Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

15600 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21220

Навеяно темой "Как в обстоят дела с технологией no-till в России?" которая перемещена в форум Реклама.
Но тема судя по письмам на почту интересует многих. Предлагается обсудить в этой теме.


: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Спасибо,редактор! thank_you

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452

Так может старую открыть? Там много уже толкового наговорили. Что ж теперь? Переписывать? Или хоть суть сюда перенести.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3971

Надо как то пересматривать правила форума, вот всем же абсолютно ясно, что автор темы рекламирует прежде всего технику, ну и пусть рекламирует, народ хоть представление будет иметь о современных технологиях, может как то на фото техники давать ссылки, или что то вроде этого придумать что бы не в ущерб интересам портала? Вот посмотрите, все перенесённые в рекламу темы благополучно заглохли, хотя и было что обсудить...

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Я тоже такого мнения.Почемуто тема реклама у нас как кладбище.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21220

Форум "Реклама" очень выгоден для продавцов и производителей продукции. Таких условий по бесплатной рекламе своих товаров с выходом на прямую целевую аудиторию нет нигде в интернете.
Видать продавцам и производителям техники и оборудования совершенно не интересно продвигать свой товар.
Пересмотр правил размещения в форуме "Реклама" пока не планируется.

Россия
: Калуга
26.09.2008 - 16:03
: 2219

Редактор, уважаемый! не ведитесь вы на вопли людей по поводу "Реклама....". Мы уже с Сазоновым писали про это. Я специально просматривал, крики по поводу рекламы чаще всего начинаются у людей, которые крайне мало знают. Легко проверяется, посмотрите сами. Их пяток на весь форум.
Вставляйте стандартную фразу, если сами считаете, что рекламная тема "Вы можете разместить прямые ссылки в "Предложении". Любой товар предлагается за деньги, что тут такого. Но если тот же Курц поймал бы меня на незнании темы -никакая реклама не помогла бы.
Та же нулевая технология: я когда-то давал ссылки на конс. компании, так один чудик на это разразился таким пенегириком, причем, самое интересное, он на сайт их даже не заглядывал. К слову. Много ведь и перекрестных вещей, например, картошка по нулю - а мы, любители, также в своих темах это обсуждаем. А фермеры м.б. и не читают их. В общем, я за рекламу. Причем без прямых ссылок. Если пишут: Продаю то-то, сайт ... - это реклама. А если пишут - производим то-то, работает вот так-то, преимущества такие-то - это уже информация.
Отличие рекламы от информации - это объем текста. Думаю, так.
И по но-тилл (а мне это интересно уже года четыре) - зачем все так буквально воспринимать. Есть используемые рациональные элементы, они легко сводятся, используются уже массово, в крупных хозяствах (ну, хотя бы измельчение соломы). Или посадка по стерне в районах с ветровой эррозией. Ну и т.д.

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452

Алексей Иванович. Я конечно виноват что влез в тему ну-тила...... Но ловить я ни кого не хотел. Простите.
Просто мне не жалко постов Агросвита, мне другие поты жалко. Там более ценные посты пракиков были. Умарли вместе с темой. А жаль....

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Ну что,по ноу-тилл нечего больше сказать????? Никто так и не ответил мне внятно, по моей технологии "дернинного земледелия", что,на вкурили в суть процесса? Скажите,маститые агрономы , бездарному трактористу, почему биомасса леса и естесственного луга во много раз превосходит биомассу( зерно+солома) культурного поля? хотя там ни обработки,ни удобрений,ни гербицидов.....

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21220

Здравствуйте. hi
Вот такое письмо мы получили от Николая Курдюмова

Переписываюсь по теме нулёвки с Казахстаном. Там её продвигает В. Двуреченский, а пытается исследовать путём сравнений и анализа ксхн Николай Латышев.
Вижу: неоднозначно.

Очень уплотнена почва со всеми вытекающими, дороги гербициды и удобрения, накапливаются вредители, в итоге - долго надо ждать, пока почва начнёт хорошо и дёшево отдавать.

Кажется, нулёвка - неоправданная крайность, точнее, скачок через ступеньку, нарушение постепенности. А скачки через всегда чреваты.

Вышло так, что я начал изучать умные поля с агрофирмы "Топаз", что под Ростовом-на-Дону, возле Шахтинска. Её шеф Сергей Николаевич Свитенко
за три года поднял отсталое хозяйство из долгов в огромные прибыли. С его слов - после прочтения моей книги "Мастерство плодородия", где я собрал как раз труды всех известных мне беспахотников. Так вот,
Свитенко фактически воссоздал Овсинского. Вы не пишете, но Овсинский как раз ОБРАБАТЫВАЛ ПОЧВУ именно на 5 см. А Свитенко учёл ещё одну реальность, упускаемую нулёвкой: ПЛУЖНУЮ ПОДОШВУ полей. Она у нас почти каменная, и в ней вся беда. Чтобы её пробить корнями, нужны годы и годы!

И Свитенко нашёл умное решение: лёгкие щелерезы (чизеля евро). Их же использует и Н.А. Кулинский в мокром Юрьеве под Владимиром - результаты те же: почва пробивается вглубь, прошивается органикой (имитация корневых каналов!) и накапливает больше влаги. Дискаторы ускоряют распад органики (усиление динамического плодородия!) и снимают накопление вредителей. Сеялки-комби идеально работают на этой мульче. Могу кинуть фотки.

Урожаи Топаза за три года вышли на 50 по пшенице, 100 по кукурузе и 40 по подсолнуху, но РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ - до 300%: вырастив килограмм кукурузы за 1,5 рубля, продавали за 5 рублей. Сейчас в Топазе больше 60 000 га: присоединяются соседи.

Кидаю мои комментарии к фотофильму о Топазе.
Хочется, чтобы все нулевики обсудили применение мульч-измельчителей и щелерезов. УВерен: это решит главные проблемы на начальном этапе улучшения почвы. И через 5-6 лет можно будет переходить на реальную нулёвку - проблем уже не будет, и рентабельность будет сохранена.

Очень хочу обсудить это с нулевиками.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3971

Хотелось бы высказаться по поводу большого количества растительных остатков на поверхности земли в виду русского менталитета: это дело очень хорошо горит по весне, вместе с посеянной пшеницей, в 10км от меня так сгорело около 20га озимки весной, народ сухую траву по лугам жёг.

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Блин ,а я об этом не подумал...... wacko2scratch_one-s_head Но тут проблемы нет, просто следить надо,чтоб сушняка вокруг полей небыло,выжигать вовремя, а спалить можно и созревший урожай,да ещо КАК!!!!( если с злым умыслом)

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 908

Артем, а как по твоей идее зерна нужно сажать?
мне видится 4 варианта
1. "вбивая" трубкой в землю, как матричный принтер
2. разбрасывая и засыпать мульчей
3. разбрасывать по растущим однолетникам и потом их скашивать.
4.разбрасывать гранулированные

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 908

а у нас в Эстонии сухую траву жечь запрещено, слишком опасно это...впрочем у нас все не как у людей... у нас иногда даже вводят общегосударственный запрет на вход людей в лес, когда долго сухая погода...

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674
plev пишет:

а у нас в Эстонии сухую траву жечь запрещено, слишком опасно это...впрочем у нас все не как у людей... у нас иногда даже вводят общегосударственный запрет на вход людей в лес, когда долго сухая погода...

Не надо,это как раз как у людей. Всё правильно. Так и надо,это мы можем себе позволить лес тысячами га жеч каждый год,его у нас полно,а мы тааакие бугатыеее.... короче он нам ни на хрен не нужен. А вам его береч надо,у Вас страна маленькая. По поводу семян,нужен какой то особый сошник, чтоб заделывал семена на нужную глубину, и не вкоем случае не тревожил покрывной слой. Вот задача для изобретателей. Если сделаем такой- моя технология попрёт на ура. Но пока вряд ли. Совсем другой подход к механизации полевых работ тут нужен. Нужны энергосредства на движителях сверхнизкого давления, но от такого движителя тяги не добъёшся.... Есть задумка сделать сеялку,чтоб сошники на ней были и движителями. Но я не инжинер,я фермер. А фермер никогда не умеет делать какое то дело в совершенстве,принцип-всего помаленьку.....

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 908

1. Мне кажется, вы зря так боитесь потревожить землю. Вы же не царапаете землю, а давите, и не по голой земле ездить собираетесь... Любой трактор на более-менее широкой резине не уплотнит дернину слишком сильно, тем более проезжая по ней только 3-4 раза в год(посеять, собрать, разбросать удобрения). Разве наши сенокосы излишне затоптаны? В крайнем случае применить спаренные колеса.
2. Тяги от движителя много не нужно, он же землю не ворочает, а только перемещает косилку (или комбайн) с места на место
3. На какую глубину нужно поместить зерна при задернении? На мульчу? На поверхность земли(под мульчей)? Глубже?
4. боюсь, плотность посадки (соответственно, и урожайность с га, должна быть намного меньше существующей, иначе дернина будет забита зерновыми. Ведь под хорошей пшеницей ничего не растет - земля чистая...

Россия
: Яхрома Московской обл.
15.06.2008 - 14:53
: 123
Артём O пишет:

По поводу семян,нужен какой то особый сошник, чтоб заделывал семена на нужную глубину, и не вкоем случае не тревожил покрывной слой. Вот задача для изобретателей. Если сделаем такой- моя технология попрёт на ура. ..

Здравствуйте,Артем.
Минимальная обработка и отказ от химии - это правильное направление мысли,но сеялка - это уже не первый вопрос.
Семена,которые могут хорошо расти в дерне - это не те,которые привыкли к пахоте и химии.Все сторонники природного земледелия используют старые свои семена или специально выводят в тяжелых условиях( как Хольцер,например). Поэтому первый вопрос про семена...
Про лес хороший пример,но там ведь не монокультура и это важно,поэтому сравнение с пшеничными полями всегда не в их пользу. Поэтому второй вопрос - как выращивать(убирать,сеять) поликультуры ? Например,практикующие такое земледелие часто отказываются от техники...
Есть и другие интересные вопросы...

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Да,конечно,воросов очень много,но поверте,если решить эти вопросы можно многого достич......Любитель,лес не совсем мой пример,я на луг орентируюсь. А по поводу техники,тут как не крути, трактора ,в нашем понимании, тут не годятся....Сорта,конечно,тоже нужны специальные.

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452

Артем, на коныка перейдешь? Ты представляешь себестоимость по такому способу? Кто готов платить?
А во вторых- чем кормить дерн+ пшеницу? Ведь в два раза больше надо. А в условиях недостатка влаги? Где воду брать на двоих? А болячки? В дерне они как в инкубаторе будут.
Здаетса мне, Артемка, идея не реальная. Мож лутше подумать о ЕМ шламе? И удобрение еко, и газ дармовой. До кризиса у нас голландцы ставили реакторы при условии что весь шлам их а газ и навоз твой. Даже пару запустили. Видать оно того стоит.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Как раз,кормить ничем ненадо, потециал почвы(даже самой дохлой) огромен,не можем использовать его по причине недостатка или избытка влаги,недостатка воздуха корням, нарушенной структуры почвы. А дёрн кормить не надо. Он мёртвый. Поэтому и сильно повреждаем,в отличие от лугового. Болячки тоже ,как и сорняки,от пахоты,либо от её подобия,разного рода ковыряний.Себестоимость зерна по этому способу( при доведении его до ума) - сущие копейки.Всё сводится к посеву и уборке. Никакой химии,никакой обработки.

ставропольский кр.
: с.Казьминское
06.03.2009 - 13:40
: 5688

Артём, вот передомной Деловой крестьянин №8 (65) август 2007г. На 47стр. - (статья) - К новым технологиям без лишних затрат. Посевной комплекс << MSC>>, производства Kvermeland с трактором Case MX285, который представляет собой наилучшее сочетание универсальности, экономичности, и пргоден как для обычного посева в пахоту, так и для посева в мульчу. Имея высокую скорость, порядка 15-20 км/час, он идеально копирует рельеф поля и вносит семена точно на заданную глубину даже на самых тяжелых почвах. Это я перепесал с журнала, но видел и больший комплекс в действии. Наберите в google - Крестьянин, Деловой крестьянин! Не занимайтесь только самоделками, не тратьте время, всё давно изобретено и усовершенствовано. С огромным к ВАМ уважением!

Россия
: Яхрома Московской обл.
15.06.2008 - 14:53
: 123
Отдельнов Артём. пишет:

Да,конечно,воросов очень много,но поверте,если решить эти вопросы можно многого достич......Любитель,лес не совсем мой пример,я на луг орентируюсь. А по поводу техники,тут как не крути, трактора ,в нашем понимании, тут не годятся....Сорта,конечно,тоже нужны специальные.

Я не к тому,что не нужно решать,а к тому,что сеялка дело десятое...
Вот Вы говорили,что эксперементируете что-то рядом с домом...Раскажите,как успехи ?
Ведь вопрос с семенами не праздный...В дерне ничего из продающегося или не всходит,или всходит но плохо развивается. А где возмете нужные семена ?
И про органику тоже,нужно вносить ГОРАЗДО больше,чем только солому после сбора... На сотку нужно солому чуть ли не с гектара... А где брать,да доставка... Если потом урожайность вырастет в разы,то можно рискнуть,но без предварительного исследования - можно и пролететь.

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2674

Успехи нормально.Всё пркрасно всходит растёт. Но это лиш слова,я не вёл никаких документированных наблюдений,чисто для своего интереса. Скажу,лиш,создать слой "дёрна"-задача не из лёгких. Пару раз перепоганивали разные товарищи( кабаны,лисы и пьяные водители транспортных средств) результат нескольких лет. В этом году посетила совсем другая идея по созданию покрывного слоя. Вкратце- участок с мощной луговой дерниной просто убивается гербицидом. В августе проведу посев,если толк будет,размещу фото. Но ,повторюсь,эксперимент на участке два на пять метров....... Это херня,прошу прощения за выражение, но по другому тут и не скажеш,этим вопросом надо заниматся вплотную...... Вот выйду на пенсию,делать нечего будет,вот и займусь..... laugh

Аватар пользователя Agromir
Украина
: Кропивницкий
26.05.2009 - 23:47
: 35

А чем сеять будете?
За вами всеми так интересно наблюдать. Вы же ничегошеньки не понимаете и не знаете о технлогии no-till, а спо-орите-е-е...
"Посты практиков", "дернинное земледелие"... lol
Приезжайте к нам. Поучитесь.

--
Ноу-Тилл - технология не для ленивых, а для умных!

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452
Agromir пишет:

А чем сеять будете?
За вами всеми так интересно наблюдать. Вы же ничегошеньки не понимаете и не знаете о технлогии no-till, а спо-орите-е-е...
"Посты практиков", "дернинное земледелие"... lol
Приезжайте к нам. Поучитесь.

Конечно. Тут все глупые, соху старой кобылой тягают.
А вот Вы как мессия. Правда за процент от "спасенных".
Поучиться чему? Втюхиванию дорогого но красивого импортного железа? Или как сделать после себя пустыню?

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452

Спасибо за приглашение. Телефонов хватает, не надо. Да и таких фирм полно. Насмотрелись.....
А узнавать про дела с нутилом по России Вам зачем? Нужны новые заказчики? На Украине закончились? Все уже нутиловоды?
Поймите, лично к Вам ни каких притензий и обвинений. Вы делаете свою работу и это хорошо. Я против нутила в принцыпе. Не на наши земли эти цацки. Я против превращения наших земель в рапсокукурузный придаток для зажиревшей Европы. И когда мне темпераментно разписывают красоту технологий от туда то это скорей выгодно им, а не нам.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

31.01.2009 - 14:01
: 6711
Agromir пишет:

А чем сеять будете?
За вами всеми так интересно наблюдать. Вы же ничегошеньки не понимаете и не знаете о технлогии no-till, а спо-орите-е-е...
"Посты практиков", "дернинное земледелие"... lol
Приезжайте к нам. Поучитесь.

Агромир, а вы сами практик? Или рекламщик, или продавец? Напишите о пестицидных нагрузках на гектар вашей технологии в первые пять лет и в последующие. А также какое у вас кол-во семян сорных растений на одном квадратном метре, в слое 25-30 см, какие преобладают. Изменилась ли морфология структурности развития сорных растений, при внедрении технологии, которую вы преподносите как перспективную? И еще. Недавно ко мне в хозяйство приезжали кураторы по моркови из компании Нунемс Заден. Приехали из Самарской области. Что то там смотрели. Я задавал вопрос по Но-Тиллу, голландцу. Так вот, при засухе а Самаре, там где работал осенью плуг, с оборотом яровые себя проявили, а где применяли Но-Тилл, уже все задисковали. Возможно в силу неразвитости корневой системы? Ответите на мои вопросы?

Аватар пользователя Agromir
Украина
: Кропивницкий
26.05.2009 - 23:47
: 35

Манчестер Юнайтед, а где жы Вы раньше были? Да, мы практики. 5000 га - это ведь промышленное выращивание? wink
В "цацки" на такой территории ведь никто играть не будет, правда?
На Ваши вопросы отвечу только в личном порядке по формальному запросу.

--
Ноу-Тилл - технология не для ленивых, а для умных!

РФ
: Мск-пока только она
16.03.2009 - 17:07
: 234

А что так? кишка тонка?

Аватар пользователя курц
Украина
: Винница
16.05.2009 - 04:24
: 1452
Виктор Витальевич пишет:

А что так? кишка тонка?

А вдруг кто то вопросы задавать начнет. Что Вы? Технология секретна и дорога. Расчитана на работу с конкретным клиентом. У которого деньги есть.....

Вот как только Сан Саныч кинется покупать я поверю что это что то хорошее.

Из всех воров дураки самые вредные: они одновременно похищают у нас и время и настроение. (И. Гете)

Эстония
: Колывань
06.06.2009 - 02:16
: 908
Отдельнов Артём. пишет:

Вкратце- участок с мощной луговой дерниной просто убивается гербицидом.

Артем, так это же и есть no-till.... Там весь принцип в том и есть, что "больше гербицидов - меньше солярки".
Я хотел бы сбалансированное сообщество подобрать, как в "революции одной соломинки".