Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.. Страница 3 из 611


18312 сообщений
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

Сеем(будем сеять) по нолю, а глубокорыхлитель нужен не чизель, а щелерез, а это несколько другой аппарат - меньше почву повреждает, солома вся сверху и ничего не выворачивает... Щелевание планируем 2 раза за 7летнюю ротацию севооборота, под пропашные, собираемся решить этим два вопроса: подплужную подошву и "сниженную" урожайность кукурузы и подсолнуха при ноле.
вот про такой "ноль" не слышал....но хотелось бы посмотреть , чем они отличаются по виду(чизель от щелереза), хотя понимаю, что на том же польском стойка потолще будет, но так и остальное..."чизельные плуги" называются, без параплау бывают??, но тогда , наверное, не будут особо на плотность земли влиять ИМХО scratch_one-s_head
А за уборку спрашивал, потому что и техника простаивает, и операция эта делается в первую очередь для накопления влаги, и если провести ее в октябре-ноябре, то ИМХО "упустишь" влагу за период от уборки до щелевания... dntknw
Дав этот преиод влаги у нас пракьтически и не бывает....
Возможно стоит подумать про очёсывающие жатки..но тут свои нюансы.. уборка быстрее и проще..тольбко надо при большой влаге убирать и сушить потом...но для земли лучше будет..прикрытой останется..

Виталий Я

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240

Уважаемые! пробовал в 2010 году "подсев" яровой пшеницы по озимой сеялкой СЗС-2.1 в надежде получить суржик двух пшениц... получил - 2.1ц/га... при суммарных расходах около 1700 грн/га (около 215 долл/га)... "подсев" производил 16 апреля 2010 года - в рамках сроков... Харьковская область, зона - северная степь... так что используйте чужой опыт... сегодня уверен, что надо было пересевать подсолнечником, а посев озимой - уничтожить и списать на убытки...

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466
Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

вот про такой "ноль" не слышал....но хотелось бы посмотреть
на такой ноль сам хочу посмотреть, только на наших полях такой ноль будет не раньше, чем через годик, надо щелерез сначала купить... scratch_one-s_head Люди, опробовавшие такой вариант "но-тилл", рекомендуют, - щелерез пласт не оборачивает, семена сорняков из нижних слоев не достает, солома сверху, весной пр.посев и химзащита, - урожайность пропашных отличная!!! super А стерневые как в книжке о но-тилл... yes3

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

на такой ноль сам хочу посмотреть, только на наших полях такой ноль будет не раньше, чем через годик, надо щелерез сначала купить... scratch_one-s_head Люди, опробовавшие такой вариант "но-тилл", рекомендуют, - щелерез пласт не оборачивает, семена сорняков из нижних слоев не достает, солома сверху, весной пр.посев и химзащита, - урожайность пропашных отличная!!! super А стерневые как в книжке о но-тилл... yes3
Ну ,на вид, вполне жизнеспособное scratch_one-s_head
о чём то похожем и сам думал, но для моих площадей сеялки ноутил
"слегка" дороговато dread
Какое чередование культур планируется??
Мне больше понравился артиглио с рядом дисков , вместо катка, но для нуля наверное больше с зубчатым катком подойдет. Я такой чуть не взял, но в последний момент попался чизельный плуг ставропольский...
Мне кажется могут возникнуть проблемы с растительными остатками..если только чередовать пропашные с колосовыми через год, а сеялки обе по нулю(или универсальная)...то good
лишь бы каток не забивался. Но , Артиглио органы ГОРАЗДО чаще стоят и обработка сплошная получается, а щелерез маловато будет для пропашных..ИМХО scratch_one-s_head

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Какое чередование культур планируется??
Севооборот "окончательно не утвержден" , ведуться дебаты laugh (сейчас переходный период), у отца чуток другой, а вот мой вариант: горох - оз.пшеница - оз.горчица70/подсолнух30 - кукуруза70/оз.ячмень30 - соя - оз.пш. - подсолнух. ЖДУ КРИТИКУ... tomato В перпективе можно часть площади под бобовыми выделить под нут scratch_one-s_head Сеялки обе для но-тилл: зерновая - семеато тднж520, пропашная - кинзи3000.
а сеялки обе по нулю(или универсальная)...то лишь бы каток не забивался.
Какой каток??? dntknw
Артиглио органы ГОРАЗДО чаще стоят и обработка сплошная получается, а щелерез маловато будет для пропашных..ИМХО
В теории, при но-тилл НИКАКОЙ обработки не проводится, НО опыт передовых хозяйств говорит о том, что щелевание под пропашные, существенно увеличивает урожайность, и в то же время, практически не нарушает основные принципы но-тилл... yes3

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Ну ,на вид, вполне жизнеспособное
о чём то похожем и сам думал, но для моих площадей сеялки ноутил
"слегка" дороговато

Для нас тоже дорого... cry просто, пришло время обновлять посевные машины, вот и решили ради ТАКИХ сеялок по-туже затянуть поясок... yes3

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1164

У щелереза перед стойкой в идеале должен стоять дисковый нож.Чтобы подневные остатки прорезать.
У моего стойки такие как на фото,один в один(на том же предприятие делали),а рама от КПШ.
На Украине делают Щелерез "Киндрат" с дисковыми ножами.

Файлы: 
  • i.jpg
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

Севооборот "окончательно не утвержден" , ведуться дебаты laugh (сейчас переходный период), у отца чуток другой, а вот мой вариант: горох - оз.пшеница - оз.горчица70/подсолнух30 - кукуруза70/оз.ячмень30 - соя - оз.пш. - подсолнух. ЖДУ КРИТИКУ... tomato В перпективе можно часть площади под бобовыми выделить под нут scratch_one-s_head Сеялки обе для но-тилл: зерновая - семеато тднж520, пропашная - кинзи3000.
Дай бог каждому такой севооборот super про наши уже писал пшеница-кукуруза-подсолнечник..и это в лучшем случае cry надеюсь это есть где чередовать в один год, а не по годам, а то.... с нашими ценовыми качелями...черевато
Каток имел ввиду на чизеле(щелерезе) laugh
А есть ли смысл тогда в принципе гнаться за чистым нулём??Ну безотвальное рыхление раз в три года(по вашему севообороту) ну и ладно! yes3 ведь дело не в названии, а результате. Главное сеялки есть!
Уже думали как минералку вносить будете?? или отказаться полностью планируете или только при севе, без основного??

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Дай бог каждому такой севооборот про наши уже писал пшеница-кукуруза-подсолнечник..и это в лучшем случае надеюсь это есть где чередовать в один год, а не по годам, а то.... с нашими ценовыми качелями...черевато
У нас пару лет назад тоже такое было: подс.-оз.пш.-подс-оз.пш.-подс-оз.пш.-кукур. yes3 Сознательно так работали потому что - ПОДСОЛНЕЧНИК -- СИЛА!!! Надо было материально-техническую базу более-менее укрепить... А сейчас появилась возможность новую технологию внедрить, а без с-та она не работает, да и правильный с-т это + 15-20% урожайности yes3 , да и власть угрожает "порядок навести" laugh в севоборотах...
А есть ли смысл тогда в принципе гнаться за чистым нулём??Ну безотвальное рыхление раз в три года(по вашему севообороту) ну и ладно! ведь дело не в названии, а результате. Главное сеялки есть!
Так никто и не гониться за ЧИСТЫМ нолем, а называем но-тилл потому что так короче и все так говорят. А если правильно, то: консервирующая обработка/земледелие; энерго/почво/влагосберегающая технология; система рационального землепользования; кому как нравиться... laugh , а но-тилл только подвид, но самый сложный. yes3 10 лет назад отцу подарили американскую книгу СИСТЕМЫ И МЕТОДЫ РАЦИОНАЛЬНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ, переведенную в КраснодарскомСХИ, так с нее все и началось(в голове) - перевернула в башке все с ног на голову! laugh
Уже думали как минералку вносить будете?? или отказаться полностью планируете или только при севе, без основного??
При севе и внеконевыми, а может на будущий щелерез самопал какой-нибудь сообразим... scratch_one-s_head

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

clap удачи dri

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

удачи
Спасибо!!! thank_you Взаимно!!! clap

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Как вставить сюда видео??? bangwacko2

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Вот, еле родил. Неделю рожал... lol Это тот ячмень, который мы по грязи не досеяли... а могли... yes3
З.Ы. Я там в серой куртке... hi
http://www.youtube.com/watch?v=WYjo_nHzdOg&feature=player_detailpage

Ростовская обл.
: Песчанокопский-Сальский районы
26.07.2010 - 19:56
: 317

интересная тема просто застолблюсь

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

интересная тема просто застолблюсь
тоже вариант! superclapfacelaughlol

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

Виталий Я

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4455
"чез1" пишет:

К этому все рано или поздно придут или уже пришли, по крайней мере у нас в округе.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

для размышления........
Чесно говоря, не впечатлило... dntknw Размышлять нужно над СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ, а не над сочинениями журналистов... yes3

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Тоже для размышления...
http://www.nt-ca.org.ua/dakotalakes/guidelines.php

россия
: воронежская обл.
21.10.2010 - 21:43
: 446

supersupersuper

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Вот тоже ОСНОВЫ НО-ТИЛЛ, отдельно статью не получается вставить... bang пришлось весь номер журнала втулить: раздел РАСТЕНИЯ И ВЕЩЕСТВА, статья ПОЗВОЛЬТЕ ПОЧВЕ КОРМИТЬ КУЛЬТУРУ, стр.48-58
http://zerno-ua.com/wp-content/uploads/zerno_verstka_11_09.pdf

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

На прошлой неделе ездил под Симферополь пообщаться с но-тилл-фермером. 3 года никакой обработки, только прямой посев, подсолнух-оз.пшен.-оз.яч., 1300 га и один тракторист. yes3 Всем доволен, жалко тех кто землю роет... laugh Кстати, подсолнух на 34см, сеет обыкновенные сорта, посев-глифосат-уборка... 17-18ц/га scratch_one-s_head Никаких харнесов/междурядок/гранстаров-экспрессов-евролайтингов... Вот так. yes3

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

На прошлой неделе ездил под Симферополь пообщаться с но-тилл-фермером. 3 года никакой обработки, только прямой посев, подсолнух-оз.пшен.-оз.яч., 1300 га и один тракторист. yes3 Всем доволен, жалко тех кто землю роет... laugh Кстати, подсолнух на 34см, сеет обыкновенные сорта, посев-глифосат-уборка... 17-18ц/га scratch_one-s_head Никаких харнесов/междурядок/гранстаров-экспрессов-евролайтингов... Вот так. yes3
Чего то я запамятовал...сколько у вас осадков в год и в в период вегетации? и какие почвы??

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Чего то я запамятовал...сколько у вас осадков в год и в в период вегетации? и какие почвы??
Наше хозяйство находится в Запорожской обл.: чернозем типичный, почти все поля на склонах, осадков 400мм на бумаге(устаревшие совковые данные), в реале 300-320мм, и то от них в последнее время больше вреда чем пользы... dntknw В Симфере чернозем предгорный, осадков на бумаге 450-500мм shok , а в реале тоже как у нас...Климат стремительно меняется, средние многолетние данные теряют актуальность. sad

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

а почва??

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

а почва??
Я ж говорю: в Зап.обл черн.типичный, под Симфом черн. предгорный(В лесостепном предгорье распространены черноземы предгорные карбонатные, выщелоченные и солонцеватые. В целом эти черноземы развиты на площади 242 тыс.га. На продуктах выветривания известняков и мергелей Внутренней и Внешней куэстовых гряд сформировались преимущественно черноземы карбонатные, а на суглинисто-глинистых продуктах выветривания конгломератов и песчаников в условиях луговой степи Внешнего межкуэстового понижения — главным образом черноземы выщелоченные, переходные к лесным почвам. На глинах палеогеновой и меловой систем предгорья — солонцеватые черноземы. Предгорные черноземы близки к подтипу южных. Гумуса в пахотном горизонте содержится в среднем 3,4-3,8%. В целом предгорные черноземы богаты питательными веществами для растений. Наиболее бедными являются смытые, тонкие и с большим содержанием грубых обломков пород разности этих почв. Для повышения плодородия предгорных черноземов необходимо прежде всего вносить фосфорные удобрения. На надпойменных террасах крупных рек, в понижениях предгорного Крыма на местах, где грунтовые воды находятся на глубинах 2-8 м, развиты лугово-черноземные почвы. В верхнем слое содержится в среднем 3,4% гумуса с отклонениями от 2 до 6%. Эти почвы благоприятны для выращивания сельскохозяйственных культур. Для садов лучшими из них являются разновидности легкоглинистых и глубокозасоленные, у которых соли залегают на глубинах более 150 см.) yes3

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

нда. то ли я чего-то не понимаю, то ли как то слишком в общем..но суть в чём...почвы у нас похожие и удобрения одинаковые требуются но..теперь не научным языком smile3
у меня почва суглинок, но при пониженной влажности, что чаще всего и наблюдается, превращается...в камень...Конечно, если будет идеально покрыта растительными остатками, исключить затаптывание техникой....то получится целина со структурой и с какой-то влагой. Но где тогда там место нашим культурам??ответ очевиден..нет им там места.
Кстати, на видео про Ваш сев ячменя, сеялку таскает Т-150. Но у него давление на почву зашкаливает , по сырой почве его категорически нельзя выпускать на поле, как минимум нужна спарка колёс! И если в почве нет песочка, а жирная глина..то будет ей очень нехорошо.
Тут в одном хозяйстве недалеко, посчитали что после прохода трактора, урожайность свеклы по колее снижается на 80ц. При таких глинистых почвах как у меня(до конца не понимаю какая у Вас) при нулевой обработке нужно 600-700мм осадков, как в Аргентине, да и почвы у них намного легче.
Я не отговариваю Вас. я для себя размышляю и сравниваю условия в которых работаем. А они очень разные и не всем ноутилл подойдёт! ИМХО.
ЗЫ. А может я так оправдываюсь?? Но положительных примеров в округе пока нет! scratch_one-s_head

Виталий Я

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1164

А как это подсолнух на 34 см???
Семфиропол,это рдом с морем,микроклимат,осадков наверное вдоволь???

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3800

По-этому, наверное, у нас почва не "такой" камень как у Вас
Ну тут вы зря..солому уж давно не сжигаем, уж не один год и отвально не пашу..но ...всё как уже писал..к тому же есть примеры, у отдельных фермеров, выращивания свеклы сах. без вспашки..и получения 80цхвостиков, и больше 5лет отсутствия глубокой обработки...но потом , при взятии проб специалистами сельхозуправления, всё буры для забора проб, были свёрнуты подчистую....Видимо разная у нас всё же земелька то.....
и ещё вы же читали, повторюсь , успеское граничит полями со мной, вот ребята дают http://www.zol.ru/forums/index.php?showtopic=2929&st=60&start=60
Реальный пример: в ОАО "Красная Звезда" и ОАО "Успенское" Белоглинского р-на Краснодарского края. Почва - чернозем обыкновенный. Процентное соотношение гумуса 3,6-4%. Урожайность пшеницы - 45-50ц/га, на семена - 58-62ц/га до 2003 года. С 2003 года в Звезде нулевая обработка. Энерго затраты уменьшились, урожайность оставалась такой же... 2 года, потом в Звезде:
2006г. - урожайность 40 ц/га
2007г. - ур. 38 ц/га, в 2008 году под пашню разровняли бригаду №1, №2, у ферм очистили территорию, предназначенную для образования компостных куч, в том числе перегнивания навоза; эта территория как пашня официально не существует! Урожайность 39 ц/га.
2009г. - ур. 37ц/га
2010г. - ур. 35ц/га. В УСПЕНКЕ УРОЖАЙНОСТЬ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ИМЕЛА ОТКЛОНЕНИЯ "+", "-" 3-5ц/га, то есть и осталась 45-50!
Гумусное соотношение - Звезда: 3,3-3,7
Успенка - 3,6- 3,9!

Виталий Я