Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.. Страница 2 из 634

18997 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Усть-Лабинск
24.07.2009 - 15:06
: 1

Здравствуйте ,я сам с Краснодарского края начинающий фермер.Сам не мог поверить в эту технологию, пока не увидел её в Бразилии и Краснодарском крае.Что я увидел у нас- это успешное хозяйство где третий год применяют эту технологию и перешли без всякого мини-тилла.Они так же,как вы были раньше приверженцами традиционки,я понимаю,что это очень сложно перейти,но поверьте за этой технологий будущие.А насчёт техники,знаю у нас в крае ведут разработки сеялок для но-тилл,которая будет на порядок дешевле чем зарубежная и ещё к тому же кредитуемая.Кого интересует могу организовать экскурсию на поля под но-тилл.Моя почта kvitkinad@mail.ru.

: Самарская область
01.03.2009 - 19:29
: 2718

Спор по данной теме начался давно,высказывались разные мнения,плюсы,минусы,обсуждались данной технологии,что могу теперь(после уборочной) сказать я. Убрал собственноручно,своим комбайном почти полтысячи га. Так что могу прямо сказать- ничего суперского в технологии посева по стерне нету. Урожай- от трёх до семи центнеров с га. Поля в данном хозяйстве уже восемь лет плуга не видели,в нормальные ,дождливые годы собирали очень достойные урожаи,естественно,экономия энергозатрат давала ощутимый эффект ,но засуха в этом году показала-ноутилл это не панацея. Урожаи с пашни куда достойнее. Хоть и выглядели хилее,но налив зерна перешиб стерневую технологию. Нехочу никого обижать,неделаю никаких поспешных выводов,просто наглядные результаты.Сухая статистика практика. Посмею предположить,что всё же прав я в том убеждении,что землю нужно либо не трогать вообще,даже не царапать,только проводить посев и уборку(непонятно только каким способом),либо ворочать как следует. Как говорится-либо да,либо нет,а что кроме-от дьявола.

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 9548

http://www.no-till.ru/view_articles.php?id=11
Очень хорошая статья по теме. По крайней мере человек предупреждает ,что не всё так просто и не всё дело в сеялке , действительно это другой мир с другой технологией , всё равно как если бы с парового двигателя перейти на дизель или обратно .

Россия
: Ростовская обл Орловский-Зимовниковский р-ны
07.03.2009 - 18:05
: 1402
Александр777 пишет:

Здравствуйте ,я сам с Краснодарского края начинающий фермер.Сам не мог поверить в эту технологию, пока не увидел её в Бразилии и Краснодарском крае.Что я увидел у нас- это успешное хозяйство где третий год применяют эту технологию и перешли без всякого мини-тилла.Они так же,как вы были раньше приверженцами традиционки,я понимаю,что это очень сложно перейти,но поверьте за этой технологий будущие.А насчёт техники,знаю у нас в крае ведут разработки сеялок для но-тилл,которая будет на порядок дешевле чем зарубежная и ещё к тому же кредитуемая.Кого интересует могу организовать экскурсию на поля под но-тилл.Моя почта kvitkinad@mail.ru.

Очень интересно посмотреть на хозяйство работающее по ноутилу, заодно узнать количество осадков за вегетационный период+запас продуктивной влаги в почве поделим на 5мл(количество влаги на производство центнера урожая). Затем вместе посчитаем эффективность использования влаги (в большинстве регионов лимитирующий фактор урожая). У меня к примеру 150-200 за вегетационный период(2007-58мл, 2008-400мл первый раз за 35 лет, 2009-190мл) считается нормой.

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240

на себе заметил: в жатву однажды пришлось в обед отдыхать ( спать ) на грунтовой дороге - лежать на спине. через 20 минут спецовка под спиной и рубашка были мокрыми... тогда не понял что такое, но сейчас уже знаю - конденсация влаги из-за разности температур.
проверить может каждый на себе. вот так и земля под остатками увлажняется.

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240

разрешите изложить своё мнение по теме:
- No-Till это уже существующая технология производства с-х продукции,
- каждый определяет для себя сам внедрять ему No-Till или нет,
- личное незнание нюансов технологии не умаляет её достоинств,
- технология предъявляет определённые требования к семенам, гербицидам, оборудованию, организации процесса производства,
- No-Till - затратная технология, где требуются затраты ОВЕЩЕСТВЛЁННОГО труда, снижая затраты ЖИВОГО труда - отсюда технология No-Till решает вопрос недостатка трудовых ресурсов,
- No-Till снижает потребность в ГСМ, номенклатуре машин, принимающих участие в производстве с-х продукции,
- No-Till принципиально невыгоден производителям почвообрабатывающих машин,
- в настоящее время посевные машины для No-Till очень дороги - то ли из-за того, что импортные, то ли из-за того, что новые агрегаты?....

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1929

Всем салют! Как-то агрессивно проходит диспут на тему "ноу тила"! Хотя никто не поделился практикой применения! Для нас сохранение плодородного слоя и оптимизации использование почвенной влаги стало в последние годы решающим фактором получения стабильных урожаев. Мне вот такой вопрос интересует кто сторонник диска и кто сторонник долота, как органа, обеспечивающего посева по "ноу тил" технологии? Скажите свои мнения, а больше поделитесь практикой!

Украина
: Харьковская область
27.03.2010 - 00:59
: 240
Style пишет:

Мне вот такой вопрос интересует кто сторонник диска и кто сторонник долота, как органа, обеспечивающего посева по "ноу тил" технологии? Скажите свои мнения

тема рабочих органов сеялок прямого высева неплохо раскрыта в одном из журналов"Зерно". если кратко: есть три вида сошников - диски - долото - культиваторная лапа. итоговый результат интересующий крестьянина - жизнеспособность всходов. наиболее лучшие результаты показала культиваторная лапа. несколько хуже показали себя диски с односторонним уплотнением( уплотнение одной из сторон канавки после диска приводит к боковому прижиму семян в не уплотнённую стенку канавки = улучшается контакт семени с почвой). No-Till предусматривает полное отсутствие обработки почвы. культиваторная лапа после себя оставляет след не земле. таким образом я считаю что лапа и долото -это минималка с прямым посевом ( производится смешивание растительных остатков с почвой). No-Tillом может быть лишь диск т.к. указанное перемешивание отсутствует. при этом сошник-лапа всё равно обеспечивает максимальную всхожесть семян и их сохранность/выживаемость.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

Неужели на весь форум нет не одного толкового практика,кто работает по технологии НО-ТИЛЛ.Что бы мог разяснить что и как.А то один базар про стерневые сяелки,которые и близко не являются технологией но-тилл.

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
"фермер80" пишет:

Неужели на весь форум нет не одного толкового практика,кто работает по технологии НО-ТИЛЛ.Что бы мог разяснить что и как.А то один базар про стерневые сяелки,которые и близко не являются технологией но-тилл.

Думаю все толковые практики, в эту пору где-нибудь в теплых краях, отдыхают. ))))

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Фермер80,найдите в округе х-ва, работающие по но-тилл, и внаглую доставайте их экскурсиями и распросами. super Чтобы не тратить время на элементарные вопросы, нужно хорошо подготовить теорию. Если нет спец.литературы, рекомендую сайт журнала ЗЕРНО - активного пропагандиста но-тилл в Украине(zerno-ua.com). Там много заморских публикаций по но-тилл, результаты многолетних исследований, и главное, рубрика ПОЛИГОН, где на полях укр.холдинга АТК(правда, зона не наша,но...) сравнивают но-тилл с др. технологиями в пром.масштабах. Ну, а на форумах можна завязать и-нет контакты с др. но-тилльщиками, и перенимать их прак.опыт. ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ!!!
Кстати, но-тилл - не панацея, но рацианальное зерно есть. Это очень сложная технология, типа, вершина агрономического пилотажа (ого, я сказанул!!! laugh ). Опытные люди объяснили мне: т.к. для 100%го эффекта но-тилл нужно 3-5лет, то применение некоторых его основных принципов даст результат уже сегодня. victory
Короче, век живи - век учись... dread

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

Спасибо Александ.
Хозяйство уже нащел в своей зоне.правда не особо близко-130 км.Весной буды навещать по мере возможность.Моя безотвалка,меня уже не убовлетворяет.Особенно пар,видать 2й год зря няньчил,в пршлом году вся озимка навернулась и в этом хорошего не ждем.
Вывеси фотки СЕМЕАНО если можеш.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

Вот так выглядела наша озимка через месяц после сева,24 октября фотол.Далше пошли холода,а декобре было -22 без снега 2 дня потом поменьше.Снег пошел только 31 декабря.Что с озимой будет,незнаю. bangdntknw НО настраиваемся на пересев ячменем. cry

Файлы: 
  • image683.jpg
  • image685.jpg
  • image684.jpg
Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Фотки жуткие... Сочувствую. Чудес, конечно не бывает, но весна покажет, может выживет...
В Волгограде плохие озимые только пересевают?! Нам в универе объясняли, что вместо пересева/подсева оз.пш. яр.ячменем лучше подсеять ее яр.пшеницей, мол так можна получить продовольственную пшеницу вместо зерносмеси. А кукуруза растет на Волге?

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1929

Всем салют! Есть кто 4 иль 5 лет практикует данную "ноу-тилл" технологию?

Россия
: Алтайский край
24.05.2010 - 14:03
: 1929

Охота практиков услышать!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4520
"Style" пишет:

Охота практиков услышать!

Да, вопросов масса по отдельным приёмам, но вот в целом технология мне кажется на наших почвах да ещё и при дефиците осадков это утопия. Только вот походу дела по стране но-тиллом занимаются только подсобные хозяйства дилеров посевной техники. Что можно применить к примеру у нас: прямой посев по подсолнечнику - да, можно и даже нужно, особенно если подсолнечник без междурядных обработок, почва мягкая остаётся. Прямой посев озимой пшеницы по кукурузе на зерно - работает мульча и неплохо, в этом году в одном из хозяйств области посев Борго дал почти столько же что и чёрный пар. Прямой посев ярового ячменя по кукурузе на зерно - проблемы(и большие) в уборку, жатки гребут, даже шумахеры не спасают, а если чуть сыро то вообще труба. Прямой посев кукурузы по стерне озимой пшеницы - фуфло полное лицезрел в этом году в Тамбове, сеялка Кинзе кукуруза чуть выше колена отросла и засохла, хотя земля стернёй пшеницы хорошо укрыта была, по вспашке же даже кое где зерно намолотили. Подсолнечник по прямому посеву не видел, но думаю что это не та культура на которой надо 20 литров солярки экономить.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Прямой посев кукурузы по стерне озимой пшеницы - фуфло полное лицезрел в этом году в Тамбове, сеялка Кинзе кукуруза чуть выше колена отросла и засохла, хотя земля стернёй пшеницы хорошо укрыта была, по вспашке же даже кое где зерно намолотили. Подсолнечник по прямому посеву не видел, но думаю что это не та культура на которой надо 20 литров солярки экономить.
Прямой посев - это технологический прием, а но-тилл - целая технология, в к-ю он обязательно входит.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

Кукуруза растет и довольно таки не плохо в благополучные годы.Прошлый исключение,по пашне 1-1,5ц\га,по нолю 6ц\га.Я сеял 3 года назад,давала от 45ц(Пеонер-ФАО-200-210)до 64ц(Вудсток ФАО-250-300).Но влага 22-25%,элеватор ободрал,мне ничего не досталось,сушка,хранение и реализация по 2.20р\кг.Тогда небыло своего склада.
Но основная проблема,это сушка,нет сушилки,нет кукурузы.
А выращивать мне кукурузу понравилось,растения мощные до 3 метров.А когда убераеш,в бункер сыпеться от 4х рядной ППК,как будто 10 рядов косиш.
Озилую либо оставлять и лечить,кормить,либо перекультевировать и посеять, чтото другое.В зависемости от состояния.Подсевать пробывал,в итоге не ячменя не пшеницы.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Кукуруза растет и довольно таки не плохо в благополучные годы.Прошлый исключение,по пашне 1-1,5ц\га,по нолю 6ц\га.Я сеял 3 года назад,давала от 45ц(Пеонер-ФАО-200-210)до 64ц(Вудсток ФАО-250-300).Но влага 22-25%,элеватор ободрал,мне ничего не досталось,сушка,хранение и реализация по 2.20р\кг.Тогда небыло своего склада.
Но основная проблема,это сушка,нет сушилки,нет кукурузы.
А выращивать мне кукурузу понравилось,растения мощные до 3 метров.А когда убераеш,в бункер сыпеться от 4х рядной ППК,как будто 10 рядов косиш.

С такой влажностью склад бы тебя не спас. А на корню сохнуть не хочет? У нас некоторые ждут морозов что бы не сушить и в склад положить. Но если зимой будет оттепель - п....ц, было дело, отбивает охоту заниматься ею напроч. yes3 Сами на элеватор возим, стараемся момент с мин.влажшостью подловить (15-16%), да и с элеватора выгоднее продать можно. yes3

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4520
"но-тилл" пишет:

Прямой посев - это технологический прием, а но-тилл - целая технология, в к-ю он обязательно входит.

Да это понятно, но с стандартным нашим набором культур накопить хоть какое то более менее устойчивое количество пожнивных остатков врятли удастся, а без хорошего слоя мульчи вся эта технология работать не будет. Вот торговцы сеялками делают упор что в засушливых условиях эта технология сберегает влагу, х.з. если весной на поле не закрыть влагу боронованием то по крайней мере у нас земля моментально высыхает, и под стернёй в том числе, чуть позже но неотвратимо. Потом, на оставленной стерне намного раньше сходит снег, чем на обработанной а поскольку земля не успевает ещё оттаять то вся эта вода уходит в овраги и судьба урожая целиком и полностью ложится на дожди. Это моё сугубо личное мнение, на истину не претендую, вобчем вопросов много, а спросить действительно не у кого, пробовать пробовали многие но чтоб полностью работали по чистому нулю я ещё в области хозяйств пока не видел.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

А как бы на фото сеялки посмотреть?
Александр;а каким комбайном убираете,я про измельчитель для распределения пожневных остатков.

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

Хотел увидить фото вашей Семеато.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Я живу(зимую) в Симферополе, брат-студент поехал на выходные к родителям, привезет в воскресенье видео нашей(и не только) семеато, попрошу, еще и нафотает её... wink
Нам тут надо решить проблемму подплужной подошвы, какой у тебя глубокорыхлитель/щелерез? на какую глубину роет? почву сильно перемешивает? thank_you

Россия
: Ростовская обл Орловский-Зимовниковский р-ны
07.03.2009 - 18:05
: 1402

Куда посты подевались

Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1179

По этой части железе хватает,польский глубокорыхлитель Крет 7,можно загнать и на 50 см,только кто бы его тащил,обычно работаел 35-38 до 40 см,но уже тяжело.Гусенецы крутятся а он стоит.Стойки "Ранчо" на раму ,ПЛН,берут до 40 см,с шероким долотом сельне рыхлят с узким меньше.И есть еще 3 стойки не раме КПШ-3(делали на закез не рем.заводе),с переди заостенные по всей длинне,почву рыхлят слабо,но щель режут,будь здоров.Завтро сфотаю и покажу.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3925

мы вот таких набрали... довольно функционально...хотя свои недочёты имеются.. http://www.yugprom.ru/technics/ground/svetlogradagromash/pchn21.php
http://www.svetagromash.ru/catalog/plugs/bezotval/

Виталий Я

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Мне лично нравиться этот - http://www.bcmaz.com.ua/catalog/2/4.html
и батя склоняется к его приобретению yes2 но я настаиваю на более бюджетном варианте - стойки параплау на плуг плн-3-35...

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

А когда Вы ими работаете? А если в уборку зерновых, прям в "асфальт", прийдет им, наверное, пи...ц?! laugh

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 3925

А когда Вы ими работаете? А если в уборку зерновых, прям в "асфальт", прийдет им, наверное, пи...ц?!
ну да, в асфальт не пойдет..как впрочем и всё остальное тоже ИМХО
Разок, для интереса, съехали с задискованной пшеницы с чизелем на убранный подсолнечник....такие чемоданы вывернулись laugh
но самое парадоксальное, что после уборки пшенички почва СРАЗУ более менее бывает...мы то дискуем..а потом ловим момент хоть какой-то влаги..с середины июля по ноябрь время выкроить можно
Если Вы по нулю сеете..то наверное не каждый год глубокорыхлитель нужно?? а то вроде как и не ноль выходит??
если сеялки по нулю..то может и просто без лущения стерни нормально будет!?
На счёт стоек ранчо..не в курсе.... у видел когда уже взял чизель, но три корпуса мне кажутся игрушкой на норм площадя..это мтз их таскать что-ли?? стоит ли?? dntknw

Виталий Я