Нормированное кормление высокопродуктивных коров. Страница 80 из 200

5996 сообщений
Аватар пользователя Алексей 29 регион
Россия
: Архангельская область
05.06.2012 - 21:59
: 7003

Добрый день ,Александр ! Коровку мою может помните с упитанностью 3 балла перед отелом?
Двадцатого февраля отелилась .На сей день удой 32 литра .
Комбикорм 6-7 кг , жом 2.5-3 кг , сено 17-18 . Опасаюсь что бы не сдоилась.
Что то посоветуете ?

Kubota GT -5 С уважением ,Алексей.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
Алексей 29 регион пишет:

Комбикорм 6-7 кг

Комбикорм тот, что у вас был, 11 МДж и 170 грамм протеина?

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
Александр65 пишет:

Это как я понимаю из Бабенко? У нее расчеты ведутся в чистой энергии лактации (ЧЭЛ) и усвоенном протеине (nXP). Если будете пользоваться этой системой нужно обязательно рассчитывать сырой протеин отдельно иначе можно ошибиться. Сырой протеин, это не усвоенный протеин, он рассчитывается по другому, у Бабенко этого нет. Кроме того можно перепутать чистую энергию лактации с обменной энергией, если будете пользоваться другими таблицами с кормами.

вот теперь немного запутался))
А первых постах вы говорили и писали формулы с ЧЕЛ а какие нужны данные для обменной энергии(сколько нужно корове и т.д.),чтобы переделать таблицу или как обменную в чистую перевести есть формула? и еще сырой протеин для чего нужен или достаточно усвоенного?
по кормам смотрю здесь http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n197.html и тут обменная энергия

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
KarenWiz пишет:

А первых постах вы говорили и писали формулы с ЧЕЛ а какие нужны данные для обменной энергии(сколько нужно корове и т.д.),чтобы переделать таблицу или как обменную в чистую перевести есть формула? и еще сырой протеин для чего нужен или достаточно усвоенного?

Нашел вот тут http://soft-agro.com/korovy/kak-rasschitat-pokazateli.html
но тут несколько сложно и еще есть показатель ВЭ,без него ничего особо не посчитаешь,а есть формула прямой связи ОЭ и ЧЕЛ?
Или вообще наверное проще будет в обменной энергии все считать,так как таблицы в основном с ней,но для этого нормы по ней нужны

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
KarenWiz пишет:

А первых постах вы говорили и писали формулы с ЧЕЛ а какие нужны данные для обменной энергии(сколько нужно корове и т.д.),чтобы переделать таблицу или как обменную в чистую перевести есть формула? и еще сырой протеин для чего нужен или достаточно усвоенного?

Чтобы перевести ЧЭЛ в обменную энергию, нужно ЧЭЛ умножить на 1,6-1,7, но лучше рассчитывать по формуле, это есть в учебнике у Рядчикова. Потребность в сыром протеине тоже нужно рассчитывать, это тоже у Рядчикова.
Что бы переделать таблицу вы должны разбираться в ЭКСЕЛЬ, нужно вставить другие формулы.

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
Александр65 пишет:

Что бы переделать таблицу вы должны разбираться в ЭКСЕЛЬ, нужно вставить другие формулы.

с ним я очень хорошо знаком-в общем читаем Рядчикова-спасибо!

Аватар пользователя Алексей 29 регион
Россия
: Архангельская область
05.06.2012 - 21:59
: 7003
Александр65 пишет:
Алексей 29 регион пишет:

Комбикорм 6-7 кг

Комбикорм тот, что у вас был, 11 МДж и 170 грамм протеина?

Да , тот же.

Файлы: 
  • kombikormgrigorovichayanvar2016001.jpg

Kubota GT -5 С уважением ,Алексей.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364
Александр65 пишет:

Разница в потребности для кровы весящей на 100 кг меньше, около 1 кг отрубей, а в протеине еще меньше. Поэтому можно не уменьшать корма, корова может еще добавить молока.

спустя недели 2 с отела удой 15 был, с 3 недели начала увеличивать, сейчас 20 точно дает. Рекомендовано кормил за 3 недели до отела с доведением до 3 кг концентратов до отела. Дальше увеличивать не стал, побоялся. И по сей день такая же норма.

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364

Александр, ау меня вот такое назрело: раньше в поселке было стадо, кормили 3 кг ячменя и пивную дробину кг 20 на голову, давали неплохо молока, фермер говорил, что 10 л на фуражную было, а если в моем случае добавить дробину, она есть у нас в городе, причем недорого. если на корову в 550 кг кормить 3 кг дробленки ячменной, отруби пшеничные 2 кг на голову и дробину?

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52

Александр,подскажите пожалуйста в этих таблицах http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n197.html показатели на кг сухого вещества?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
Алексей 29 регион пишет:

Да , тот же.

Энергии и протеина недостаточно, на 26-28 литров. Нужно добавить жмых или шрот рапсовый
На 32 литра с этим комбикормом можно кормить так:
Сено 15 кг, сухой жом 5 кг, комбикорм 7 кг, жмых 2 кг, соль 170 грамм. Кальций/фосфор в норме.
Посмотрите, какой жмых/шрот в составе комбикорма, если подсолнечный то введите рапсовый, если рапсовый, то наоборот.
Если жмых/шрот достать невозможно, тогда так:
Сено 15 кг, сухой жом 4-5 кг, комбикорм 9 кг. В этом случае дефицита энергии не будет, но протеина будет недостаточно, это не так вредно. Концентраты придется давать 4-5 раз в сутки. Перебора по сахару/крахмалу не будет, но все равно половину соли лучше заменить на соду.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
KarenWiz пишет:
Александр65 пишет:

Что бы переделать таблицу вы должны разбираться в ЭКСЕЛЬ, нужно вставить другие формулы.

с ним я очень хорошо знаком-в общем читаем Рядчикова-спасибо!

Тогда никаких проблем у вас не будет, сможете рассчитать любой показатель, какой нужен и какой не нужен. Главное что бы было понимание, что от куда берется.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
KarenWiz пишет:

Александр,подскажите пожалуйста в этих таблицах http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n197.html показатели на кг сухого вещества?

Здесь уже на натуральную влажность, ничего пересчитывать не нужно.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
fishawn пишет:

3 кг концентратов до отела. Дальше увеличивать не стал, побоялся. И по сей день такая же норма.

fishawn пишет:

сейчас 20 точно дает.

Если сена съедает 15 кг, то этого очень мало, худеет до 2 кг в сутки, это очень опасно, велика вероятность развития кетоза и жирной печени. Если сена съедает 20 кг, то все равно недостаточно. Кормите, как писал выше на этот удой. Только добавляйте концентраты постепенно на 300-400 грамм в сутки, что бы не было срыва пищеварения и ацидоза.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
fishawn пишет:

если на корову в 550 кг кормить 3 кг дробленки ячменной, отруби пшеничные 2 кг на голову и дробину?

Должно быть нормально, если 20 кг дробины.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
Александр65 пишет:
fishawn пишет:

если на корову в 550 кг кормить 3 кг дробленки ячменной, отруби пшеничные 2 кг на голову и дробину?

Должно быть нормально, если 20 кг дробины.

Если не очень много в дробине воды, то и 15 кг хватит на удой 20 литров. Нужно давать 100 грамм мела, в дробине мало кальция и много фосфора.

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
Александр65 пишет:

Извините,что так много спрашиваю,я вроде "въехал" в тему,но все равно вопросы появляются.
А усвоенный протеин и перевариваемый это одно и тоже или разные показатели?
есть формула УП=(11,93-6,82*НРП/СП)*ОЭ+1,03*НРП
Где НРП, как я понимаю, это СП- перевариваемый из таблички,а мне для формулы его и не хватает
мне в итоге нужно получить УП если оно равно перевариваемому протеину ,то все просто,а если нет и его по формуле выше надо искать,то мне не хватает НРП
Я хочу эту табличку адаптировать под данные по кормам,которые я указывал на сайте+добавить сырой протеин и витамины

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
KarenWiz пишет:

мне не хватает НРП

KarenWiz пишет:

А усвоенный протеин и перевариваемый это одно и тоже или разные показатели?

НРП – это нерастворимый в рубце протеин. Есть у Рядчикова в приложении в таблице с кормами.
СП – это сырой протеин, то же есть у Рядчикова в кормах и по ссылке, что вы спрашивали.
Усвоенный протеин и перевариваемый протеин, это не одно и тоже, хотя по смыслу похожи. Перевариваемый протеин, устаревший показатель, можете на него не обращать внимание.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 5807
KarenWiz пишет:

есть формула УП=(11,93-6,82*НРП/СП)*ОЭ+1,03*НРП

Эта формула для определения, сколько усвоенного протеина находится в том или ином корме.

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
Александр65 пишет:
KarenWiz пишет:

мне не хватает НРП

KarenWiz пишет:

А усвоенный протеин и перевариваемый это одно и тоже или разные показатели?

НРП – это нерастворимый в рубце протеин. Есть у Рядчикова в приложении в таблице с кормами.
СП – это сырой протеин, то же есть у Рядчикова в кормах и по ссылке, что вы спрашивали.
Усвоенный протеин и перевариваемый протеин, это не одно и тоже, хотя по смыслу похожи. Перевариваемый протеин, устаревший показатель, можете на него не обращать внимание.

Спасибо!

Аватар пользователя Алексей 29 регион
Россия
: Архангельская область
05.06.2012 - 21:59
: 7003
Александр65 пишет:
Алексей 29 регион пишет:

Да , тот же.

Энергии и протеина недостаточно, на 26-28 литров. Нужно добавить жмых или шрот рапсовый
На 32 литра с этим комбикормом можно кормить так:
Сено 15 кг, сухой жом 5 кг, комбикорм 7 кг, жмых 2 кг, соль 170 грамм. Кальций/фосфор в норме.
Посмотрите, какой жмых/шрот в составе комбикорма, если подсолнечный то введите рапсовый, если рапсовый, то наоборот.
Если жмых/шрот достать невозможно, тогда так:
Сено 15 кг, сухой жом 4-5 кг, комбикорм 9 кг. В этом случае дефицита энергии не будет, но протеина будет недостаточно, это не так вредно. Концентраты придется давать 4-5 раз в сутки. Перебора по сахару/крахмалу не будет, но все равно половину соли лучше заменить на соду.

Спасибо . Ни жмыха , ни шрота не достать. Буду придерживаться второго варианта.

Kubota GT -5 С уважением ,Алексей.

Россия
: Камчатский край
12.02.2013 - 14:33
: 1782
KarenWiz пишет:

Я хочу эту табличку адаптировать под данные по кормам,которые я указывал на сайте+добавить сырой протеин и витамины

Этими же вопросы задавал два месяца назад, спасибо Александру разобрался,посмотри я вроде бы адаптировал,заодно ошибки проверишь hi

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
kam-agroracion25l.xlsx25.32 КБ
: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52
Николаич 777 пишет:

Этими же вопросы задавал два месяца назад, спасибо Александру разобрался,посмотри я вроде бы адаптировал,заодно ошибки проверишь

Файлы: 
kam-agroracion25l.xlsx

Здорово!Спасибо!
Она у меня не совсем такая..я похоже перемудрил,но почти доделал как готово будет сброшу на суд опытных)

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364

Приехал в контору, торгующей комбикормом, разговорились, так мужик заявляет, что одного комбикорма хватит корове и говорит, что больше 1,5 кг давать корове нельзя bang

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

россия
: деревня.Варварино курской области
04.06.2015 - 18:58
: 626
fishawn пишет:

Приехал в контору, торгующей комбикормом, разговорились так мужик заявляет, что одного комбикорма хватит корове и говорит, что больше 1,5 кг давать корове нельзя bang

видимо сидит на окладе , работал бы от проданного , слова были бы другие.

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364
сергей 19.08.80 пишет:

видимо сидит на окладе , работал бы от проданного , слова были бы другие.

ну да, видимо. если корове минимум 4 кг комбика нужно, да и помимо него кучу всего. Вопрос: а окупается ли все это? Литр молока у нас на данный момент - опт цена - 33 руб, розница - 46 рублей. Сами продаем.

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя fishawn
РФ
: Оренбург
12.12.2011 - 06:49
: 5364

Комбикорм - 4 кг, отруби - 3 кг, сено - 15 кг, Дробленка ячменная - 3 кг. Считаем: 4х16руб+8,5рубх3+3х9руб. Сено в счет не брал, сами косим. Итого 116,50 руб. Нормально? Или коррекция какая-то? Это на 20 литров молока. если бы все было так идеально, как рассчитано, даже летом при цене 30 руб оптом с 10 голов, 7 из которых доится, 3 в запуске. Итого 140 литров должно выходить. 4200 руб. Как-то не айс, мне кажется. если скорректировать цену до 40 руб, то 4600 руб.Но почему так в реальности не выходит???

Yanmar F455 DN
Iseki TU170F

Аватар пользователя Юлия Мила
Россия
: Московская область Смоленская область Сычевка
02.01.2015 - 21:26
: 1206

Александр, здравствуйте! Мы готовимся к лету. Когда будет выпас, сколько необходимо давать зерна и комбикорма телкам? Одна рождена в июне, а другая в августе. Или летом также как зимой?

Юлия

Аватар пользователя Мириам
Россия
: с.Яндаре
13.09.2015 - 10:48
: 481

. Извините меня за вопрос такой, но я не могу понять жмых подсолнечный запаривать или сухой можно давать?

С уважением Мириам.

: Сызраь
17.02.2016 - 12:01
: 52

Вроде закончил таблицу,но не пойму почему такая разница между расчетом на удой СП и УП-или это нормально

Файлы: 
  • 2016-03-0200-47-43skrinshotekrana.png