Вы здесь

Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы.

Перейти к полной версии/Вернуться
19816 сообщений
Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
но-тилл пишет:

Под горох уд-я вносите? А то ученые грят, если под горох,сою,нут внести минеральные азотные уд-я, то иннокуляция насмарку...Подтвердите/опровергните?! Распишите, пжалуйста, технологию получения высокого урожая гороха по нолю... по Вашему мнению sos

Я сею горох после кукурузы на силос и зерно. Осенью даю отрасти сорнякам по максимуму. Смотрю погоду по нету и при температуре 5-10 градусов работаю 1,5 литра глифосата 540(560)д.в. + эстерон 0,4 (при наличии вьюнка, полыни). При посеве 100 кг Аммофоса. Ризобактериями не обрабатываю, т.к. их достаточно в почве.
Белгородские холдинги экспериментировали на сое: 2 ц ам. селитры или резобакт. Вышло в пользу ам. селитры. В этом году урожайность за 20 ц/га у них. То, что азотные удобрения уничтожают ризобактерии-это факт.
Сею горох рано, как только можно влезть в землю на глубину 2-3 см не глубже. Влаги при такой мульче, особенно по зерновой кукурузе, достаточно. По вегетации гербицид и 2 инсектицидные обработки. За 20-25 дней до уборки эластик+сильвет голд. Если у вас засоренные посевы или нет показывает дожди, то 2 литра Реглона+20 кг ам. селитры.
Кто-то скажет дорого, но у меня горох семенной и прибавкой и качеством все окупается с лихвой. Была в 2010 году ржавчина. Применил Альто-супер. Сработало. В 2010 году при темп. +42 и 4,5 месяца не было дождей по нулю получили 20 ц/га. Соседи по классике 5-8 ц/га.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474
KRONOS пишет:

Спасибо Юрию и Но-тилу, это первопроходцы в данной технологии на этом форуме, за их советы, хотя тема ещё не закончена и будет развиватся, я про эту технологию услышал ещё в 1996 или1995 году но сомнения как и комунизм берут в сознание сомнения, к Юрию, я думаю, я смогу приехать(это не проблема тем более мои предки с Меловатки) и он мне сможет, я так думаю,показать свои посевы и доказать их преимущества перед традиционными, А может и покупка сеялки?

Я с Хохольского района. Очень буду ждать гостей. Всегда рад поделиться наработками. Можете поздравить-вчера сдал кандидатский минимум на "5". Защита 25 декабря. Еще никто не защищался по нулю. И здесь приходится быть первым. С нашими профессорами-теоретиками приятно спорить. Ой как они далеки от нас.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

По вегетации гербицид
Какой? Какие варианты испробовали? Какой,на Ваш взгляд, лучший?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Можете поздравить-вчера сдал кандидатский минимум на "5". Защита 25 декабря.

Искренне за Вас рад!!! super roma clap Поздравляю!!! victory beer dri

Еще никто не защищался по нулю. И здесь приходится быть первым.

Удачи на защите!!! Обязательно поделитесь КАКИЕ ИМЕННО " каверзные" вопросы задавались.

С нашими профессорами-теоретиками приятно спорить. Ой как они далеки от нас.

+1000000!!!! face ya

P.S. Не пойму... dntknw Если на фотке с сединой Вы, то зачем оно Вам надо?! Для самоудовлетворения?! Ведь наличие ученой степени ещё ни о чём не говорит... (я прсто знаю разных кандидатов(еще тех!!!)).

31.01.2009 - 14:01
: 6675
"spirit71" пишет:

Ну и гербицидная составляющая с годами значительно ниже сорняки исчезають

Это очень ошибочное мнение. Наблюдения ученых говорит об обратном. Что любой сорняк, приспосабливается к гербицидам, особенно из одной группы. Карантинные сорняки стали вытеснять сорняки аборигены. Так что не все так однозначно.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
"Манчестер Юнайтед" пишет:

Наблюдения ученых говорит об обратном.

ну-ну, это где они наблюдали? Я пишу про реальную ситуэйшен.

"Манчестер Юнайтед" пишет:

Карантинные сорняки стали вытеснять сорняки аборигены.

У мене просто нету карантинных сорняков, самые чистые поля из прилежащих. Не веришь?

Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 11945
"Манчестер Юнайтед" пишет:

Это очень ошибочное мнение. Наблюдения ученых говорит об обратном. Что любой сорняк, приспосабливается к гербицидам,

В этом году работал по пшенице предшественник рапс, Секатор турбо, сработал хорошо в уборку сорняков ноль, после уборки прошли дожди и рапс выскочил хотя в аннотации по применению сказанно что рапс не высевать.

31.01.2009 - 14:01
: 6675

В Берлине на эту тему разговаривал с одним профессором. У них большие наработки на эту тему. Я сам спорил с ними по этому поводу. И сам могу вам, ув. Но-Тилл рассказать многое по баковым смесям и по работе многих пестицидов, чай не первый день в производстве. Немцы мне показали небольшие сюжеты о видовых изменениях сорняков не только в зерновом севообороте, но и в применениях гербицидов на лугах. Сорняк приспосабливается к любым гербицидам, даже к гербицидам сплошного действия. Ведь не секрет, что любой сорняк в борьбе за место выделяет контрагенты, которые угнетают культурные растения, так же, как и пшеница может угнетать сорняки. Так вот немцы, считают, что постепенно сорняк будет устойчив ко многим гербицидам, если не ко всем. И об этом они говорят очень уверенно.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

P.S. Не пойму... dntknw Если на фотке с сединой Вы, то зачем оно Вам надо?! Для самоудовлетворения?! Ведь наличие ученой степени ещё ни о чём не говорит... (я прсто знаю разных кандидатов(еще тех!!!)).[/quote]
Нет. Это мой научный руководитель Колягин Юрий Сидорович.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Юрий А пишет:
фермер80 пишет:

Сеялку наверное продает из за отсутствия сервиса.

Аргентинцы -это не европейцы. Сервис оперативный. Все бы так работали. У них 62 фабрики по производству сеялок. 1,2 млн аргентинских фермеров кормит 400 млн. человек. Нам бы так. У нас 34 млн. сельских жителей не могут прокормить 150 млн человек. И вообще 82% пашни у них под No-till. На 40 млн. га получают 100 млн. тн зерна. В России 122 млн. га пашни и менее 100 млн. тн зерна собираем. В Украине почти 90 млн. га. Скажете природа другая. Поверьте- это отговорка.

Был у них в 2007 г, обмен опытом. Каждую неделю 2 дождя, как по расписанию. Срок посева пшеницы (а также сои, кукурузы) растянут, +/- месяц. Спросил, а если не будет дождя месяц, когда будете сеять - в следующем месяце (с улыбкой). Наверное, сглазил. В 2008 г у них 3 месяца не было дождей. Урожайность рухнула в 2 раза, а то и более. Если в 2007 г они получили 140 ц/га зерна кукурузы на круг, то в 2008 г - подняли нашу урожайность - 45...50 ц/га. Природа!

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Нет. Это мой научный руководитель Колягин Юрий Сидорович.
Успокоили. laugh Тогда всё понятно...

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Сорняк приспосабливается к любым гербицидам, даже к гербицидам сплошного действия.
Так я же и не опровергаю это, а подтверждаю.

И сам могу вам, ув. Но-Тилл рассказать многое по баковым смесям и по работе многих пестицидов, чай не первый день в производстве.
Посоветуйте, какие варианты гербицидов и бак.смесей, я могу использовать в посевах гороха и сои. Сорняки: ОДНОЛЕТНИЕ ЗЛАКИ, амброзия, осот, марь, щерица.

Так вот немцы, считают, что постепенно сорняк будет устойчив ко многим гербицидам, если не ко всем. И об этом они говорят очень уверенно.
Северо-южно-американские ученые, консультирующие украинских аграриев во внедрении технологии пр.посева, также уверенно об этом предупреждают, и рекомендуют использовать ПРАВИЛЬНЫЙ с-т(злаки-двудольные-злаки-...) и выдерживать гербицидооборот на отдельно взятом поле. Кстати, эти ученые, не просто ученые по но-тилл, а в большинстве крупные по ихним меркам фермеры работающие по технологии пр.посева 20-30лет...

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Но-тилл, а какую сою планируете выращивать - гмо (устойчивую против раундапа) или без гмо?
Если первый вариант то все вами указанные сорняки для раундапа не проблема на ранних стадиях их развития.
Ну а если без ГМО то тут сложнее. Семена амброзии сохраняют жизнеспособность до 40 лет, поэтому бороться с ней вам надо будет еще очень долго. По поводу борьбы с сорняками в посевах сои вы можете посмотреть https://fermer.ru/forum/otkrytyi-grunt/59546 в теме «СОЯ, применение гербицидов и последствия этого».
Ни один из существующих послевсходовых гербицидов в посевах сои без ГМО не даст гарантированных результатов в борьбе с амброзией. Например, Базагран 48 %, Хармони и Пульсар, Пивот (вернее его генерики) и их баковые смеси эффективны против амброзии только в фазе семядолей и первой пары настоящих листьев у сорняка. Это проверено мной неоднократно, а для себя я признал наиболее эффективным в борьбе с амброзией использование почвенного гербицида Зенкор. А у вас при технологии No-Till и при наличии большого количества растительных остатков он не сработает. Есть еще гербицид Фабиан фирмы Август, они говорят, что он хорошо работает против амброзии (посмотрите проект «Поле онлайн»), но я побаиваюсь его применять, а мой знакомый фермер не сумел с его помощью справится с амброзией.
Интересно, а северо-южно-американские ученые еще хотя бы помнят, как бороться с сорняками в посевах сои без гмо? Ведь в США, Аргентине, Бразилии и Канаде посевы ГМО сои составляют не менее 95 %.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Спасибо, фгрубин.
Гмо проще, но с острыми ощущениями. bang
Какую норму высева и ширину междурядья порекомендуете для нашей зоны? Влияет на это гмо или нет? Фунгицидный протравитель нужен всегда или только по результатам анализа? И где его сделать? Какую флекси-жатку используете?

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Кстати, в ссылочке кино про Монсанто улётное...брррр wacko2

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Ширина междурядий и норма высева зависит от особенностей агротехники конкретного сорта сои. Надо уточнять это у оригинаторов сортов, но с поправкой на конкретные условия выращивания. Раннеспелые сорта сои я высеваю с 15 см. междурядьем (но можно я думаю пробовать и 30 см.) с нормой высева 700 - 750 тысяч семян на гектар. Для среднеранних и более поздних сортов нужно увеличивать междурядье (хотя на практике многие сеяли их и на 15 см. и получали не плохие результаты.) и уменьшать норму высева. Но все же надо учитывать опыт выращивания каждого конкретного сорта сои. Все вышесказанное также относится и к генномодифицированным сортам сои.
Фунгицидный протравитель я применяю всегда и в этом вопросе нужно смотреть на американских фермеров. У них в этом вопросе огромный опыт и достижения. В этом году я применял Максим 2 л/т (этот препарат хорошо справляется с корневыми гнилями) и Квадрис (20 грамм д.в. на тонну). Такой выбор препаратов целенаправленной борьбой против ризоктониоза в почве. Кроме фунгицидных протравителей я добавлял и инсектицидный - Гаучо (1 кг/т), а также пробовал Круизер (2 л/т.). Ну и плюс ко всему этому микроудобрение Вуксал Комо (2 л/т).
По поводу проведения фитоэкспертизы семян то ее делают например в «Агроанализе» г. Каховка. Смотри http://agroanaliz.info/node/2. Они дают заключение о зараженности исследованных образцов, прогноз развития заболевания в зависимости от условий внешней среды, рекомендации по дальнейшей защите растений (лечение и профилактика). Я несколько лет тому назад отправлял им проблемный образец сои, а результат мне сначала объявили нормальный и лишь только после того как я обратил их внимание на семена сои с зелеными семядолями после повторного анализа был обнаружен бактериоз сои. Так что доверяй, но проверяй. Я бы рекомендовал обращаться туда только в проблемных случаях, когда есть сомнения по поводу всхожести семян.
Флекси жатки не было пока у меня на поле, о чем сильно сожалею когда подсчитываю потери после комбайна.

Россия
: Воронеж
15.05.2009 - 22:16
: 474

В Аргентине сою сеют на 35 см механическим высевом с нормой высева 750-900 тыс. шт/га в зависимости от сорта. Если пневматикой точный высев, то междурядие 52,5 см с нормой высева 300-500 тыс. шт/га.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Я думаю, что в Запорожской области, да и в целом в нашей зоне, нельзя применять аргентинские технологиии. Погодные условия уж очень разные. Там у них все растет как на поливе.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

В этом году я применял Максим 2 л/т (этот препарат хорошо справляется с корневыми гнилями) и Квадрис (20 грамм д.в. на тонну). Такой выбор препаратов целенаправленной борьбой против ризоктониоза в почве. Кроме фунгицидных протравителей я добавлял и инсектицидный - Гаучо (1 кг/т), а также пробовал Круизер (2 л/т.). Ну и плюс ко всему этому микроудобрение Вуксал Комо (2 л/т).
В этом году обрабатывали семена ризобофитом, брали в Южной опытной станции иститута сельхозмикробиологии. Такое кол-во хим.протравителей не уничтожит азотобактерию? Такую железяку(из соседней ветки smile3 ) http://www.ati.com.ua/foto-prisposoblenie-dlya-uborki-soi_bbf_444301.html где-нибудь встречали? Вроде она и для сои и для гороха... Всеже дешевле импорта будет... Видел у знакомого соевода флексу ДД, брал б/у, качество уборки как у Джиллет Фьюжин laugh

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 15952

Вопрос совместимости азотофиксирующих бактерий и химических протравителей я учитывал исходя из рекомендаций производителей бактерий и протравителей. На американских сайтах Байера, Сингенты, Монсанто и сайтах производителей бактерий есть таблицы совместимости. Но даже в случае не совместимости препаратов производители бактерий рекомендуют сначала заблаговременно обработать семена протравителем, а потом в день высева применять бактерии. В моем случае я так и делал, так как в удобрении Вуксал Комо содержался молибден, который токсичен для ризобий. Могу еще добавить, что токсичным для ризобий является действуещее вещество тирам, входящее в состав Витавакса и ТМТД.

Ukraine
: Центральная часть Украины
21.11.2011 - 17:14
: 2836
Лапа пишет:

Подскажите пожалуйста, каким образом прикатывание сохраняет влагу? В Сибире после боронования в целях сохранения влаги рекомендуют проводить прикатывание, зачем???

- выравнивание и уплотнение поверхностного слоя почвы катками полевыми ; агротехнический приём в системе предпосевной и послепосевной обработки предварительно вспаханной или разрыхлённой почвы. П. п., проводимое до посева, предотвращает испарение влаги из нижних слоев рыхлой почвы и усиливает конденсацию водяных паров в верхнем слое; способствует равномерной заделке семян, особенно мелкосемянных культур (льна, трав,просо); обеспечивает капиллярное поднятие влаги к семенному ложу; предупреждает оседание почвы после появления всходов; создаёт условия для её лучшего прогревания, с чем связано появление дружных всходов, усиление микробиологической деятельности и накопление питательных веществ в легкорастворимой форме. П. п., проводимое после посева, способствует лучшему контакту семян с почвой и более дружному появлению всходов. Вслед за П. п. в целях предотвращения испарения влаги с поверхности почвы проводят боронование лёгкими боронами или тяжелыми весной. Как у нас говорят"вскрывают" грунт.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Украина
: Харьковская обл.
28.11.2011 - 00:27
: 1003
чез1 пишет:

однако...http://www.zizh.ru./last/slot5/it1825/

Хочу сразу заметить что особым приверженцем No Till как идеальной технологии я не являюсь но все должно быть объективно!
Что сразу бросается в глаза так это норма удобрений. Применении 20кг N на га для No Till вызывает большой вопрос! Выходит при традиционной обработке урожай получали за счет минерализации гумуса.
Очень было бы интересно узнать чем сеяли, вить опыту 10 лет, лично я "нормальную" сеялку для прямого посева увидел года 4-и назад. Отсюда и показатели плотности почвы, наверно.
В общим для анализа нужно больше информации, все остальное демагогия.
Есть очень интересная поговорка " Пока гром не грянет мужик не перекрестится", про нас!
Весной 2012 года придется пересевать около 700 га оз. пшеницы, причина банальна - не хватило влаги для получения всходов. А вот у соседей хватило!
Как такое может быть?
А все просто мы разбросали удобрение, минималку сделали комбинированным агрегатом а потом СЗ-5,4 посеяли, прикатали.
А они подсолнечник убрали и сразу посев JD1890 с стартовыми удобрениями, потом КАС и т.д. И в зиму у них ушла пшеница с тремя побегами. А у нас Господа полная Ж..А, при норме высева 5,5 млн всхожих семян, недосчитаемся и 2-х, причем о кущении я вообще молчу! Выходит влага была только мы ее не сохранили.
Вот мы и "зачесали репу" после того как потеряли около 1,5 млн грн.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Озимую пшеницу по предшественнику надо сеять прямым посевом, года три уже сам пробую, и по опыту соседей сужу, это наверное наименее страдающая от переуплотнения почвы культура. В 10-м году посеянная в конце сентября 09-го года прямо за комбайном убирающим кукурузу на зерно озимая пшеница в страшную засуху дала 40, а рядом по черному пару 30 с копейками, в том хозяйстве все охренели. А посеять так заставили представители Борго, продавшие им эту сеялку.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

однако...http://www.zizh.ru./last/slot5/it1825/
Ссылка почему-то не работает... dntknw

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Озимую пшеницу по предшественнику надо сеять прямым посевом, года три уже сам пробую
И какие результаты за три года?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
но-тилл пишет:

И какие результаты за три года?

Да стабильно урожай выше на 3-6ц, чем суше осень тем больше разница. Этот и прошлый год земля новая прибавилась всю через пары в оборот ввожу так что масштабно еще не сеял, но 20-30 гектаров каждый год сею напрямую и результат пока в плюсе. Вот по подсолнечнику в прошлом году получилось неочень, сдается что у ацетохлора всё таки последействие присутствует, пшеница была неестественно низкой.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Да стабильно урожай выше на 3-6ц, чем суше осень тем больше разница. Этот и прошлый год земля новая прибавилась всю через пары в оборот ввожу так что масштабно еще не сеял, но 20-30 гектаров каждый год сею напрямую и результат пока в плюсе. Вот по подсолнечнику в прошлом году получилось неочень, сдается что у ацетохлора всё таки последействие присутствует, пшеница была неестественно низкой.

А какой сеялкой сеяли? А на ацетохлор во время вегетации много было осадков?

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Осадки выпали в начале сентября, засуха ж была. Сеялка самая что ни есть примитивная СКП-2.1 три модуля.

Украина
: Запорожская обл.
22.01.2011 - 15:20
: 466

Осадки выпали в начале сентября, засуха ж была

Наверное, по-этому ацетохлор не промылся в нижние горизонты и угнетает... У нас токие условия тоже были года 3 назад, но мы тогда сеяли по подсолнечнику после дискатора и явного угнетения не было видно... а там хз... дело ясное, что дело "темное"... wacko2 У Вас по обработке тоже угнетение?
А как соседи борго сеяли пр.посевом по кукурузе??? У борго же анкер...