овчарки) с разным темпераментом - хотя какие-то моменты дрессировки общие хоть для кошки хоть для козы хоть для собаки любой породы

Если интересно - сброшу наработки

Конечно интересно.Любая информация по поводу научить полезна.

ak-ula пишет:

atk-miras пишет:

Я хотел бы посмотреть на Вас Уважаемый заводчик как Вы с добрыми глазами и добрыми намерениями заидете на территорию Кавказкой овчарки без ХОЗЯИНА,или если на территорию САО -повторяюсь БЕЗ ХОЗЯИНА заидет чужая собака!? САО всегда идет на сближение с чужой собакой (это инстинкт) и если чужак не проявляет подчинение то атакует!-если не так то это не САО а пудель.

Простите, вредоносные байки и "зачемки" не комментирую

Не говорите глупостей с тонкими намеками и не надо будет комментировать свои же слова.

Rafael Yangirov пишет:

Мне вот интересно понятие пасти. Пасёт обычно человек.

Хорошо, напишу как у нас. Собака и четыре козы находятся на выгуле. Я переодически (раз в полчаса поглядываю за ними). Ситуация обычно такая - собака лежит и внимательно смотрит. Коза хочет отлынуть от стада, смотрит на лево - Алекса (так зовут собаку) - встает, медленно подходит, обходит ее (это обязательно, если козу не обойти - она уедет еще дальше, собака опять напрямую пойдет - еще дальге, и так до тех пор, пока не отгонит козу на км, поэтому только обход с тыла, достигается все тренировками) и с тыла ведет к остальным. Далеко не уходят. Еще вместе гуляют в огороженном выгуле - примерно 4 сотки. Там задача не допустить драк между козами. Да, в лес и в поле они одни не пойдут, но за забором на задах гулять могут. А больше нам и никуда нельзя. У нас нет стада овец, загонять никого не надо. Нам надо чтобы козы не уходили от дома дальше чем на 500 метров и чтобы не было драк. И козлята должны быть под присмотром. Какие задачи стояли - такие выполняем. Была бы задача загнать овец - тренировали бы на нее. Все бессмысленно без каждодневных (по 2 раза в день) - тренировок. И самое главное - невидимой связи между хозяином и собакой. Собака должна кайфовать от работы. Прям до улыбки до ушей. Только тогда будет толк. Но это уже лирическое отступление. П.С. При тренях никакой физической силы не применяем, голос не повышаем вообще.
Попробую видео загрузить. Две козы дерутся, задача собаки разнять - не наброситься, не лаять - а развести по углам. Выглядит примерно так, как в видео. Козы расходятся и просто начинают делать вид что едят))) на самом деле ждут когда Алекса отвернется) Все происходит на задах, на выгуле закрытом. Тренируем 1 год и 5 месяцев (т.е. с 2 месяцев жизни)

Дополню еще - задача смотреть за козами с козлятами на небольшом выгуле (козы разновозрастные и козлята тоже - драки) когда Алекса с ними все спокойно.

Когда ее нет, она выходит с выгула - все вот так козы притираются друг к другу, видно что козленок тоже хочет к ней))) это его вторая мамка))):

rrane пишет:

Там задача не допустить драк между козами.

МОЛОДЦЫ!!!

rrane пишет:

Все бессмысленно без каждодневных (по 2 раза в день) - тренировок. И самое главное - невидимой связи между хозяином и собакой. Собака должна кайфовать от работы. Прям до улыбки до ушей. Только тогда будет толк.

ДА!!! ДА!!! ДА!!!

ak-ula пишет:

МОЛОДЦЫ!!!

спасибо, мы очень стараемся - это наша первая собака (не считая чихуа))) Я там еще видео дополнила, правку сообщения сделала)))

rrane пишет:

Rafael Yangirov пишет:

Мне вот интересно понятие пасти. Пасёт обычно человек.

Хорошо, напишу как у нас. Собака и четыре козы находятся на выгуле. Я переодически (раз в полчаса поглядываю за ними). Ситуация обычно такая - собака лежит и внимательно смотрит. Коза хочет отлынуть от стада, смотрит на лево - Алекса (так зовут собаку) - встает, медленно подходит, обходит ее (это обязательно, если козу не обойти - она уедет еще дальше, собака опять напрямую пойдет - еще дальге, и так до тех пор, пока не отгонит козу на км, поэтому только обход с тыла, достигается все тренировками) и с тыла ведет к остальным. Далеко не уходят. Еще вместе гуляют в огороженном выгуле - примерно 4 сотки. Там задача не допустить драк между козами. Да, в лес и в поле они одни не пойдут, но за забором на задах гулять могут. А больше нам и никуда нельзя. У нас нет стада овец, загонять никого не надо. Нам надо чтобы козы не уходили от дома дальше чем на 500 метров и чтобы не было драк. И козлята должны быть под присмотром. Какие задачи стояли - такие выполняем. Была бы задача загнать овец - тренировали бы на нее. Все бессмысленно без каждодневных (по 2 раза в день) - тренировок. И самое главное - невидимой связи между хозяином и собакой. Собака должна кайфовать от работы. Прям до улыбки до ушей. Только тогда будет толк. Но это уже лирическое отступление. П.С. При тренях никакой физической силы не применяем, голос не повышаем вообще.
Попробую видео загрузить. Две козы дерутся, задача собаки разнять - не наброситься, не лаять - а развести по углам. Выглядит примерно так, как в видео. Козы расходятся и просто начинают делать вид что едят))) на самом деле ждут когда Алекса отвернется) Все происходит на задах, на выгуле закрытом. Тренируем 1 год и 5 месяцев (т.е. с 2 месяцев жизни)

Спасибо. Интересно. С моими баранами конечно такое не прокатит, если начнут бой то сабаку и не заметят затопчут. Да и вот показывают в основном то что собака уже умеет. А вот как её этому обучить к сожалению нет.

Найду ролики с поворотами - сброшу
Пока словами..
берём бобика, идём - собираясь поворачивать налево (я делаю различие между четким поворотом грубо говоря на 90 градусов н ус допуском плюс-минус... и "левее"

сначала допустим изучаем "направо" - идём, собираемся поворачивать - поворачиваем, дёргаем поводок " направо"

идём меняем темп - и обозначаем чего собственно делаем и как это называется - быстрее, медленнее...

(для выставки у нас была команда "рысь")

на каждой прогулке каждый день

сначала направо
потом "налево" - здесь собака начинает слегка путаться, норовя всё время сначала на новую команду - всё равно "направо" - ввести четкое различие, дифференциацию - повтор обеих команд в движении - по очереди.
Бурно искренне хвалим.

получается на поводке? прекрасно, начинаем без поводка, показ рукой ввожу когда собака работает без поводка

точно также на свободных прогулках - собираясь менять направление - сигналите бобику - "направо" - и резко меняете направление движения направо

Тут есть одна фигня - я достаточно долго когда работала со своими инструкторами (ну в смысле они со мной мучались) - мы путались "направо от тебя или от коз? или от собаки?" ???

Решили что мне удобнее когда собака будет ориентироваться именно на меня

ну "левее" - также - сдвигаем бобика в движении не на 90 градусов, а на 45 плюс-минус и говорим "левее"

оффтоп - помню гуляли в поле, давно ещё.. со старыми, первыми, родоначальниками питомника, когда они молодые были.. И тут во чистом поле невысока трава так интересно колышется - явно там кто-то идёт... Ветер на нас, Джой тревогу не поднимает - значит не опасно. Но интересно.
послали Мали, и послали исключительно "по направлению", в движении командуя правее, правее, левее, быстрее..
вот честно не помню - не то ежа огромного размера вытащила (она их ненавидела) , н е то зайчика маленького выгнала на нас...
Как факт работы собаки - остался в голове, а результат - увы

rrane

Пишите ещё!!! Очень интересно!!!

Rafael Yangirov пишет:

Да и вот показывают в основном то что собака уже умеет. А вот как её этому обучить к сожалению нет.

я не могу вам описать в одном посте 1,6 года тренировок. Могу потом рассказать кратко, но в какой теме не знаю. И у нас был тренер, который нас и меня в первую очередь учил. Все благодаря ей. Наш тренер знает собачий язык)))

Rafael Yangirov пишет:

С моими баранами конечно такое не прокатит, если начнут бой то сабаку и не заметят затопчут

там другое поведение, мне наши тутошние Филипп и Андрей Ранчо уже объяснили когда я собак пыталась с овцой познакомить - что совершенно другие движения, поведение, реакции

Я в общих чертах это знала, но вот частности оказались весьма для меня изумительны

rrane пишет:

Могу потом рассказать кратко, но в какой теме не знаю.

А пишите тут и ПОЖАЛУЙСТА ДУБЛИРУЙТЕ ко мне в блог

https://fermer.ru/blog/1547/bayki-savinskogo-lesas-sredneaziatskie-ovcha...

Спасибо всем. Будем учиться. И ждать новых советов и расказов по обучению.

Rafael Yangirov пишет:

Спасибо всем. Будем учиться. И ждать новых советов и расказов по обучению.

Файлы: 

—
Рафаэль

Да-да, вот с этим я и путалась!!!
На верхней фотографии - собака сзади овец, если я с другой стороны стада(отары) - и говорю НАПРАВО - то направо от кого

направо от собаки - либо от себя

и начинать лучше с либо неподвижного предмета который надо обходить с нужной стороны, либо с какой-нить спокойной козы...

ak-ula пишет:

Rafael Yangirov пишет:

Спасибо всем. Будем учиться. И ждать новых советов и расказов по обучению.

Файлы: 

—
Рафаэль

Да-да, вот с этим я и путалась!!!
На верхней фотографии - собака сзади овец, если я с другой стороны стада(отары) - и говорю НАПРАВО - то направо от кого

направо от собаки - либо от себя

и начинать лучше с либо неподвижного предмета который надо обходить с нужной стороны, либо с какой-нить спокойной козы...

Думаю большой разницы нет . Кому как удобно. Но я читал вроде как должно быть от собаки. Право значит право от неё