Вы здесь

Опыт выращивания сои.

Перейти к полной версии/Вернуться
18725 сообщений
Украина
: Сумы
05.02.2013 - 00:21
: 19

Рад Вас "видеть" Александра. Хотелось добавить, что многое в рекомендациях использования инокулянта поначалу действительно пугает - и солнце, и грунтовые гербициды, и кислотность, и влага, и время нанесения и использования семян. Но если иметь дело с жывыми и "правильными" бактериями многие из этих факторов не нанесут сильного вреда:
1. Влага - если в почве достаточно влаги для прорастания сои то и для бактерий "найдется" ( по опыту прошлых лет). Даже если посеять в сухую почву - бактерии тоже будут, но позже и меньше ( но будут !!!)
2 Грунтовые гербициды типа -всяких - хлоров - сеяли и мелко и глубоко и заделывали гербицид и нет - правильный инокулянт проявит себя всеравно, все бактерии не умрут (
3. У нас поля с разным РН - от подкисленого до слабощелочного - бактерии все равно есть везде.
4. Солнце - не составляет труда загрузить инокулированные семена в затененном складе и укрыть их брезентом. Даже если семена остаются на следующий день ( до обеда) азотфиксация на том участке такая же. Был опыт - через неделю после окончания посевной - досевали маленький участок семенами которые остались в сеялке - и там бактерии появились - но попозже.
5. При протравиливании хим фунцицидом - можно просто заранее протравить им, а инокулянт вносить или в саму сеялку или перед загружающим шнеком - за час контакта протравленных семян с бактериями плохого сильно не будет
В общем, отрицательные факторы конечно губят много бактерий и снижают симбиоз, но даже делая ошибки в инокуляции ( по многим производственным причинам) - с правильными инокулянтами будет результат. Хорошим мы считаем инокулянт на основе торфа.
Конечно если влаги нету - то инокулянт не спасет- но зато как в этом году белковость сои порадует? у нас была 44% на обс сух вещество, а за сою с хорошим протеином не грех и цену хорошую просить. Соя у нас всегда не ГОСТовская, но узнав про протеин покупатели с руками отбирают.

Україна
: Харків
01.02.2010 - 11:23
: 339

интересно почитать http://www.zerno-ua.com/?p=6026

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Еще раз вернусь к беседе об инокулянтах.
Вот такую информацию нашел на аргентинских сайтах по поводу инокулянтов компании Sintesis Quimica:
есть у них жидкий инокулянт Noctin A, которым нужно обрабатывать семена в день высева

1

А когда к упаковке с бактериями Noctin A добавляют упаковку стабилизатора Pro Noc Multi, то получается уже продукт Pre Noctin A, позволяющий обрабатывать семена за 21 день до высева.

2

И самое интересное: есть у них еще и Pre Noctin TC, который состоит из упаковки бактерий Noctin A , упаковки стабилизатора Pro Noc Multi и упаковки фунгицидного протравителя Vendaval Thi-Carb ( тирам + карбендазим). И при этом заявляется, что такой смесью можно обработать семена за 21 день до высева.

3

Так вот думаю, что если они допускают обработку инокулянтом совместно с тирамом, который обладает антибактериальным действием, и после этого еще семена могут лежать 21 день до высева, то флудиоксонил и мефеноксам (металаксил-м) тоже могут без проблемно аналогично применяться.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Еще у Sintesis Quimica есть продукт Noctin Micro , аналог Вуксала Комо. Он состоит из молибдена 20% и кобальта 2%.

1

В описании этого препарата указано по поводу кобальта, что он входит в состав витаина В 12 и легоглоби́на.

Из википедии: легоглоби́н это разновидность гемоглобина, содержащаяся в клубеньках бобовых растений и придающая им красный цвет.
Легоглобин способствует переносу кислорода в симбиосомы, содержащие азотфиксирующие бактерии, для их дыхания. С другой стороны, легоглобин выполняет буферные функции, связывая избыточный кислород, подавляющий каталитическую активность нитрогеназы.

Никола Фен пишет:

Думаю обрабатывать Максимом + микроэлементы, желательно что бы присутствовал кобальт и молибден с нейтральной средой. Обычные удобрения имеют кислую Ph среду, бактерии этого не любят..

Посмортел на упаковку из под Вуксал Комо. У него РН щелочной - 7,9. И кобальт хелатирован EDTA.
А вот еще нашел у себя и сертификат на Вуксал Комо:

Россия
: Краснодарский край, Кущевский район
20.01.2011 - 15:28
: 1084
fgrubin пишет:

Еще раз вернусь к беседе об инокулянтах.
Вот такую информацию нашел на аргентинских сайтах по поводу инокулянтов компании Sintesis Quimica:
есть у них жидкий инокулянт Noctin A, которым нужно обрабатывать семена в день высева

[изображение]

А когда к упаковке с бактериями Noctin A добавляют упаковку стабилизатора Pro Noc Multi, то получается уже продукт Pre Noctin A, позволяющий обрабатывать семена за 21 день до высева.

[изображение]

И самое интересное: есть у них еще и Pre Noctin TC, который состоит из упаковки бактерий Noctin A , упаковки стабилизатора Pro Noc Multi и упаковки фунгицидного протравителя Vendaval Thi-Carb ( тирам + карбендазим). И при этом заявляется, что такой смесью можно обработать семена за 21 день до высева.

[изображение]

Так вот думаю, что если они допускают обработку инокулянтом совместно с тирамом, который обладает антибактериальным действием, и после этого еще семена могут лежать 21 день до высева, то флудиоксонил и мефеноксам (металаксил-м) тоже могут без проблемно аналогично применяться.

В России, интересно, можно купить, что нибудь из этой улучшенной серии? У нас только обычный Ноктин А продают фирма Агролига...(

: Poltava
28.01.2013 - 13:45
: 14

В России, интересно, можно купить, что нибудь из этой улучшенной серии? У нас только обычный Ноктин А продают фирма Агролига...(

Добавьте в смесь с Пре Ноктином А нашу респекту и получите супер улучшеный вариант!, мы не завозим и не продаем препараты которые вмещают химические компоненты! компания не хочет изменять своим принципам. В 2012 году компания рассматривала возможность торговать и химией, заработали бы больше, но было принято решение не идти этим путем, только биология и натуральные компоненты. А что до протравителя, у нас есть идеальный вариант - респекта
► «Респекта» – биологический протравитель семян зернобобовых культур. Предназначен для подавления болезнетворной инфекции на семенах бобовых культур и в ризосфере культуры после высева.
-контактно-системный протравитель обеспечивающий защиту семян, проростков и всходов бобовых от бактериозов, плесневения семян и корневых гнилей;
- единственный протравитель, стимулирующий клубнеобразование и фосфоромобилизацию культуры;
- стимулирует иммунитет и оптимизирует рост и развитие корневой системы;
- колонизирует корневую систему культуры и с ростом корней обеспечивает защиту от патогенов на протяжении всей вегетации, не вызывает привыкания патогенных организмов;
- на 100 % совместим в баковой смеси с инокулянтами;
Расход препарата 1 л на 1 т семян.
Это проверенный препарат, работает нисколько не хуже химии, безопасен, и стоит дешевле!

: Poltava
28.01.2013 - 13:45
: 14

Кстати ,тема конечно не соевая, но тоже инокулянт, поэтому выложу информацию, кому интересно, пишите, звоните
«НитроМаис»
ассоциативный азотофиксатор (инокулянт)
для кукурузы с ростостимулирующим и фунгицидным действием
• новейшая разработка, не имеющая аналогов;
• экономия 20-25 % удобрений за счет фиксации атмосферного азота (N2 20 кг/га) и усиления использования фосфора и калия из почвы;
• улучшает развитие корневой системы, за счет производства и выделения гормонов, стимуляторов роста (Auxinas, Giberelinas, Citoquininas, etc.), что способствует увеличению поглощения воды и питательных веществ;
• сокращает время прорастание семян на 1-2 дня;
• повышает устойчивость к неблагоприятным условиям окружающей среды (особенно к почвенной и воздушной засухе, переувлажнению);
• увеличение урожайности на 7-12 %;
• работает в диапазоне Рh 3-9;
• обладает фунгицидным действием за счет производства пектинолитических ферментов, которые стимулируют выработку корневых выделений.

Ассортимент препаратов ООО «БИОНАСЕРВИС» (ТМ «BIONA») для кукурузы в 2012г.

Наименование
Норма расхода Особенности препарата
НитроМаис
(жидкий)
Аргентина 8,0 л/т семян

1л - 450,00грн Титр.Согласно ТУ: не менее 1,0 х 109 КОЕ/1 мл.
Производитель: SINTESIS QUIMICA (Аргентина).
Срок хранения 2года.

НитроМаис
(жидкий)
Украина 8,0 л/т семян

1л - 350,00грн Титр.Согласно ТУ: не менее 1,0 х 109 КОЕ/1 мл.
Производитель: ООО СХП «Нива» (Украина).
Срок хранения 1год.

Обработка и хранение семян:
Обработка и высев семян в течение 10-12 часов.
Рекомендуется обрабатывать любыми приспособлениями и устройствами способствующие равномерному нанесению препарата на семена (протравочные машины, ранцевые опрыскиватели и т.д.). Расход рабочей жидкости 9-11л на тонну. Инокуляцию и хранение обработанных семян проводить строго в защищенном от прямых солнечных лучей месте.

Форма выпуска: жидкость светло-коричневого цвета.
Состав: штамм бактерии Azospirillum brasilense.
Условия хранения: препарат необходимо хранить в прохладном месте при температуре от +5 до +25 ºC и в защищенном от попадания солнечных лучей месте.

С уважением,
Морозова Александра
Руководитель УПОП г. Полтава
ООО «Бионасервис»
Моб.тел.: (099)936-06-79
(067)532-16-03

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Александра, на этом форуме за такие сообщения модератор блокирует пользователей.

Респекту уже пробовали некоторые участники форума, например Sergey. С ризоктониозом она не справляется. Вот тут есть фото корней сои, обработанной Респектой, но пораженной ризоктонией, или какими то другими гнилями. Так, что эффективность препарата под вопросом.

Есть ли у вас исследования на совместимость Респекты с фунгицидными протравителями и на возможность заблаговременной обработки семян?

Россия
: Тамбовская область
24.11.2011 - 19:42
: 351

Конечно если влаги нету - то инокулянт не спасет- но зато как в этом году белковость сои порадует? у нас была 44% на обс сух вещество, а за сою с хорошим протеином не грех и цену хорошую просить. Соя у нас всегда не ГОСТовская, но узнав про протеин покупатели с руками отбирают.

подскажите какие должны быть показатели сои продовольственной?

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425

Александра, можете огласить цену на инокулянты «Нитрофикс» (Glycimax) и «Нитрофикс» (PreNoctin A). Сайт ответ на этот вопрос утаивает...

P.S. Писал это сообщение Вам в личку, но так и не получил ответа. Будьте любезны ответить для всех.

Украина
: Сумы
05.02.2013 - 00:21
: 19

не знаю точных значений показателей, думаю на это все есть свой ГОСТ

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425
"68 region" пишет:

подскажите какие должны быть показатели сои продовольственной?

Вот информация с сайта Нибулона:

Соя должна соответствовать требованиям ДСТУ 4964:2008
- влажность – базис 12,0%;
- сорная примесь – базис 2,0 %;
- белок – базис 34,0 %, мин. – 30,0 %;( процентная скидка с цены 1:1)
- масличная примесь – базис. - 15,0%, макс. - 20,0%;( процентная скидка с цены 1:1)
- сморщенное зерно – макс. 10,0%.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Нашел интересную информацию об эффективности инокулянтов на сайте американского университета из Айовы . Суть в следующем:
В 2007 году одиннадцать различных инокулянтов были протестированы в двух местах (Гилберт и Винсент) в штате Айова.
В итоге - ни один из инокулянтов не привел к значительному увеличению доходности по сравнению с необработанным контролем.
К примеру вот результаты по инокулянтам, которые есть в продаже на украинском рынке:
Необработанный контроль - 64.6 бушелей/акр
Обработка инокулянтом компании ABM "Excalibre" - 59.7
Обработка инокулянтом компании Becker Underwood "NOD+ with extender" - 64.9
Обработка инокулянтом компании EMD Crop BioScience "Optimize" - 61.0

Рекомендации для штата Айова в каких случаях нужно проводить инокуляцию семян сои:

  • на поле соя никогда не росла или ее не было в севообороте 3 - 5 лет
  • рН почвы ниже 6,0
  • почвы с высоким содержанием песка
  • поля были затоплены более недели, создания анаэробных условий

Теперь вот задумался: а надо ли мне вообще применять инокулянты?

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425
fgrubin пишет:

Рекомендации для штата Айова в каких случаях нужно проводить инокуляцию семян сои:

  • на поле соя никогда не росла или ее не было в севообороте 3 - 5 лет
  • рН почвы ниже 6,0
  • почвы с высоким содержанием песка
  • поля были затоплены более недели, создания анаэробных условий

Теперь вот задумался: а надо ли мне вообще применять инокулянты?

Да, Саша, ты многих заставил задуматься... Меня-то точно.

Кстати, насчет если на поле соя никогда не росла или ее не было в севообороте 3 - 5 лет - в данном случае тоже не стоит ожидать клубеньков в первый год.

P.S. Огромное спасибо тебе за наполнение темы интересными и полезными ссылками и вложениями!

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Может просто 2007 год у них был каким то особенным. Но уж явно не засушливым, так как урожай 60 бушелей с акра это соответствует 4080 кг/га ( 1 бушель= 27,2 кг, = 0,4 га).

Украина
: Сумы
05.02.2013 - 00:21
: 19

Я и сам скептически отношусь ко многим новшествам и примочкам ( их часто сложно адаптировать к нашим условиям). Но к инокулянтам отношусь уже как к тому, что я просто должен сделать и все, обьясню почему.
1. Был год когда мы сеяли оз. пшеницу с 80 кг/га нитроамофоски по сое, а на том поле инокулирован был лишь один участок - гетаров 14. В итоге перезимовал лишь только тот участок где семена сои были инокулированы, остальная пшеничка вымерзла. Для себя обьясняю это тем что без инокулянта соя потянула много необходимого азота + растительные остатки, и пшеница не накопила пластических веществ. Это конечно не панацея, могло и там вымерзнуть. но если в 1 из пяти лет благодаря этому пшеничка выживет - думаю стоит заниматься.
Считаю что при выращивании сои без инокулянта мы будем иметь не хорошего предшественника - а пожирателя азота. ( почитайте где-нибудь вынос азота соей).
2. На другом поле оз. пшеницы в какомто из годов по неинокулированной сое весной по мерзлоталому подкормить не получилось - кормили по влайному грунту под мелкий дождь - перед кормлением озимая пшеничка имела такой светлый вид как после подсолнечника.
Теперь после сои не скажу что пшеничка выходит хорошо зеленая - но цвет и сила растений явно насыщеннее.
3. Соя на инокулированной участке особенно если соя по сое уже гарантированно дает нормальный прирост урожая, мы ее сеем без удобрений и соя имеет темно зеленую насыщенную окраску.
4. Стоимость обработки соотносима с единоразовым( а их рекомендуют 1-3) внесенией (какого нибудь) микроудобрения, хотя и положительный еффект в основном в пользу инокулянта.
Инокулянт наше хозяйство стало вносить не от того что эффектот прочих элементов затрат (семена, удобрения, обработка почвы) нами уже полностью получен, а из-за дороговизны удобрений и проч. Считаем что если есть стеснение в средствах лучше пару лет сеять сою на одном месте даже без удобрений, но с инокулянтом и с мягкой защитой от сорняков.
Вот интересные опыты по сое http://2011.pole-online.com/pole/Soya_poltava/

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Еще одно исследование американцев: Probability of Yield Response to Inoculants in Fields with a History of Soybean (Вероятность получения прибавки урожая от применения инокулянтов на полях с историей выращивания сои).
Целью данного исследования было определить доходность ответ и вероятность экономической отдачи от модификаторов в областях с недавней историей производства сои.
Пятьдесят один инокулянт-продукт инокулянтов были оценены в эксперименте (n = 73), который проводился в штатах Индиана, Айова, Миннесота, Небраска, Висконсин и в период между 2000 и 2008 годами. Инокулянт-продукты были похожи и не произвели на урожайность по сравнению с необработанным контролем отлична от нуля (P> 0,05) в 63 случаях
Применение инокулянтов предполагает ограниченный успех как для повышения урожайности так и улучшения экономической отдачи от почвах, где соя ранее вырос на Среднем Западе.

К сожалению, полный текст этого исследования доступен только за плату.
Но нашел упоминание об этом исследовании в Рекомендациях по инокулянтам для штата Висконсин .

    И к выше указанному еще добавлю такие подробности:
  • из 73 проведенных опытов положительную прибавку (в среднем 12%) получено только в 6 случаях;
  • но также было и 4 негативных случая ( минус 6 %), а в 63 опытах результат не отличался от контроля;
  • доходность от применения инокулянтов не отличалась от нуля для всех продуктов и во всех опытах;
  • вероятность безубыточности по инвестициям: от 6 до 85% для 10 наиболее распространенных инокулянт продуктов.
Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
Стас Сумы пишет:

У нас поля с разным РН - от подкисленого до слабощелочного

Может поэтому у вас применение инокулянтов и дает какой-то эффект.
А у меня, повторюсь, почвы щелочные с РН в среднем 7,8. И тут у меня другие проблемы, например проявления дефицита железа.

В завершение, еще одна статья про инокулянты. Надеюсь, проблем с применением переводчика ни у кого не возникает.
Последний абзац этой статьи ( перевод от google):
......университеты в Соединенных Штатах продолжают испытывать соевые инокулянты каждый год как часть их информационно-пропагандистских программ. Информация из этих испытаний часто представлены на расширение заседаниях, но не обобщены и опубликованы в научных журналах. Эта статья является первой попыткой количественно оценить региональное влияние инокулянтов на урожай сои и вероятность возврата на инвестиции. Различных средах представлены распространенные типы почв и климата для большинства производства региона сои в США. Ни один из штатов, включенных в этот анализ, не дал высокую вероятность ответа выход или положительный возврат на инвестиции. Основываясь на этих данных, широкое использование соевых инокулянтов в полях с историей сои не рекомендуется, независимо от цены и простоты применения.

Россия
: Краснодарский край, Кущевский район
20.01.2011 - 15:28
: 1084

Да, для каждой pH среды почвы различие потребности в элементах питания по разному, самая оптимальная нейтральная Ph почвы...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952
Никола Фен пишет:

Да, для каждой pH среды почвы различие потребности в элементах питания по разному, самая оптимальная нейтральная Ph почвы...

А в вашем хозяйстве какой pH среды почвы?

Россия
: Краснодарский край, Кущевский район
20.01.2011 - 15:28
: 1084

У нас Ph в среднем 7,2... в общем слабощелочная среда..)

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

7,2 это очень не плохо для сои. Имхо.

россия
: Воронеж
13.02.2013 - 09:59
: 2

Добрый день! Подскажите можно ли сеять сою посевными комплексами типа Флекси койл 820? Слышал семена травмируют пневматические сеялки. И что предпочтительней для посева?

Россия
: область
13.02.2013 - 10:25
: 7

Кто применял инокулянт Нитрофикс П?

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425
"агрономист" пишет:

Добрый день! Подскажите можно ли сеять сою посевными комплексами типа Флекси койл 820? Слышал семена травмируют пневматические сеялки. И что предпочтительней для посева?

Так в посте №333 Олександр11 дал ссылку на статью по интересующему вас вопросу! Или вы по ссылкам из темы не гуляете?...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

В этом вопросе еще надо учитывать и свойства конкретной партии семян сои. Так как бывает соя мягкая и твердая.
К примеру, сорт сои Фаэтон, который я выращивал 8 лет в разных условиях, всегда получался умеренно твердым, зерно у него от мелкого до среднего (125 – 150 г 1000 шт) и оболочка на нем держалась крепко. При обмолоте его комбайном у меня никогда не было проблем с дроблением зерна, без особых проблем удавалось достичь содержания битых менее 5 %. Думаю, что такой сорт посеялся бы безпроблемно и вашей пневматической сеялкой.
А вот когда в 2011 молотил Мерлин, то он получился мягким. И никакие настройки комбайна не помогали снизить количество битого зерна ниже 12 % ,и при этом влажность зерна была 12 %. Для сравнения, у того же комбайна на сорте Фаэтон с влажностью 11 % и с более высокими оборотами молотилки, получалось менее 5 % битого.
Ну а в 2012 Мерлин получился умеренно твердым и проблема с битым зерном ушла. Зато сорт Кордоба получился мягким и крупным, и битого зерна получилось много.
Так что смотрите на семена, думаю, более мелкие и твердые будут меньше травмироваться сеялкой.

Украина
: Черновцы
31.01.2012 - 04:08
: 1425

Сегодня был приглашен на семинар по СЗР Bayer. Представитель презентовал, среди прочего, протравитель на сою Февер (стр. 77 в каталоге), который можно вносить в баковую смесь с иннокулянтами. Ими был заложен опыт с инокулянтом HiCoat Super и протравитель не только не повредил бактериям, но и способствовал развитию корневой системы. Результаты частично опубликованы в журнале "Агрономика 4/12".

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Отношусь с опаской к триазолам при протравке сои. Надо посмотреть, что для сои Баер предлагает на американском рынке. Насколько я знаю, там они предлагают смесь трифлоксистробина и металаксила. Причем металаксил у них менее активный, чем металаксил-м (мефеноксам) у Сингенты.

Россия
: область
13.02.2013 - 10:25
: 7

Добрый день!Подскажите пожайлуста как использовать почвенный гербицид на сое по мульче? Или же его не применять, а работать по вегетации.

Україна
: Харків
01.02.2010 - 11:23
: 339

Дайте совет нашол авм инокулянт а он 2 года как просрочен можна его использовать хоть в 4 кратной дозе или ефекта 0. гдеже он был в том году.........